Οικονομικά Ελλήνων (και ταξίδια)

[katkats]

το 50% έχει εισόδημα κάτω των 1000€ (ή τόσα δηλώνει...), παρότι η μεγάλη πλειοψηφία είναι απόφοιτοι Πανεπιστημίου. Δε συνάδει με τα στατιστικά περί μέσου μισθού ποφοίτου Πανεπιστημίου στη χώρα (που είναι πάνω από 1.000€), χωρίς να υπολογίζουμε καν άλλες πηγές εσόδων πέραν του μισθού.
- το 15% όσων έκανα την έρευνα είναι νέα μέλη

Πως φαίνεται ότι δεν ζεις Ελλάδα...

 

[paefstra]

- το 50% έχει εισόδημα κάτω των 1000€ (ή τόσα δηλώνει...), παρότι η μεγάλη πλειοψηφία είναι απόφοιτοι Πανεπιστημίου. Δε συνάδει με τα στατιστικά περί μέσου μισθού αποφοίτου Πανεπιστημίου στη χώρα (που είναι πάνω από 1.000€), χωρίς να υπολογίζουμε καν άλλες πηγές εσόδων πέραν του μισθού.

Τα πρωτα 10 χρονια ενας ΔΥ αποφοιτος Πανεπιστημιου παιρνει καθαρα κατω (στην αρχη ΠΟΛΥ κατω) απο 1000 ευρω. Μονο με μεταπτυχιακο/διδακτορικο ανεβαινει καμποσο.
Δεν θελεις να ξερεις τι γινεται στον ιδιωτικο τομεα για τους νεους ανθρωπους μεχρι 40 χρονων...

 

[Samion]

Τα πρωτα 10 χρονια ενας ΔΥ αποφοιτος Πανεπιστημιου παιρνει καθαρα κατω (στην αρχη ΠΟΛΥ κατω) απο 1000 ευρω. Μονο με μεταπτυχιακο/διδακτορικο ανεβαινει καμποσο.
Δεν θελεις να ξερεις τι γινεται στον ιδιωτικο τομεα για τους νεους ανθρωπους μεχρι 40 χρονων...

Θα εμενα περισσοτερο στο "τοσα δηλωνει.." του yorgos. Συμφωνα με τα τελευταια στατιστικα (δηλωσεων εισοδηματος...) το κοντά 60% του πληθυσμου ζει με εισοδημα κατω απο το όριο φτωχειας κ το 83% με εισοδημα κατω απο 600Ε μηνιαιως. Και η καταναλωση στη χωρα γινεται απο φαντασματα κ τουριστες ...

 

[Dina Z]

Και η καταναλωση στη χωρα γινεται απο φαντασματα κ τουριστε

Μακάρι να μπορούσαν να καταναλώσουν τα φαντάσματα γιατί δεν θα είχαμε τόσες χιλιάδες λουκέτα σε επιχειρήσεις, ούτε μείωση κρατικών εσόδων, ούτε τόσους ανέργους.

Αλλά για άλλη μια φορά βγαίνουμε εκτός θέματος

 

[mikrh tsopana]

Εγώ πάλι θα συμφωνήσω με paefstra. Απόφοιτη/ος πανεπιστημίου μπορεί να σημαίνει ότι κάνεις μεταπτυχιακό ή διδακτορικό (που στην Ελλάδα είναι σύνηθες το διδακτορικό να είναι αμισθί ή με μια μηδαμηνή χρηματοδότηση) κι επίσης οι προσφάτως απόφοιτοι μπορεί να είναι είτε άνεργοι είτε να απασχολούνται σε άλλους, λιγότερο επικερδείς κλάδους. Τέλος, ακόμη και στον κλάδο σου να δουλέψεις με μηδενική ή και σχετικά λίγη εμπειρία, τα λεφτά θα είναι κατα πάσα πιθανότητα αρκετά κάτω από 1000, ειδικά αν θεωρηθεί ως πρακτική που μπορεί να είναι και 0. Αν ο κύκλος σου είναι άλλος μπορεί και να μην το έχεις αντιληφθεί. Αντίστοιχα ο δικός μου αποτελείται σχεδόν από τέτοια άτομα. Αλλά όντως είμαστε εκτός θέματος.

 

[taver]

Απόφοιτος πανεπιστημίου σαφώς και δε σημαίνει και εργαζόμενος (σε δουλειά σχετική με το πτυχίο). Αλλά από την άλλη ξέρω και ΠΟΛΥ κόσμο που δε δηλώνει όλα του τα εισοδήματα.

 

[paefstra]

Επισης ενα μεγαλο ποσοστο των ταξιδιων ειναι δωρα: γαμηλια, απο παππουδες, γονεις, συνταξεις γενικα. Ποιος ειπε οτι ολοι χρηματοδοτουν οι ιδιοι τα ταξιδια τους, ακομη κι αν δηλωνεται το πραγματικο εισοδημα;

 

[Yorgos]

Πως φαίνεται ότι δεν ζεις Ελλάδα...

Η αλήθεια είναι ότι ακριβώς γι' αυτό εκπλήσσομαι κάθε φορά που έρχομαι από τη μίρλα που υπάρχει για ένα κράτος με τόσο μα τόσο χρήμα, ακόμη και τώρα εν μέσω κρίσης. Είναι απίστευτο το τι ποσοστό των Ελλήνων πιστεύουν ότι ζουν σε φτωχή χώρα, ότι οι μισθοί τους είναι εξαιρετικά χαμηλοί σε σχέση με τον υόλοιπο πλανήτη κλπ. Όταν κυκλοφορείς σε φτωχές ή έστω χώρες του μέσου όρου όλο το χρόνο, ο πλούτος της Ελλάδας σε αντίθεση με την αίσθηση του Έλληνα για τη "φτώχεια του" είναι σοκαριστικά. Δεν είναι μόνο δική μου παρατήρηση, οι περισσότεροι άνθρωποι που ξέρω και μένουν σε χώρες που το να φας ένα πιάτο κρέας είναι κατόρθωμα, εκπλήσσονται από την κατανάλωση στην Ελλάδα γενικώς και ειδικώς σε σχέση με την άποψη που έχουν οι Έλληνες για το πόσο φτωχοί ή πλούσιοι είναι. Τώρα που το σκέφτομαι την ίδια αίσθηση έχουν και οι άνθρωποι από πλούσιες χώρες που έρχοντια στην Ελλάδα.

Τα πρωτα 10 χρονια ενας ΔΥ αποφοιτος Πανεπιστημιου παιρνει καθαρα κατω (στην αρχη ΠΟΛΥ κατω) απο 1000 ευρω. Μονο με μεταπτυχιακο/διδακτορικο ανεβαινει καμποσο.
Δεν θελεις να ξερεις τι γινεται στον ιδιωτικο τομεα για τους νεους ανθρωπους μεχρι 40 χρονων...

Tα επίσημα στοιχεία του κράτους λένε άλλα. Εκτός κι αν τρελάθηκαν οι Έλληνες και κάνουν ψευτικες φορολογικές δηλώσεις...προς τα πάνω γιατί γουστάρουν να πληρώνουν παραπάνω εφορία. Ο μέσος μισθός για απόφοιτο πανεπιστημίου στην Ελλάδα είναι άνω των 1000€ κι αυτό είναι μόνο ο μισθός (το εισόδημα είναι κι άλλα πράγματα, όπως το να νοικιάζεις κανένα δωμάτιο σε airbnb, να έχεις κανένα ενοίκιο από τους γονείς σου, ταξί από το θείο κλπ κλπ). Αδυνατώ να πιστέψω πως το φόρουμ αποτελείται κυρίως από αποφοίτους που πληρώνονται λιγότερο από όσα δηλώνει ο μέσος απόφοιτος στην Ελλάδα. Δε γίνεται οι επαγγελματικά περισσότερο άτυχοι απόφοιτοι να είναι λάτρεις του φόρουμ. Προφανώς και υπάρχουν απόφοιτου πανεπιστημίων που παίρνουν κάτω από 1000 ευρώ και παραείναι πολλοί, αλλά δε χρειάζεται κανείς να ζει στην Ελλάδα για να διαβάσει στατιστικά.

Ορθώς λέμε ότι ο καθενας εύκολα μπορεί να παραπλανηθεί από τον κύκλο του (μπορεί να είναι άνω ή κάτω του μέσου όρου), οπότε νόημα έχουν τα στοιχεία του συνόλου. Κι εμένα ο κύκλος μου είναι οι μισοί άνεργοι, αυτό δε σημαίνει πως η χώρα έχει 50% ανεργία. Ο μέσος καθαρός μισθός στην Ελλάδα (που ξαναλέω είναι σαφώς πιο κάτω από το εισόδημα) είναι 1.075€ για τους δημοσίους υπαλλήλους και 874€ στον ιδιωτικό τομέα, χωρίς να κάνουμε διαχωρισμό αποφοίτων ή μη. Με δεδομένο ότι οι απόφοιτοι πανεπιστημίου πληρώνονται περισσότερο από τους μη αποφοίτους, κατανοεί κανείς πως ο μέσος απόφοιτος δηλώνει μέσο μισθό σαφώς άνω των 1.000€. Για τον ιδιωτικό τομέα που έχουμε πιο συγκεκριμένα στοιχεία, οι μεταπτυχιακοί σε ποσοστό 69% αμοίβονται με καθαρά περισσότερα από 1000€ (θλιβερό ότι ο ένας στους 3 δεν παίρνει καν 1000... αλλά πάλι οι 2 στους 3 τα παίρνουν και το 35% παίρνει πάνω από 2.000€) και οι απόφοιτοι ΤΕΙ/ΑΕΙ κατά 60% αμοίβονται με πάνω 1000€. Δεν ξέρω από πού προκύπτει πως οι περισσότεροι εργαζόμενοι με πτυχίο στη χώρα αμοίβονται με λιγότερα από 1.000€.

Τα πρωτα 10 χρονια ενας ΔΥ αποφοιτος Πανεπιστημιου παιρνει καθαρα κατω (στην αρχη ΠΟΛΥ κατω) απο 1000 ευρω.

ΝΑι αλλά το φόρουμ όπως μαθαίνουμε από τα στατιστικά αποτελείται κατά πλειοψηφία από ανθρώπους άνω των 35 ετών όπως δείχνουν τα στατιστικά της έρευνας. Ε το λογικό είναι ο ΔΥ των 40 ή 55 ετών να έχει ήδη προϋπηρεσία στο δημόσιο και να μην είναι πρωτοδιόριστος. Τέλος πάντων, είναι για άλλη, ενδιαφέρουσα κουβέντα σε άλλο θέμα αυτό. Όπως και άλλα που αποτελούν αφορμή από την έρευνα, όπως το τι ποσοστό των Ελλήνων έχει πτυχίο τριτοβάθμιας ή αυτό που μόλις διάβασα τυχαία ότι το 86% των αποφοίτων πανεπιστημίου αποτυγχάνει να πιάσει τη βάση στο ΑΣΕΠ στο μάθημα της ειδικότητάς του! Ή ο ΑΣΕΠ γίνεται λάθος ή κάτι τρέχει στα πανεπιστήμια.

Ειστρέφω στα υπόλοιπα κομμάτια της έρευνας για να μην ξεφύγουμε, αλλά με χαρά όποιος θέλει να ανοίξει ένα τόπικ για τα οικονομικά των Ελλήνων να συμμετάσχω.

52% είναι αυτό το ποσοστό

Απίστευτο είναι αυτό... Για μένα τουλάχιστον, το πιο αξιοπερίεργο από τα στατιστικά.
Δε θα είχα μαντέψει με τίποτε την ομάδα των πιο επιθυμητών χωρών. Ο ένας στους 20 έχει βάλει τη Μαδαγασκάρη... πόσες χώρες επιλέγαμε στο ερωτηματολόγιο; Αν έχει επιλεγεί η ΜΑδαγασκάρη ανάμεσα σε 5-10 προορισμούς είναι αξιόλογο εύρημα. Επίσης ποτέ θα μάντευα ότι η πιο επιθυμητή χώρα είναι η ΗΠΑ και δεύτερη η Ιαπωνία.

Αντίθετα οι χώρες στις οποίες ταξίδεψαν οι συμμετέχοντες είναι ολίγον ανιαρά προβλέψιμες.

 

[jimp]

- το 50% έχει εισόδημα κάτω των 1000€ (ή τόσα δηλώνει...), παρότι η μεγάλη πλειοψηφία είναι απόφοιτοι Πανεπιστημίου. Δε συνάδει με τα στατιστικά περί μέσου μισθού ποφοίτου Πανεπιστημίου στη χώρα (που είναι πάνω από 1.000€), χωρίς να υπολογίζουμε καν άλλες πηγές εσόδων πέραν του μισθού.

Υπάρχου στατιστικά που να λένε πόση είναι η αμοιβή σε απόφοιτο πανεπιστημίου;
Αν θέλεις κάποια στατιστικά να διάβασε εδώ το άρθρο http://www.imerodromos.gr/misthos-3...enon-tis-choras-tou-panagioti-theodoropoulou/

Απόφοιτος πανεπιστημίου σαφώς και δε σημαίνει και εργαζόμενος (σε δουλειά σχετική με το πτυχίο). Αλλά από την άλλη ξέρω και ΠΟΛΥ κόσμο που δε δηλώνει όλα του τα εισοδήματα.

Γιατί εργαζόμενος σε δουλειά σχετική με το πτυχίο του θα πάρει 1000 ευρώ;

 

[paefstra]

Tα επίσημα στοιχεία του κράτους λένε άλλα. Εκτός κι αν τρελάθηκαν οι Έλληνες και κάνουν ψευτικες φορολογικές δηλώσεις...προς τα πάνω γιατί γουστάρουν να πληρώνουν παραπάνω εφορία. Ο μέσος μισθός για απόφοιτο πανεπιστημίου στην Ελλάδα είναι άνω των 1000€ κι αυτό είναι μόνο ο μισθός (το εισόδημα είναι κι άλλα πράγματα, όπως το να νοικιάζεις κανένα δωμάτιο σε airbnb, να έχεις κανένα ενοίκιο από τους γονείς σου, ταξί από το θείο κλπ κλπ). Αδυνατώ να πιστέψω πως το φόρουμ αποτελείται κυρίως από αποφοίτους που πληρώνονται λιγότερο από όσα δηλώνει ο μέσος απόφοιτος στην Ελλάδα. Δε γίνεται οι επαγγελματικά περισσότερο άτυχοι απόφοιτοι να είναι λάτρεις του φόρουμ. Προφανώς και υπάρχουν απόφοιτου πανεπιστημίων που παίρνουν κάτω από 1000 ευρώ και παραείναι πολλοί, αλλά δε χρειάζεται κανείς να ζει στην Ελλάδα για να διαβάσει στατιστικά.

Ορθώς λέμε ότι ο καθενας εύκολα μπορεί να παραπλανηθεί από τον κύκλο του (μπορεί να είναι άνω ή κάτω του μέσου όρου), οπότε νόημα έχουν τα στοιχεία του συνόλου. Κι εμένα ο κύκλος μου είναι οι μισοί άνεργοι, αυτό δε σημαίνει πως η χώρα έχει 50% ανεργία. Ο μέσος καθαρός μισθός στην Ελλάδα (που ξαναλέω είναι σαφώς πιο κάτω από το εισόδημα) είναι 1.075€ για τους δημοσίους υπαλλήλους και 874€ στον ιδιωτικό τομέα, χωρίς να κάνουμε διαχωρισμό αποφοίτων ή μη. Με δεδομένο ότι οι απόφοιτοι πανεπιστημίου πληρώνονται περισσότερο από τους μη αποφοίτους, κατανοεί κανείς πως ο μέσος απόφοιτος δηλώνει μέσο μισθό σαφώς άνω των 1.000€. Για τον ιδιωτικό τομέα που έχουμε πιο συγκεκριμένα στοιχεία, οι μεταπτυχιακοί σε ποσοστό 69% αμοίβονται με καθαρά περισσότερα από 1000€ (θλιβερό ότι ο ένας στους 3 δεν παίρνει καν 1000... αλλά πάλι οι 2 στους 3 τα παίρνουν και το 35% παίρνει πάνω από 2.000€) και οι απόφοιτοι ΤΕΙ/ΑΕΙ κατά 60% αμοίβονται με πάνω 1000€. Δεν ξέρω από πού προκύπτει πως οι περισσότεροι εργαζόμενοι με πτυχίο στη χώρα αμοίβονται με λιγότερα από 1.000€.

Στο συλλογισμο σουυπαρχει ενα λαθος. Ο ΜΕΣΟΣ μισθος ειναι πανω απο 1000. Ενας 50ρης με 25 χρονια στο δημοσιο θα πιασει τα 1500 και σε ΔΕΚΟ πολυ παραπανω. Δεν νομιζω οτι το φορουμ εκπροσωπειται απο αυτους, που κανουν πολλα η πανακριβα ταξιδια (μολος 9%, απο οτι ειδα) η τελικα ενα τριημερο η μονο ενα γαμηλιο.
Καλωσηρθες στη συνθετη αναγκη για στατιστικο συσχετισμο:
Ποσοι απο το 9% που κανουν πολλα ταξιδια ειναι στην κλιμακα κατω απο 1000 ευρω (αρα κρυβουν εισοδηματα);
Ποσοι με κατω απο 1000 ευρω μπαινουν μια φορα το χρονο για να οργανωσουν ενα 3ημερο στη Ρωμη;
Η στατιστικη ειναι πολυ περιπλοκοτερη απο αυτες τις απλουστευσεις. Δεν εχουμε εδω κανεναν ετοιμασει καμια διπλωματικη με αυτο το θεμα; . Θα βοηθησω στα ερευνητικα ερωτηματα.

 

[Yorgos]

Υπάρχου στατιστικά που να λένε πόση είναι η αμοιβή σε απόφοιτο πανεπιστημίου;

Ε προφανώς. Η φετινή έρευνα του ΣΕΒ, η έρευνα του intrajobs.com, κλπ.

Ακόμη και αυτή που μόλις παρέθεσες αν δεις τον πίναα για το Μάιο (που δε δίνει συγκεκριμένα για αποφοίτους, αλλά περιλαμβάνει τους πάντες) δίνει μέσο μισθό 1.017€ μηνιαίως για τους άνδρες και σχεδόν 825€ για τις γυναίκες. Είναι απίθανο να υποθέσει κανείς πως οι απόφοιτοι πανεπιστημίου θα πληρώνονται λιγότερο από το μέσο όρο, γιατί προφανώς αυτό θα σήμαινε πως το μέσο όρο τον "σηκώνουν" οι ανειδίκευτοι στο οποίο θα συμφωνήσουμε πως είναι παράλογο.

 

[katkats]

Η αλήθεια είναι ότι ακριβώς γι' αυτό εκπλήσσομαι κάθε φορά που έρχομαι από τη μίρλα που υπάρχει για ένα κράτος με τόσο μα τόσο χρήμα, ακόμη και τώρα εν μέσω κρίσης. Είναι απίστευτο το τι ποσοστό των Ελλήνων πιστεύουν ότι ζουν σε φτωχή χώρα, ότι οι μισθοί τους είναι εξαιρετικά χαμηλοί σε σχέση με τον υόλοιπο πλανήτη κλπ. Όταν κυκλοφορείς σε φτωχές ή έστω χώρες του μέσου όρου όλο το χρόνο, ο πλούτος της Ελλάδας σε αντίθεση με την αίσθηση του Έλληνα για τη "φτώχεια του" είναι σοκαριστικά. Δεν είναι μόνο δική μου παρατήρηση, οι περισσότεροι άνθρωποι που ξέρω και μένουν σε χώρες που το να φας ένα πιάτο κρέας είναι κατόρθωμα, εκπλήσσονται από την κατανάλωση στην Ελλάδα γενικώς και ειδικώς σε σχέση με την άποψη που έχουν οι Έλληνες για το πόσο φτωχοί ή πλούσιοι είναι. Τώρα που το σκέφτομαι την ίδια αίσθηση έχουν και οι άνθρωποι από πλούσιες χώρες που έρχοντια στην Ελλάδα.

Το θέμα μας δεν είναι αν νιώθουμε φτωχοί ή όχι σε σχέση με άλλες χώρες. Το θέμα είναι αν παίρνουμε τα 1000 ή όχι, αν έχουμε δουλειά ή όχι.
Πάντως πάρα πολλοί άνθρωποι στην Ελλάδα αντιμετωπίζουν προβλήματα, ακόμα και επιβίωσης, αυτό δεν πρέπει να το παραβλέπουμε. Αν έλειπε η αγία ελληνική οικογένεια, η εικόνα θα ήταν πολύ διαφορετική.