Ξεναγήσεις στα αρχοντικά της Θεσσαλονίκης

[traveladdict]

Καλά, εσύ το ανέδειξες σε πόλεμο μεταξύ των πόλεων.
Άσε που πας την κουβέντα αλλού.
Το θέμα δεν είναι το βυζαντινο και ελληνιστικό παρελθόν. Είναι τα περίφημα αρχοντικά, που η ιστορία τους ουδεμία σχέση δεν έχει με τους βυζαντινούς και τους ρωμαίους ( που ήταν το ίδιο πράγμα). Η ιστορία τους έχει άμεση σχέση με τη νεώτερη ιστορία της πόλης που έχει πάμπολλα κρυφά σημεία που μας ντροπιάζουν σαν έθνος.
Έτσι παρέθεσα απλά κάποια στοιχεία από ιστοσελίδα αναρχικού προσανατολισμού.
Αν ανατρέξω σε κάποια εβραϊκού προσανατολισμού θα πεις ότι είναι δάχτυλος των Εβραίων, αν ανατρέξω σε βουλγάρικες θα πεις ότι οι σκοπιανοί είναι από πίσω.
Κατά τη γνώμη σου λοιπόν, μόνη λύση λοιπόν οι εθνικιστικές σελίδες για να πληροφορούμαστε την αληθινή και πεντακάθαρη ελληνικότατη ιστορία της πόλης.

Όσο για τα περί ρυπαρών φτωχογειτονιών και βαρκάρηδων, να μην αναφέρω πως ήταν η Αθήνα τότε με τους αρβανίτες γιδοβοσκούς που βοσκούσαν τα γίδια στα Εξάρχεια.
Μη μπαίνεις σε τέτοια τριπάκια, γιατί σε κάθε σύγκριση για εκείνες τις εποχές, η Αθήνα χάνει κατά κράτος.

 

[babaduma]

Όπως συμβαίνει για κάθε πόλη του μεγέθους και της ιστορίας της Θεσσαλονίκης, έχουν γραφεί εκατοντάδες βιβλία, μελέτες, ιστορικά, περιηγητικά κλπ. συγγράμματα, σύγχρονα και παλαιότερα. Και όποιος θέλει πραγματικά να μάθει, να σχηματίσει σφαιρική άποψη, δεν αρκεί να μελετήσει επιλεκτικά αυτό ή εκείνο αναλογα με τις όποιες πολιτικές ή άλλες πεποιθήσεις του. Θέλει κόπο, θέλει χρήμα και θέλει χρόνο. Πολύ χρόνο. Υπάρχουν πάρα πολλά ενδιαφέροντα συγγράμματα που κυκλοφορούν ακόμη και σήμερα στα σοβαρά βιβλιοπωλεία. Και, φυσικά, και πολλές ιστοσελίδες - φαιδρές και σοβαρές. Ορίστε μία:

1870-1920

Προσωπικά, έχω επισκεφθεί τα περισσότερα από τα κτίρια που περιλαμβάνονται στις περιηγήσεις που θα γίνουν και γνωρίζω αρκετά καλά την ιστορία πολλών εξ αυτών. Θα μ' ενδιέφερε, ωστόσο, να τις παρακολουθήσω (εαν μπορέσω) για να δω τι και πώς θα παρουσιάσουν. Δεν έχω σταματήσει να μελετώ τα τελευταία 30 χρόνια την ιστορία της πόλης είτε μέσα από τα δεκάδες σχετικά βιβλία που έχω στη βιβλιοθήκη μου (το παλαιότερο είναι του 17ου αιώνα) είτε, εξίσου σημαντικό, μέσα από πραγματικά ιστορικά ντοκουμέντα. Η μελέτη αυτή πολλές φορές μου επιφύλαξε εκπλήξεις. Και με εξόργισε. Για πολλούς λόγους και με πολλούς ανθρώπους. Είτε γι αυτά που είπαν, είτε γι αυτά που έγραψαν, είτε γι αυτά που έκαναν ή (κυρίως) δεν έκαναν.

Απ' όσα γράφτηκαν από τους πιο πάνω, άλλα είναι σωστά, άλλα είναι λάθος (κατά την ταπεινή μου άποψη, πάντα). Σε κάθε περίπτωση πάντως, οποιαδήποτε άποψη κάποιου θα είναι ελλιπής αν αυτός ο κάποιος δεν έχει μελετήσει το μοναδικό σύγγραμμα του ιστορικού Κωστή Μοσκώφ:

1700 - 1912 .: , - .: - palaiobibliopolio.gr

Τέλος, για όποιον ενδιαφέρεται, πολλά αξιόλογα βιβλία μπορεί να βρει κανείς στο βιβλιοπωλείο του ΜΙΕΤ το οποίο, ειδικά την περίοδο των εκπτώσεων, τα προσφέρει σε πολύ ελκυστικές τιμές. Όρεξη νά'χουμε να διαβάζουμε!

 

[kabamarou]

Πολύ σωστά τα λες babaduma.Θέλει πάρα πολύ χρόνο και χρήμα μάλλον για να αποκτήσει κάποιος μια καλή άποψη για το τι πραγματικά έγινε.Εδώ για ένα γεγονός που έγινε πριν μια εβδομάδα αν βάλεις 10 ανθρώπους που το έζησαν να στο περιγράψουν μπορεί να στο περιγράψουν με 10 διαφορετικούς τρόπους, φαντάσου τώρα για γεγονότα που γίνανε πριν από τόσα χρόνια.Πρέπει να διαβάσει κάποιος πάρα πολλές καταγραφές εκείνης της περιόδου και κατόπιν να καταλήξει σε ένα συμπέρασμα το οποίο πάλι μπορεί να μην είναι ολοκληρωτικά σωστό.

Θα με ενδιέφερε πάρα πολύ πάντως να μάθω περιληπτικά την ιστορία κάποιων σπιτιών στην Ανω πόλη που την λατρεύω και δεν χορταίνω να κάνω βόλτες εκεί πέρα

 

[elefinor]

Καλά, εσύ το ανέδειξες σε πόλεμο μεταξύ των πόλεων.
Άσε που πας την κουβέντα αλλού.
Το θέμα δεν είναι το βυζαντινο και ελληνιστικό παρελθόν. Είναι τα περίφημα αρχοντικά, που η ιστορία τους ουδεμία σχέση δεν έχει με τους βυζαντινούς και τους ρωμαίους ( που ήταν το ίδιο πράγμα). Η ιστορία τους έχει άμεση σχέση με τη νεώτερη ιστορία της πόλης που έχει πάμπολλα κρυφά σημεία που μας ντροπιάζουν σαν έθνος.
Έτσι παρέθεσα απλά κάποια στοιχεία από ιστοσελίδα αναρχικού προσανατολισμού.
Αν ανατρέξω σε κάποια εβραϊκού προσανατολισμού θα πεις ότι είναι δάχτυλος των Εβραίων, αν ανατρέξω σε βουλγάρικες θα πεις ότι οι σκοπιανοί είναι από πίσω.
Κατά τη γνώμη σου λοιπόν, μόνη λύση λοιπόν οι εθνικιστικές σελίδες για να πληροφορούμαστε την αληθινή και πεντακάθαρη ελληνικότατη ιστορία της πόλης.

Όσο για τα περί ρυπαρών φτωχογειτονιών και βαρκάρηδων, να μην αναφέρω πως ήταν η Αθήνα τότε με τους αρβανίτες γιδοβοσκούς που βοσκούσαν τα γίδια στα Εξάρχεια.
Μη μπαίνεις σε τέτοια τριπάκια, γιατί σε κάθε σύγκριση για εκείνες τις εποχές, η Αθήνα χάνει κατά κράτος.

Πρώτον, δεν μ' ενδιαφέρει καθόλου να υπερασπισθώ την Αθήνα, που όντως ήταν ξεχασμένο κτηνοτροφικό αρβανιτοχώρι. Από την άλλη όμως , καθώς υποθέτω οτι έχεις διαβάσει το βιβλίο του Mazower, οι ρυπαρές , πυκνοδομημένες ,φτωχογειτονιές του κέντρου ( εβραϊκή συνοικία) της Θεσσαλονίκης ήταν μια πραγματικότητα.Όπως και οι αισχρές συνθήκες υγιεινής, τις οποίες επιδείνωνε και το ανθυγιεινό κλιμα της Θεσσαλονίκης ( εκεί χάνει κατα κράτος απο το...αρβανιτοχώρι) εξού και τα συχνά ξεσπάσματα επιδημιών. Η σημερινή Θεσσαλονίκη δεν έχει καμία σχέση με το ανατολίτικο μπάχαλο που επικρατούσε τότε κι αυτό πρέπει να το μάθουν όλοι εκείνοι που συντηρούν ανιστόρητες ροζ φούσκες περί υπέροχης, εύπορης, κοσμοπολίτικης Θεσ/νικης , όπου όλοι περνούσαν καλά , αγαπημένοι και αδελφωμένοι. Ε, εκτός από τις λίγες βίλες των πλουσίων Εβραίων υπήρχαν και οι ξύλινες παράγκες των ομοεθνών τους, το ανύπαρκτο ρυμοτομικό σχέδιο και τα σκουπίδια στους δρόμους.
Τέλος, όντως το θέμα μας είναι τα υπέροχα αρχοντικά της πόλης, αλλά δεν ήμουν εγώ αυτός που άρχισε τις παρεκβάσεις, θέλοντας να προβάλει τις ιδεολογικές του θέσεις.

 

[fitziano]

Μόνο εντός θέματος παρακαλώ...

Ξεναγήσεις στα αρχοντικά της Θεσσαλονίκης

 

[traveladdict]

Kαι ένα από τα κτίρια που δεν θα δουν οι επισκέπτες. Το νοσοκομείο της πριγκίπισσας Αλίκης. Κατεδαφίστηκε.

 

[traveladdict]

Kαι ακόμα ένα που δεν θα δουν ποτέ. Η έπαυλις Benouzillio.

 

[babaduma]

Νά'ταν τα μόνα! Ο σεισμός του 1978 έδωσε την ευκαιρία για "απαλλοτριώσεις" και αλλοτρίωση της εικόνας της πόλης που ακόμη διατηρούσε (σε κάποιες περιοχές) στοιχεία του παρελθόντος που είχαν διασωθεί από τη λαίλαπα της αντιπαροχής.

 

[battered_suitcase]

Συναρπαστικά τα όσα γράφετε και δυστυχώς μόνο επιδερμικά γνωρίζω μερικές ιστορίες. Έχω ήδη σημειώσει τα βιβλία/blog που ενδεικτικά αναφέρετε*, με περιμένει διάβασμα! Γενικώς αν έχετε και άλλα να προτείνετε, παρακαλώ κάντε το!

* Για το βιβλίο του Mazower με μια πρόχειρη έρευνα βλέπω πολύ διφορούμενες κριτικές

 

[babaduma]

Γενικώς αν έχετε και άλλα να προτείνετε, παρακαλώ κάντε το!

Ενδεικτικά, στα Ελληνικά:

- "Εν Θεσσαλονίκη, 1900-1960", εκδόσεις Εξάντας, με κείμενα του Χρήστου Ζαφείρη και φωτογραφίες από τη συλλογή του φίλου Άρη Παπατζήκα.

- Το πολύ σημαντικό: "Τοπογραφία της Θεσσαλονίκης κατά την εποχή της Τουρκοκρατίας, 1430 - 1912" του Βασίλη Δημητριάδη, έκδοση της Εταιρίας Μακεδονικών Σπουδών.

- Τα λευκώματα των Γ. Αναστασιάδη & Ε. Χεκίμογλου: "Η διαδρομή της μνήμης" (Τσιμισκή, Αγίας Σοφίας, Διαγώνιος) και "Η μάχη της μνήμης" (Παραλία, Λιμάνια, Λευκός Πύργος) με βάση τη φωτογραφική συλλογή του Ν.Φ. Πολίτη, εκδόσεις της Uninersity Studio Press και τα δύο.

 

[battered_suitcase]

babaduma είσαι τεράστιος