Βιετνάμ Καμπότζη Ταϊλάνδη ΝΑ Ασία για 3 μέρες ως 3 μήνες. Πόσο ακριβώς; Θα δείξει.

[panpan]

Μία βδομάδα ταξιδιού έμεινε, υπομονή γιατί σύντομα (δηλαδή σε 5-6 μήνες ) θα κάνουμε απολογισμό.

Εντάξει, αλλά λίγο απότομος ο επίλογος.

Απ' ό,τι λέει έχει μια ακόμα εβδομάδα. Δεν τελείωσε. Πολλά μπορεί να γίνουν στην εβδομάδα.
Αναμένουμε.

 

[Vicks]

Απ' ό,τι λέει έχει μια ακόμα εβδομάδα. Δεν τελείωσε. Πολλά μπορεί να γίνουν στην εβδομάδα.
Αναμένουμε.

Άντε να δούμε! Υπάρχει σασπένς..

 

[poised]

Ναι, αλλά έχουμε μεγάλη φαντασία…

Την οποία μπορείτε να αναπτύξετε αν θέλετε, πλάκα είχε την άλλη φορά.

Απ' ό,τι λέει έχει μια ακόμα εβδομάδα. Δεν τελείωσε. Πολλά μπορεί να γίνουν στην εβδομάδα.
Αναμένουμε.

Σωστά. Πολλά ή και τίποτα, πάντως η ιστορία θα ολοκληρωθεί τελειώνοντας το ταξίδι.

Επίσης να αναμένετε, αλλά από βδομάδα, αυτό το σκ είμαι εκτός.

 

[katkats]

Εγώ πάντως λυπάμαι την @katkats που θα πρέπει να φτιάξει τα κεφάλαια της ιστορίας όταν τελειώσει ο @poised

Χαρά μου . Δεν πανικοβάλομε ακόμα. Κάτσε να τελειώσει

 

[poised]

Ανόι: Βόλτες στη πόλη

Ξεκινήσαμε να πάμε με τα πόδια στο μαυσωλείο του Ηo Chi Minh. Ο καιρός ήταν μουντός αλλά τουλάχιστον δε θα έβρεχε.

Ο HCM είχε γράψει στη διαθήκη του πως ήθελε να αποτεφρωθεί και οι στάχτες να σκορπιστούν στο νότο, κέντρο και βορρά του Βιετνάμ. Τότε κάτι τέτοιο ήταν αδύνατο μιας που ο πόλεμος με τον νότο δεν είχε τελειώσει και δε φαινόταν ακόμα το τέρμα (το οποίο ήρθε 7 χρόνια μετά το θάνατό του). Ίσως το ήθελε έτσι για να δημιουργήσει μία συναισθηματική πίεση να συνεχιστεί ο πόλεμος για την ένωση της χώρας. Το ότι τον ταρίχευσαν ακούγεται σαν να παράκουσαν την θέλησή του, αλλά νομίζω πως θα αποδεχόταν εύκολα την μετά θάνατον πολιτική και εθνική εκμετάλλευση του σώματός του υπέρ των ιδεών που σε μεγάλο βαθμό αυτός έσπειρε.

Ο HCM αποτελεί ξεκάθαρα το μεγαλύτερο σύμβολο του σύγχρονου κομμουνιστικού ενωμένου Βιετνάμ και λόγω αυτού η ζωή του είναι τοποθετημένη σε σχεδόν μυθική σφαίρα και πολλές λεπτομέρειες δεν είναι γνωστές. Εντός Βιετνάμ υπάρχει μία απλοποιημένη και εξιδανικευμένη επίσημη αφήγηση για εσωτερική κατανάλωση και σίγουρα ότι δεν ταιριάζει στην αφήγηση έχει "κοπεί", αλλά και σε επιστημονικό επίπεδο υπάρχουν άπειρα κενά και αμφιβολίες για την ζωή του και τις πράξεις του, τα οποία οφείλονται στην έλλειψη αναλυτικών αρχείων γενικά, στην μυστικότητα και συνωμοτικότητα των κουμμουνιστικών ομάδων που συμμετείχε ή ίδρυσε, στη χρόνια παραμονή σε ταραγμένες περιοχές από πριν ακόμα επιστρέψει στο Βιετνάμ και στα άπειρα ψευδώνυμα που είχε χρησιμοποιήσει κατά καιρούς (ίσως πάνω από 200).

Δεν υπάρχει καλύτερο παράδειγμα πολιτικής εκμετάλλευσης της κατάστασης αυτής από την προτομή που Χο Τσι Μινχ στην... Βέροια που εγκαινίασε ο Δένδιας για να τιμήσει την προσφορά του HCM στους... μακεδονικούς πολέμους. Θα ήταν αστείο αν δεν ήταν τραγικό. Αλλά και εντός Βιετνάμ, που είναι εντελώς αδιανόητο να ακουστεί δημόσια η παραμικρή κριτική ή διαφοροποίηση από την επίσημη ιστορία για την ζωή του και τις πράξεις του (το πρόστιμο-φυλάκιση είναι σίγουρο), κυκλοφορούν φήμες-μπαρούφες από στόμα σε στόμα μεταξύ αντιφρονούντων, συχνά προερχόμενες από τους εξ Αμερικής Βιετναμέζους που αναγκάστηκαν να εγκαταλείψουν τη χώρα μετά την πτώση της Σαϊγκόν και το κρατάνε ακόμα.

Για παράδειγμα η επίσημη ιστορία εντός του Βιετνάμ λέει ότι ο HCM ήθελε πάρα πολύ να κάνει οικογένεια (πρόκειται για κάτι εξαιρετικά σημαντικό στο Βιετνάμ) αλλά αποφάσισε να μην παντρευτεί ποτέ για να αφοσιωθεί στην χώρα θυσιάζοντας τον εαυτό του. Αυτό είναι ξεκάθαρα μία παιδική απολογητική καθώς θεωρείται μάλλον σίγουρο πως όταν ζούσε στην Κίνα είχε παντρευτεί μία 20χρονη Κινέζα, τότε 15 χρόνια μικρότερή του, την οποία πιθανώς ήθελε να εισάγει σε πολιτική θέση δίπλα του αλλά δεν τα έπαιρνε το κορίτσι. Στη συνέχεια αναγκάστηκε να φύγει και τελικά την παράτησε. Αργότερα προσπάθησε να παντρευτεί μία όμορφη δυναμική Βιετναμέζα κομμουνίστρια που του γυάλισε στο Χονγκ Κονγκ (και ενώ ήταν ήδη επίσημα παντρεμένος) αλλά δεν πρόλαβε γιατί την φυλάκισαν και έφυγε και αυτός μετά. Οι αντιφρονούντες το πάνε παραπέρα και λένε ότι δεν παντρεύτηκε ποτέ για ήταν ομοφυλόφιλος ή παιδεραστής αν και δεν υπάρχει κανένα στοιχείο που να υποστηρίζει κάτι τέτοιο.

Τέλος πάντων το μαυσωλείο το είδα απ' έξω γιατί για δύο μήνες το χρόνο κλείνουν για συντήρηση του... πτώματος. Φαντάζομαι λάδια, μπουζί, υγρά ψυγείου και τακάκια, 200 ευρώ αν δεν κόψουμε απόδειξη. Το ξέραμε ότι ήταν κλειστό αλλά θα περνάγαμε έτσι και αλλιώς γιατί υπάρχουν αξιοθέατα και τριγύρω.

Η Βιετναμέζα μου έλεγε ότι διαλέγουν τους "ευζώνους" τους από τους πιο όμορφους και ψηλούς στρατιώτες της χώρας, όπως γίνεται και σε εμάς. Σώπα ρε της λέω, τι ψηλοί, στο ύψος μου είναι. Όχι λέει είναι ψηλότεροι από σένα σίγουρα. Δε το έβλεπα, οπότε κάθισα διακριτικά δίπλα τους και ήμασταν πάνω κάτω στα ίδια, κάποιους τους πέρναγα για λίγο και ελάχιστοι με πέρναγαν για λίγο και δεν είμαι πρώτο μπόι για ελληνικά δεδομένα. Βέβαια η νέα γενιά του Βιετνάμ πια έχει ψηλώσει αρκετά τόσο στον αντρικό όσο και στο γυναικείο πληθυσμό, δείγμα της καλής διατροφής στην παιδική ηλικία που δεν είχαν παλιά.

Από εκεί το πήραμε προς ένα (ανακατασκευασμένο) βουδιστικό ναό που "στηρίζεται σε ένα πυλώνα".

Φανταζόμουν κάποιο εντυπωσιακό αρχιτεκτονικό "θαύμα" και ενώ τεχνικά δεν είναι λάθος η περιγραφή, δεν ήταν ότι περίμενα. Λίγο μεγαλύτερο από σπιτόδεντρο ήταν.

Συχνό φαινόμενο οι γυναίκες με το παραδοσιακό φόρεμα που με αφορμή κάποια γιορτή ή τελετή βγάζουν μερικές εκατοντάδες φωτογραφίες.

Αυτό νομίζω είναι κάτι σαν την βουλή

Και το προεδρικό παλάτι

Εκτός του μαυσωλείου μπορούσαμε να δούμε τους κήπους του μεγάρου και ένα μουσείο με πράγματα του Ho Chi Minh, αλλά άλλη όρεξη δεν είχα(με). Είχε κάποιο εισιτήριο που δε νομίζω να ήταν μεγάλο αλλά και τζάμπα να ήταν δεν θα πηγαίναμε.

Από την κεντρική λεωφόρο πήγαμε προς την μεγάλη λίμνη, μου άρεσαν τα ψηλά δέντρα που την οριοθετούσαν

Εκεί δίπλα στη λίμνη έχει και έναν άλλο μικρό βουδιστικό ναό αλλά νομίζω ήταν κλειστός. Κάναμε μία μικρή βόλτα παίρνοντας ένα τσάι με γεύση, δε θυμάμαι τώρα τι ήταν, αλλά ότι έπρεπε για την κουφόβραση.

(συνεχίζεται)

 

[mariath]

Την οποία μπορείτε να αναπτύξετε αν θέλετε, πλάκα είχε την άλλη φορά.

Ξεκινάω πρώτη: Επιστρέψατε στο Ανόι, εκεί γνώρισες την αδερφή / κολλητή / κουμπάρα της, έπαθες την πλάκα της ζωής σου, παράτησες τη Βιετναμέζα για την άλλη αλλά ο έρωτας δεν μακροημέρευσε γιατί κι αυτή με τη σειρά της σε παράτησε λίγους μήνες μετά για έναν Νοτιοαφρικάνο.
Από τότε επιστρέφεις συχνά πυκνά στο Βιετνάμ για να πείσεις την πρώτη Βιετναμέζα ότι είναι ο έρωτας της ζωής σου χωρίς όμως κανένα αποτέλεσμα.

 

[evaT]

Φανταζόμουν κάποιο εντυπωσιακό αρχιτεκτονικό "θαύμα" και ενώ τεχνικά δεν είναι λάθος η περιγραφή, δεν ήταν ότι περίμενα. Λίγο μεγαλύτερο από σπιτόδεντρο ήταν.

Σ έναν πυλώνα στηρίζεται, τι άλλο να περιμένεις; Ο μηχανικός της παρέας μας γέλασε αρκετά όταν το είδε πάντως.

Ξεκινάω πρώτη: Επιστρέψατε στο Ανόι, εκεί γνώρισες την αδερφή / κολλητή / κουμπάρα της, έπαθες την πλάκα της ζωής σου, παράτησες τη Βιετναμέζα για την άλλη αλλά ο έρωτας δεν μακροημέρευσε γιατί κι αυτή με τη σειρά της σε παράτησε λίγους μήνες μετά για έναν Νοτιοαφρικάνο.

Πλάκα έχει αυτό!
Εγώ λέω, ξαναθυμήθηκε την ξινή Ισπανίδα νοσταλγώντας την ευρωπαική έκδοση του "τι έχεις;" "τίποτα!" μετά από το overdose της Βιετναμέζας και πέρασε από 3 μέρες ως 3 μήνες στην Ιθθθπανική χερσόνηΘο.
Δεν το παίζω στο στοίχημα πάντως να έγινε έτσι. Αυτό που ξέρω (που φήμες λένε) δεν το ομολογώ, για να δω ως το τέλος αν ήταν η αλήθεια!

 

[poised]

Στη συνέχεια νιώθοντας την θερμοκρασία να πέφτει και με λίγο άγχος μην αρχίσει να βρέχει πήγαμε λίγο γρήγορα στο "ναό της λογοτεχνίας" (temple of literature) ο οποίος ήταν κονφουκιανή σχολή επί κινεζοκρατίας, όπως θέλουν να βλέπουν οι βιετναμέζοι τα περίπου 1000 χρόνια ιστορίας που η περιοχή ήταν υπό τον έλεγχο κινεζικών βασιλείων. Το κινεζικό σύστημα διοίκησης βασιζόταν στον κονφουκιανισμό και ο μόνος τρόπος να γίνεις υπάλληλος του κράτους ήταν να περάσεις εκπαίδευση σε αυτό.

Ο κομφουκιανισμός πήρε τον βουδισμό και τον ταοισμό τα έμπλεξε με τις προηγούμενες τοπικές θρησκείες και τον πήγε ένα βήμα παραπέρα εισάγοντας πολλούς κοινωνικούς κανόνες πάνω στους οποίους οι βασιλείς πρόσθεσαν δικούς τους για την διαχείριση της εξουσίας και των δομών, ώστε στο τέλος να προκύψει ως ένα σύστημα "φιλοσοφίας" ή κοινωνικής διαχείρισης που βασίζεται θεωρητικά στην αρχή της αρμονίας και της ενότητας ή μηδενιστικά συνεπτυγμένο από εμένα ως "σκάσε και κάνε το μαλάκα ότι όλα είναι καλά". Ίσως η μεγαλύτερη διαφορά και σημείο τριβής των βιετναμέζων με τους κινέζους, ακόμα και πριν τον εθνικό διαχωρισμό, ήταν ο κουνφουκιανισμός. Όποτε τους επιβαλλόταν αυστηρά δεν τους καθόταν καλά ο δεσποτισμός, τυφλή υποταγή και πατριαρχία που επέβαλλε (οι βιετναμέζοι ήταν παραδοσιακά μητριαρχικές κοινωνίες με οικογενειακές δομές και ιδέες που ταιριάζουν περισσότερο στον ταοισμό) και παρόλο που είναι ένα τεράστιο κεφάλαιο της ιστορίας τους και έχουν απορροφήσει μεγάλα τμήματα του ακόμα θεωρείται ξένο.

Η top down δομή εξουσίας σήμαινε ότι ο δρόμος για να ανέβεις ήταν να "υποταχθείς" στο σύστημα, να γλύψεις κατουρημένες ποδιές, να δωροδοκήσεις και χρησιμοποιήσεις άλλους ώστε να ανέλθεις βήμα βήμα. Αυτή η βαθιά νοοτροπία "συναλλακτικής" με την εξουσία υπάρχει παντού και σήμερα, η διαφθορά και ο νεποτισμός σε μεγάλο βαθμό θεωρούνται αυτονόητα.

Θυμάμαι κάποιον ξένο που ήθελε να παντρευτεί μία βιετναμέζα και ρώτησε τι μπορούσε να κάνει για να κερδίσει την εύνοια τον γονιών της. Η κατοχή αυτοκινήτου στο Βιετνάμ είναι μεγάλο πράγμα, τα τελευταία χρόνια (όπως και τα iphone) χρησιμοποιείται σα δείγμα πλούτου, έχει γεμίσει το σύμπαν SUV που κάνουν σπίτι-δουλειά με 10χλμ/ώρα στη κίνηση απλά για εφέ. Αλλά τέλος πάντων, στο θέμα μας, χαριτολογώντας κάποιος του απάντησε "πήγαινε στο σπίτι της να γνωρίσεις τους γονείς της με μία μερσεντές, απλά αν δουλεύουν για την κυβέρνηση φρόντισε να είναι σε άλλο χρώμα από την δική τους".

Και όλα αυτά τα έγραψα γιατί στο χώρο αυτό βρήκαν και ένα τεφτέρι που κράταγαν τα ποσά που πλήρωνε ο κάθε εξεταζόμενος για να περάσει τις εξετάσεις

Στις πέτρες αυτές γράφανε τα ονόματα όσων είχαν πληρώσει περάσει επτυχώς, το όνομά σου στη πέτρα ήταν το αρχείο από το οποίο θα έπαιρνες "επικυρωμένο αντίγραφο".

(συνεχίζεται)

 

[poised]

Σ έναν πυλώνα στηρίζεται, τι άλλο να περιμένεις; Ο μηχανικός της παρέας μας γέλασε αρκετά όταν το είδε πάντως.

Εγώ νόμιζα ότι η βάση θα ήταν κάτι σαν κολώνα της ΔΕΗ, όχι σαν πυλώνας της γέφυρας Ρίου-Αντιρρίου!

Αυτό που ξέρω (που φήμες λένε) δεν το ομολογώ, για να δω ως το τέλος αν ήταν η αλήθεια!

Καλά τώρα πάτε και κουτσομπολεύετε και μάλιστα όπως ξαναλέω, χωρίς να ξέρετε; τσ τσ τσ

 

[turms]

Την οποία μπορείτε να αναπτύξετε αν θέλετε, πλάκα είχε την άλλη φορά.


Σωστά. Πολλά ή και τίποτα, πάντως η ιστορία θα ολοκληρωθεί τελειώνοντας το ταξίδι.

Επίσης να αναμένετε, αλλά από βδομάδα, αυτό το σκ είμαι εκτός.

στο αεροδρόμιο πριν πετάξει για ελλάδα πέτυχε την ξανθιά από την αρχή της ιστορίας. Του είπε ότι πάει Λατινική Αμερική, αν θέλει να πάνε μαζί.
Στην αρχή είπε όχι, έκανε check in για την πτήση επιστροφής, τελικά κατάλαβε τι έκανε, τα XXXXse όλα την μάνα, έφυγε μαζί της, k τώρα γραφει από μια παραλια στο El Tunco

η εταιρεία που του πρόσφερε την δουλειά, ακόμα περιμένει...ενώ αυτός έμαθε να κάνει surf, κόλλησε k θέλει να ζήσει την ζωή του ως δάσκαλος του sufr.

 

[poised]

στο αεροδρόμιο πριν πετάξει για ελλάδα πέτυχε την ξανθιά από την αρχή της ιστορίας. Του είπε ότι πάει Λατινική Αμερική, αν θέλει να πάνε μαζί.
Στην αρχή είπε όχι, έκανε check in για την πτήση επιστροφής, τελικά κατάλαβε τι έκανε, τα XXXXse όλα την μάνα, έφυγε μαζί της, k τώρα γραφει από μια παραλια στο El Tunco

η εταιρεία που του πρόσφερε την δουλειά, ακόμα περιμένει...ενώ αυτός έμαθε να κάνει surf, κόλλησε k θέλει να ζήσει την ζωή του ως δάσκαλος του sufr.

Είσαι σίγουρος ότι δεν περιγράφεις τι θα ήθελες να κάνεις εσύ με την ξανθιά;

 

[gkalla]

Αυτή η βαθιά νοοτροπία "συναλλακτικής" με την εξουσία υπάρχει παντού και σήμερα, η διαφθορά και ο νεποτισμός σε μεγάλο βαθμό θεωρούνται αυτονόητα.

Δεν είχα καταλάβει ότι γράφεις ιστορία για την Ελλάδα!!!