Γερμανία Ιταλία Μονιμη εγκατασταση

[Samion]

ίσως να ναι έτσι!!!όλα είναι σχετικά..

δυστυχώς για όσους ψάχνουν εκεί σπίτι έτσι είναι...στην Αθήνα δεν θα δεις οι αγγελιες των ενοικιαστών να είναι περισσότερες από των ιδιοκτητών, να απαιτούνται σε όλα τα διαμερίσματα συστάσεις ακόμα και σε τρύπες. να μην πούμε για τους φοιτητές που νοικιάζουν posto letto (θέση κρεβάτι, ένα κρεβάτι δηλ.) σε τιμές που κοντά στο πανεπιστήμιο φτάνουν άνετα τα 450 Ε και το δωμάτιο 600-700. πρωτόγνωρα πράγματα για μας και ισχυρό σοκ για νέους έλληνες φοιτητές εκεί...άσε, κόλαση. ευτυχώς πήγα για δουλειά και όχι γαι σπουδές γιατί δεν θα άντεχα..

 

[CakeNet]

Έτσι είναι...αλλά δεν θα πρέπει να ξεχνάμε ότι:

1) Οι μισθοί εκεί είναι υψηλότεροι, οπότε μπορούν να πληρώνουν και ακριβότερα ενοίκια.

2) Οι τιμές αυτές αφορούν το κέντρο της Ρώμης...πολλοί όμως είναι αυτοί που μένουν σε κοντινά προάστια ή λίγο έξω από την πόλη όπου αρχίζουν να πέφτουν οι τιμές σε σχέση με τις τιμές του κέντρου πάντα.

 

[mary_a]

Γι αυτό ακριβώς λέω ότι όλα είναι σχετικά!

 

[Samion]

Έτσι είναι...αλλά δεν θα πρέπει να ξεχνάμε ότι:

1) Οι μισθοί εκεί είναι υψηλότεροι, οπότε μπορούν να πληρώνουν και ακριβότερα ενοίκια.

2) Οι τιμές αυτές αφορούν το κέντρο της Ρώμης...πολλοί όμως είναι αυτοί που μένουν σε κοντινά προάστια ή λίγο έξω από την πόλη όπου αρχίζουν να πέφτουν οι τιμές σε σχέση με τις τιμές του κέντρου πάντα.

οχι πάντα υψηλότεροι μισθοί! οι δημόσιοι υπάλληλοι υποφέρουν (1200-1300Ε οι καθηγητές, 1000-1200 Τελεκομ, ινστιτουτα, νοσοκομεια ύπάλληλοι με 1200-1600, να συνεχίσω?)
αν ειδατε το σαιτ πιο πάνω και ξερετε τις περιοχες θα δειτε οτι οι τιμες δεν αφορουν μονο κεντρο. εξω από την περιφερειακη GRA πέφτουν λίγο αλλά μόνο 10-20%. αφήστε το έζησα εκεί, είδα και ακόμα ακούω πώς είναι..οι υπάλληλοι (όπως γίνεται και εδώ σιγά σιγά ) αποφεύγουν τις μεταθέσεις στη Ρώμη. σκεφτείτε άλλο΄4 εκατομ. πληθυσμό και πρωτεύουσα κράτους 11 εκ. και άλλο 4 εκ. και πρωτεύουσα κράτους με 60 εκ. και υποδέχεται και άλλα 20 εκ. τουρίστες το χρόνο. τουρίστες και όχι διερχόμενους όπως η Αθήνα...

 

[Yorgos]

Ξαναδιαφωνώ!
1) Οι μισθοί εκεί είναι υψηλότεροι, οπότε μπορούν να πληρώνουν και ακριβότερα ενοίκια.

Οι μισθοί τους είναι οι τρίτοι χαμηλότεροι ανάμεσα στους "15" (μόνο μετά από Ισπανία και Ελλάδα, με ελάχιστη διαφορά μάλιστα) όταν τα ενοίκια τους είναι πανάκριβα. Όταν κάποιος βγάζει 20-30% περισσότερο από εμάς (δεν υπάρχει ενιαίος κατώτατος μισθός, όλα πάνε ανάλογα με τις συλλογικές συμβάσεις εργασίας) δε δύναται να πληρώνει 150% ακριβότερο ενοίκιο. Επίσης το κόστος ζωής στην Ιταλία είναι σιαστημικό σε σχέση με την Ελλάδα. Ακολουθεί έρευνα της ΕΕ: Η ελλάδα στους "15" είναι 14η σε μισθούς, αλλά μόλις 11η σε κόστος ζωής. Η Ιταλία πληρώνει ελάχιστα καλύτερα (12η στους 15) αλλά είνια...η τρίτη ακριβότερη, οπότε σκούρα τα πράγματα.
Minimum salary vs. cost and quality of living in the EU | Living, Working, Musing & Misadventures in Greece

Το στεγαστικό στην Ιταλία είναι πολύ μεγαλύτερο πρόβλημα απ' ό,τι εδώ.

2) Οι τιμές αυτές αφορούν το κέντρο της Ρώμης...πολλοί όμως είναι αυτοί που μένουν σε κοντινά προάστια ή λίγο έξω από την πόλη όπου αρχίζουν να πέφτουν οι τιμές σε σχέση με τις τιμές του κέντρου πάντα.
Ακόμη και οι τιμές περιφέρειας εκεί είναι πολύ ακριβότερες από τις κεντρικές δικές μου. Με τα 500 ευρώ που πληρώνει η αδερφή μου για 130 τ.μ στη Μεταμόρφωση Αττικής (δίπλα στον προαστιακό παρακαλώ) δε βρίσκεις ούτε χαρτόκουτο στη Ρώμη, ούτε σε ακτίνα 50 χλμ από το ιστορικό κέντρο. Στο θέμα κόστους των ενοικίων είμαστε ακόμη πολύ καλά. Άσε που εδώ υπάρχει διαθεσιμότητα, εκεί απλώς δε βρίσκεις με τίποτε, είναι απελπισία... ό,τι βρεις το αρπάζεις, δεν είναι ότι έχεις επιλογές ή μέρες για να το σκεφτείς... it's a seller's market.

 

[Samion]

Το στεγαστικό στην Ιταλία είναι πολύ μεγαλύτερο πρόβλημα απ' ό,τι εδώ.

μια μικρή υπενθύμιση, εγώ φίλε Yorgos μίλησα για Ρώμη και σύγκρινα με Αθήνα. Παρόμοια και ενίοτε χειρότερα είναι Μιλάνο, Φλωρεντία, Πίζα, Βενετία. Στις πόλεις λιγότερα ανεπτυγμένες τουριστικά, βιομηχανικά (βλέπε νότο) αλλάζουν τα πράγματα προς το καλύτερο και ενίοτε πάλι είναι καλύτερα από την Αθήνα. στη δική μας επαρχία όμως είναι ασύγκριτα καλύτερα από εκεί. κατά τ αλοιπά με βρίσκεις σύμφωνο.

 

[taver]

Να παρατηρήσω απλώς ότι η Έρευνα που αναφέρει ο Yorgos αναφέρεται σε κατώτατους (βασικούς) μισθούς. Όμως δεν αμοίβονται όλοι με τον κατώτατο μισθό. Κι έτσι, ενώ στην Ελλάδα ο κατώτατος μισθός αφορά μεγάλη μερίδα του πληθυσμού, το ποσοστό του πληθυσμού που αφορά σε κάθε χώρα (ή και περιοχή) διαφέρει. Ένα πιο γενικό μέτρο σύγκρισης θα μπορούσε να είναι π.χ. ο μέσος (κι όχι ο βασικός) μισθός, αλλά ακόμη κι έτσι, πολλοί δεν είναι μισθωτοί.

Και μια και πιάσαμε το Στεγαστικό της Ρώμης, δεν είναι τίποτα μπροστά στο στεγαστικό του Παρισιού... Εκεί, εκτός των απλησίαστων τιμών, και των πολύ πολύ δυσεύρετων σπιτιών, για να σου νοικιάσουν διαμέρισμα, πρέπει να τους πάς χαρτιά σα να έπαιρνες στεγαστικό δάνειο, να δούν το μισθό σου, και να τον εγκρίνουν! Άσε που καμμιά φορά χρειάζεται να κινητοποιήσεις και γνωριμίες....

 

[Samion]

Να παρατηρήσω απλώς ότι η Έρευνα που αναφέρει ο Yorgos αναφέρεται σε κατώτατους (βασικούς) μισθούς. Όμως δεν αμοίβονται όλοι με τον κατώτατο μισθό. Κι έτσι, ενώ στην Ελλάδα ο κατώτατος μισθός αφορά μεγάλη μερίδα του πληθυσμού, το ποσοστό του πληθυσμού που αφορά σε κάθε χώρα (ή και περιοχή) διαφέρει. Ένα πιο γενικό μέτρο σύγκρισης θα μπορούσε να είναι π.χ. ο μέσος (κι όχι ο βασικός) μισθός, αλλά ακόμη κι έτσι, πολλοί δεν είναι μισθωτοί.

Και μια και πιάσαμε το Στεγαστικό της Ρώμης, δεν είναι τίποτα μπροστά στο στεγαστικό του Παρισιού... Εκεί, εκτός των απλησίαστων τιμών, και των πολύ πολύ δυσεύρετων σπιτιών, για να σου νοικιάσουν διαμέρισμα, πρέπει να τους πάς χαρτιά σα να έπαιρνες στεγαστικό δάνειο, να δούν το μισθό σου, και να τον εγκρίνουν! Άσε που καμμιά φορά χρειάζεται να κινητοποιήσεις και γνωριμίες....

τα ίδια ακριβώς χρειάζεσαι και στη Ρωμη taver, πολλοί ζητούν να δουν το μισθό σου. αν δεν έχεις χαρτιά μισθοδοσίας ιταλικά και είσαι και ξένος όπως εγώ τότε πρέπει να κινήσεις άλλο δακτυλο δηλ. γνωριμίες, συστάσεις κλπ. άλλη φορά θα πούμε για να ανοίξεις τραπεζικό λογαριασμό τι εύκολο που είναι στη Ρώμη..αλλά βγαίνω εκτός τόπικ που είναι ινφο για μετακίνηση στη Ρώμη.

 

[marikaki]

συμπερασμα tvatik πανε στο βερολινο
παντως μια φορα που εψαχνα ετσι για πλακα διαμερισματα και τιμες στο βερολινο ηταν μια χαρα σιγουρα λιγο πιο ακριβες απο τις δικες μας αλλα μεσα συμπεριλαμβαναν και διαφορες αλλες υπηρεσιες επισης αυτο που καταλαβα στο ενοικιο που πληρωνεις τους χειμερινους μηνες ειναι λιγο πιο ακριβο περιπου 100-150 ευρω αλλα συμπεριλαμβανεται και η θερμανση.επισης το κοστος σουπερ μαρκετ ειναι πολυ πιο φθηνο και απο την ελλαδα και απο την ιταλια,γενικως το βερολινο ειναι πιο φθηνο σε συγκριση ας πουμε με το μοναχο και σιγουρα και της ιταλιας.

 

[tvatik]

ευχαριστω για την ανταποκριση. εγω να πω την αληθεια νομιζω οτι στην ιταλια ειναι πιο ακριβα στα καθημερινα ειδη, πιο δυδκολη η καθημερινοτητα με γιατρους δημοσιες υπηρεσιες αλλα πιο κοντα απο κλιμα και ιδιοσυγκρασια. στην γερμανια κολλαω στο θεμα καιρος και ελληνικο στοιχειο οπου δεν το θελω καθολου. (εχω την χειροτερη γνωμη για τους ελληνες στο εξωτερικο ερχομενος απο αμερικη). τωρα το ποσο πιο ακριβη ειναι ενα θεμα αλλα σε λογικα πλαισια δεν πρεπει να υπερβαινει το 500αρικο το μηνα για τα καθημερινα (τροφιμα ενοικιο κλπ)

 

[Samion]

ευχαριστω για την ανταποκριση. εγω να πω την αληθεια νομιζω οτι στην ιταλια ειναι πιο ακριβα στα καθημερινα ειδη, πιο δυδκολη η καθημερινοτητα με γιατρους δημοσιες υπηρεσιες αλλα πιο κοντα απο κλιμα και ιδιοσυγκρασια. στην γερμανια κολλαω στο θεμα καιρος και ελληνικο στοιχειο οπου δεν το θελω καθολου. (εχω την χειροτερη γνωμη για τους ελληνες στο εξωτερικο ερχομενος απο αμερικη). τωρα το ποσο πιο ακριβη ειναι ενα θεμα αλλα σε λογικα πλαισια δεν πρεπει να υπερβαινει το 500αρικο το μηνα για τα καθημερινα (τροφιμα ενοικιο κλπ)

το ότι οι έλληνες της Ρώμης δεν συναντιούνται, δεν έχουν κοινά σημεία συναντησης, ούτε και ισχυρούς δεσμούς μεταξύ τους τι σημαίνει? ότι η Ρώμη feels like home. Εξαίρετη επιλογή η Ρώμη παρόλα τα προβλήματα στέγασης.

 

[tvatik]

συμπερασμα tvatik πανε στο βερολινο
παντως μια φορα που εψαχνα ετσι για πλακα διαμερισματα και τιμες στο βερολινο ηταν μια χαρα σιγουρα λιγο πιο ακριβες απο τις δικες μας αλλα μεσα συμπεριλαμβαναν και διαφορες αλλες υπηρεσιες επισης αυτο που καταλαβα στο ενοικιο που πληρωνεις τους χειμερινους μηνες ειναι λιγο πιο ακριβο περιπου 100-150 ευρω αλλα συμπεριλαμβανεται και η θερμανση.επισης το κοστος σουπερ μαρκετ ειναι πολυ πιο φθηνο και απο την ελλαδα και απο την ιταλια,γενικως το βερολινο ειναι πιο φθηνο σε συγκριση ας πουμε με το μοναχο και σιγουρα και της ιταλιας.

Εχετε υποψη κανενα site για σπιτια στην γερμανια (οπως το ιταλικο που μου γραψατε?)