Καλά - στραβά - ανάποδα vol 2

[Yorgos]

Γιώργο ξεκινάς από λάθος βάση, λυπάμαι που σου ανατρέπω τον συλλογισμό αλλά τα οικονομικά δεν είναι επιστήμη.
Εμένα μου φτάνει αυτός ο λόγος:
(αντιγράφω από δω http://www.fortunegreece.com/article/ta-ikonomika-den-ine-epistimi/)

Τα Οικονομικά δεν έχουν νόμους, αλλά θεωρίες. Επιπλέον, ενώ μια θεωρία στη Φυσική επιχειρεί να περιγράψει και να εξηγήσει κάτι που παρατηρούμε, μια οικονομική θεωρία ορίζει τον τρόπο που πρέπει να συμπεριφερθεί μια κοινωνία εφαρμόζοντας την (π.χ. μονεταρισμός, κεϋνσιανισμός κ.λπ.).

http://e-cynical.blogspot.gr/2011/11/blog-post_25.html

Kαλά, παίζουμε με τις λέξεις τώρα, παγκοσμίως μόνο για πτυχία Master of Science in Finance μιλάμε, όχι για Art. Δεν έχω δει ποτέ μου οικονομολόγο να θεωρείται...καλλιτέχνης, αλλά το θέμα μας δεν είναι αυτό. Αυτό είναι για να παιζουμε.

Το ερώτημα παραμένει: αυτά που επαγγέλεται ο ΣΥΡΙΖΑ πού στην ιστορία της ανθρωπότητας εφαρμόστηκαν και δεν οδήγησαν σε έλλειμμα; Και πού στην ιστορία χώρα σε κατάσταση σαν της Ελλάδας δημιούργησε έλλειμμα και δεν χρεοκόπησε; Κι όταν χρεοκόπησε και τύπωσε δικό της νόμισμα (δεν μπορεί να πάει σε κάτι άλλο) πού στον κόσμο το νόμισμα αυτό είχε αξία παραπάνω της μιας κουράδας; Ας μην απαντήσει κανείς με επιστημονικούς όρους... αλλά με καλλιτεχνικούς, θεωρητικούς, ιατρικούς, αλλά το ερώτημα αυτό είναι.

 

[maltakias]

Το ερώτημα παραμένει,σύμφωνα με ποιο εξαγγελθέν οικονομικό πρόγραμμα είδες τα ελλείμματα;

 

[maltakias]

Να'τος,να'τος πετιέται....

υ.γ. Yorgos ο νέος υπουργός οικονομικών είπε πως διατηρήσει το blog του ενεργό.Ότι ερωτήσεις έχεις....

 

[karfitsa]

Τα πήραν όλα κι έφυγαν από το Μαξίμου
http://news.in.gr/greece/article/?aid=1231380589

 

[Yorgos]

α) σύμφωνα με τη δήλωση Σταθάκη ότι "δεν υπάρχει ανάγκη για πλεονασματικό προϋπολογισμό, καλά-καλά ουτε καν για ισοσκελισμένο"
β) ας πούμε ότι τα ήπιε ο Σταθακης εκείνο το βράδυ μέσα στη χαρά της ομολογουμένως τεράστιας νίκης. Και ότι όντως θα κάνει όχι πλεονασματικό, αλλά ισοσκελισμένο προϋπολογισμό. Κόμμα που έχει εξαγγείλει:
-κρατικοποιήσεις (νέα Ολυμπιακή, ΤΡΑΙΝΟΣΕ κλπ)
- αύξηση κατώτατου ορίου μισθού
-αναίρεση άμεων εισπρακτικών μέτρων (ΕΝΦΙΑ)
- επαναπροσδιορισμό συμβάσεων με ξένους επενδυτές (ξέχνα τους κι αυτούς κι όποιον άλλον είχε έστω την ακραιφνώς παρανοϊκή ιδέα να επενδύσει στο Ελλάντα)
- αύξηση συντάξεων (ή τέλος πάντων όσων είναι κάτω των 700)
- επαναπρόσληψη δημοσίων υπαλλήλων
- επιστροφή επιδομάτων
ουσιαστικά ανακοινώνει έλλειμμα. Ανακοινώνεις μόνο έξοδα και μηδέν έσοδα. Πού θα βρεις τα λεφτά, τον ρωτάνε. Κι απαντάει "θα πατάξω τη διαφθορά". Πότε; Ακόμη και να δεχτούμε ότι οι κλέφτες του ΠΑΣΟΚ που είναι οι υποψήφιοι στις περιφέρειες δε θα ξανακλέψουν, για να πατάξεις τη διαφθορά θες στήσιμο μηχανισμών, πειθαρχικά μέτρα, δικαστήρια, νομικό πλαίσιο, αντικατάσταση διεφθαρμένων (θυμίζω ότι στους επίορκους υποσχέθηκε ότι θα τους επαναπροσλάβει κιόλας!)... πότε θα γίνουν όλα αυτά; Μιλάμε για ορίζοντα ετών.

Ξαναρωτώ, αυτά που λέει ο ΣΥΡΙΖΑ ότι θα κάνει έχουν ξαναγίνει σε κάποιο σημείο του γαλαξία ή στου κασίδη το κεφάλι θα μάθουμε;

 

[katkats]

Ό,τι καλύτερο είδα το βράδυ των εκλογών. Όχι τόσο για την εμφάνιση του τσολιά της ελληλοφρένειας αυτή καθαυτή όσο για τις δυο ατάκες του στον Ψαριανό μια στην αρχή και μια στο τέλος και και αυτές στην έτερη ποταμιανή της οικογενείας Μητσοτάκη.

 

[maltakias]

Επειδή ξαναλέω κάνεις κριτική Σπυράκη,το εξαγγελθέν οικονομικό πρόγραμμα μιλάει για άμεσα έσοδα 12 δις από τέσσερις τομείς.
Ρύθμιση οφειλών,Φοροδιαφυγή,ΕΣΠΑ,ΤΧΣ.

That's a fact κι όχι φαντασιώσεις που αραδιάζεις.Να διαφωνείς ότι γίνεται δεκτό.Να λες αρλούμπες του κεφαλιού σου,άλλο πράγμα.

 

[maltakias]

"Παράλληλα, ο Αλέξης Τσίπρας δεσμεύεται για τη διατήρηση ισοσκελισμένου προϋπολογισμού στην περίπτωση που το κόμμα του αναδειχθεί νικητής των εκλογών, τονίζοντας ότι μια κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ θα σεβαστεί την υποχρέωση της Ελλάδας, ως μέλους της Ευρωζώνης, όσον αφορά τη διατήρηση ενός ισοσκελισμένου προϋπολογισμού και δεσμεύεται για τους ποσοτικούς στόχους."

Θες να μιλάμε με γεγονότα ή με του κεφαλιού σου;

 

[Yorgos]

Επειδή ξαναλέω κάνεις κριτική Σπυράκη,το εξαγγελθέν οικονομικό πρόγραμμα μιλάει για άμεσα έσοδα 12 δις από τέσσερις τομείς.
Ρύθμιση οφειλών,Φοροδιαφυγή,ΕΣΠΑ,ΤΧΣ.

That's a fact κι όχι φαντασιώσεις που αραδιάζεις.Να διαφωνείς ότι γίνεται δεκτό.Να λες αρλούμπες του κεφαλιού σου,άλλο πράγμα.

Το Σπυράκη δεν τον ξέρω, επιμένεις αντί για επιχειρήματα να κάνεις απλώς χαρακτηρισμούς. "Πού θα βρεις τα λεφτά" σε ρωτάω "είσαι σαν τον Βασίλη " απαντάς. Έτσι δε γίνεται συζήτηση.

ΕΣΠΑ είναι για έργα υποδομών και μόνο. Επίσης, όπως και το ΤΧΑ προϋποθέτει ολοκλήρωση της αξιολόγησης την οποία έχει απορρίψει ο ΣΥΡΙΖΑ. Το "ρύθμιση οφειλών" είναι μια λέξη; Ποιών; Με τι ποσά; Πότε; Για τη φοροδιαφυγή ισχύει το ίδιο με την πάταξη της διαφθοράς, θες 2-3 χρόνια για το πρώτο αποτέλεσμα, όταν οι αυξήσεις μισθών θα |αρχίσουν άμεσα". Το "θα κάνω ρύθμιση οφειλών" δεν είναι πρόγραμμα, είναι δήλωση, από δηλώσεις χορτάσαμε.

 

[maltakias]

Το Σπυράκη δεν τον ξέρω

Τόσο καλά παρακολουθείς την πολιτική ζωή του τόπου
http://www.thetoc.gr/politiki/article/m-spuraki-gia-politiko-orko-polu-asxima-ksekinise-o-tsipras

 

[Yorgos]

Α εντάξει, τώρα που είδα τη φάτσα της (κι απ' ό,τι διαβάζω είναι και εξαιρετικά συμβατές οι απόψεις της με τις δικές μου), πείστηκα: έχουμε πλεόνασμα.

Χαιρετώ το συγκεκριμένο thread, τα λέμε από αλλού (και...αλλού).

 

[chrisbd]

το εξαγγελθέν οικονομικό πρόγραμμα μιλάει για άμεσα έσοδα 12 δις από τέσσερις τομείς.
Ρύθμιση οφειλών,Φοροδιαφυγή,ΕΣΠΑ,ΤΧΣ.

" ο Αλέξης Τσίπρας δεσμεύεται για τη διατήρηση ισοσκελισμένου προϋπολογισμού στην περίπτωση που το κόμμα του αναδειχθεί νικητής των εκλογών, τονίζοντας ότι μια κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ θα σεβαστεί την υποχρέωση της Ελλάδας, ως μέλους της Ευρωζώνης, όσον αφορά τη διατήρηση ενός ισοσκελισμένου προϋπολογισμού και δεσμεύεται για τους ποσοτικούς στόχους."

Θες να μιλάμε με γεγονότα ή με του κεφαλιού σου;

Αυτά είναι εξαγγελίες και δευσμεύσεις και όχι γεγονότα ....μέχρι να γίνουν γεγονότα ο καθένας απο μας θα γράφει του κεφαλιού του .... μετα θα γίνονται βέβαια και κρίσεις επι των γεγονότων....πάντα με λογική και κάποια επιχειρηματολογία και όχι με απαξωτικούς η μη χαρακτηρισμούς...

Φυσικά και όλοι οι νοήμονες Έλληνες θέλουμε να πετύχουν οι εξαγγελίες και οι δεσμεύσεις του ΣΥΡΙΖΑ ασχέτως αν τον ψήφισαν η όχι...

Δυστυχώς η πρώτη φορά που κυβερνά την Ελλάδα η Αριστερά είναι και απο τις πιο κρίσιμες στιγμές στην Ιστορία της...έχει πάρει στα χέρια του μια πολύ καυτή πατάτα την οποία εντέχνως έδωσε ο Καραμανλής στον ΓΑΠ, αυτός στον Σαμαρά και τώρα στον Τσίπρα.... κανένας δεν εύχεται να αποτύχει απλά πολλοί αναρωτιούνται πως;;