Η Μακεδονία κατακτά το Λούβρο

[ΕΡΣΗ]

Εντάξει για τα Ελγίνεια που τα κατέβασε άρον άρον ο λόρδος, αλλά η άποψη πως οι Έλληνες εκείνης της εποχής πρόσεχαν τα αρχαία σα τα μάτια τους κτλ. είναι μεγάλο παραμύθι...

Συμφωνώ οτι δεν τους συμπεριφέρθηκαν με τον καλύτερο δυνατό τρόπο.
Αλλά την χειρότερη καταστροφή δεν την έκαναν οι Έλληνες, ούτε οι Τούρκοι (ίσως ούτε καν και ο Λόρδος Έλγιν) αλλά ο Μοροζίνι. Δυτικός, μορφωμένος και με καλλιέργεια: αν συμπεριφέρθηκε έτσι αυτός στην Ακρόπολη διαλύοντάς την, τι να περιμένεις από εκεί και έπειτα. Πάνω στα ερείπια του Μοροζίνι ασέλγησε ο Λόρδος Ελγιν.
ΥΓ Τα χέρια της Αφροδίτης της Μήλου χάθηκαν πάνω στην σύραξη που έγινε μεταξύ Γάλλων που βουτούσαν το άγαλμα και ελληνών που το
διεκδικούσαν πίσω. Ποιοί κέρδισαν είναι γνωστό τοις πάσι.

 

[GTS]

Συμφωνώ οτι δεν τους συμπεριφέρθηκαν με τον καλύτερο δυνατό τρόπο.
Αλλά την χειρότερη καταστροφή δεν την έκαναν οι Έλληνες, ούτε οι Τούρκοι (ίσως ούτε καν και ο Λόρδος Έλγιν) αλλά ο Μοροζίνι. Δυτικός, μορφωμένος και με καλλιέργεια: αν συμπεριφέρθηκε έτσι αυτός στην Ακρόπολη διαλύοντάς την, τι να περιμένεις από εκεί και έπειτα.
ΥΓ Τα χέρια της Αφροδίτης της Μήλου χάθηκαν πάνω στην σύραξη που έγινε μεταξύ Γάλλων που βουτούσαν το άγαλμα και ελληνών που το
διεκδικούσαν πίσω. Ποιοί κέρδισαν είναι γνωστό τοις πάσι.

Έρση, έχει γράψει εκτενέστατο βιβλίο ο Σιμόπουλος για τις καταστροφές ελληνικών αρχαιοτήτων και μνημείων, από τους...πράους χριστιανούς μέχρι ημών των νεοβαρβάρων. Το βιβλίο είναι απλά σπαρακτικό για τον πολιτιστικό και αισθητικό πλούτο που χάθηκε (και μας έμειναν τα κακόγουστα αγάλματα της ρωμαϊκής εποχής με τους φουσκωμένους μυς).

http://www.perizitito.gr/product.php?productid=182905

 

[pigi_dikaiou]

Έρση, έχει γράψει εκτενέστατο βιβλίο ο Σιμόπουλος για τις καταστροφές ελληνικών αρχαιοτήτων και μνημείων, από τους...πράους χριστιανούς μέχρι ημών των νεοβαρβάρων. Το βιβλίο είναι απλά σπαρακτικό για τον πολιτιστικό και αισθητικό πλούτο που χάθηκε (και μας έμειναν τα κακόγουστα αγάλματα της ρωμαϊκής εποχής με τους φουσκωμένους μυς).

PERIZITITO -Βιβλία: Η λεηλασία και καταστροφή των ελληνικών αρχαιοτήτων, Σιμόπουλος Κυριάκος, Πιρόγα

Αν θες να μαθεις για την εγκληματικη ιστορια του χριστιανισμου διαβασε το ομωνυμο βιβλιο του Karl-Heinz Deschner(7τομο)

 

[GTS]

Ορίστε και σχετικό απόσπασμα...

"
Νέες συμφορές θα υποστούν τα αθηναϊκά μνημεία κατά τον πόλεμο της Ανεξαρτησίας. Στις δύο πολιορκίες της Ακρόπολης – η πρώτη το 1822 από τους Έλληνες, η δεύτερη το 1826 από τους Τούρκους – οι εμπόλεμοι συναγωνίζονται, με τους βομβαρδισμούς, στον αφανισμό των σεπτών λειψάνων της αρχαιότητας.
Μετά την επανάσταση των Αθηναίων οι Τούρκοι κατέφυγαν στην Ακρόπολη όπου δέχονταν καταιγισμό βομβών. Κανόνια από το λόφο του Φιλοπάππου, τον Άρειο Πάγο, το Θησείο και την Πύλη του Ανδριανού εξαπέλυαν κατά του φρουρίου χιλιάδες «τόπια» γκρεμίζοντας ή τραυματίζοντας τα μνημεία. Ο πόλεμος δεν αφήνει περιθώρια για πολιτιστικούς συναισθηματισμούς. Ο κίνδυνος ζωής, η ανάγκη, το μίσος, η οργή, η αυτοπροστασία εξαγριώνουν, τυφλώνουν, αποθηριώνουν. Τα μνημεία που κατακρημνίζονται, τα έργα τέχνης που θρυμματίζονται δεν προκαλούν ηθικές αναστολές. Η καταστροφή του αντιπάλου με όλα τα μέσα, η σωτηρία των μαχητών που απειλούνται με θάνατο κυριαρχούν σε κάθε πολεμική σύγκρουση."

"Πονούσαν οι Έλληνες αγωνιστές για την κατερείπωση των μνημείων από τους βομβαρδισμούς. Αποτελούν όμως γελοίο και χονδροειδές μυθολογήματα τα περί προσφοράς στους πολιορκημένους Τούρκους 4000 οκάδων μολυβιού για να παρασκευάσουν βόλια και να μη γκρεμίζουν και κατασυντρίβουν τους κίονες! Αυτό το ψεύδος αναφέρεται συχνά σε εθνικούς πανηγυρικούς και σε σχολικά βιβλία. (Και ο Κωλέτης, ο «λάτρης» των αρχαιοτήτων; Στις 4 Απριλίου 1822 εκφράζει με επιστολή στον Voutier την ευαρέσκειά του για την ολέθρια δράση του πυροβολικού. «Παρά τις βόμβες με τις οποίες τους κεραυνοβολείτε – τους αρχαίους ναούς, όχι τους Τούρκους! – οι εχθροί δεν δέχονται να συνθηκολογήσουν. Ελπίζουμε ωστόσο..»"

Περισσότερα εδώ:

" "

 

[GTS]

Αν θες να μαθεις για την εγκληματικη ιστορια του χριστιανισμου διαβασε το ομωνυμο βιβλιο του Karl-Heinz Deschner(7τομο)

Τα έχω υπόψη τα βιβλία, ευχαριστώ...μα αν ρωτήσεις κάποιον πραγματικά χριστιανό, θα σου πει ότι τα μεγαλύτερα εγκλήματα έγιναν στο όνομα του Ιησού...(που ήταν αμνός πραγματικός). Τον Άνθιμο μόνο μη ρωτήσετε...αλλά αυτά ειναι οφ-τόπικ

 

[ΕΡΣΗ]

Δε διαφωνώ! Αλλά δεν μπορώ να βάζω στην ίδια ζυγαριά τους αμόρφωτους έλληνες με τον Μοροζίνι. ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΗ ΕΚΔΟΣΗ - Ο Μοροζίνι στην Αθήνα

Αλλά το πρώτο ρήμαγμα τον ελληνικών αγαλμάτων το έκαναν οι Ρωμαίοι μετά την κατάκτηση της Ελλάδας. Από αυτή τη λεηλασία έργων τέχνης δεν συνήλθε ποτέ η Ελλάδα.
Για τους χριστιανούς και τις καταστροφές τους είναι πολύ μεγάλη κουβέντα. Σε γενικές γραμμές τις μεγαλύτερες καταστροφές αγαλματων, ναών, ιπποδρόμων κλπ οι χριστιανοί τις έκαναν (επί Βυζαντίου ή καλύτερα στην ύστερη Ρωμαϊκή αυτοκρατορία) σε πόλεις της Μικράς Ασίας (πχ Αντιόχεια)και εκεί συνήθως οι χριστιανοί δεν ήταν ελληνικής καταγωγής, (όλοι οι χριστιανοί δεν ήταν έλληνες, ούτε επί βυζαντίου, ούτε επί Οθωμανικής αυτοκρατορίας), αλλά τοπικοί πληθυσμοί οι οποίοι την ελληνιστική κατάκτηση και αργότερα την ρωμαική την βίωσαν πολύ τραυματικά. Η καταστροφή των αγαλμάτων ήταν περισσότερο μια πράξη εναντίον των συμβόλων μιας κατοχής.
Στον Ελλαδικό χώρο οι καταστροφές των αγαλμάτων ήταν πολύ μικρότερες -όχι οτι δεν υπήρχαν οι φανατικοί ανεγγέφαλοι- ανεγκέφαλοι υπήρξαν παντού. Αλλά είχαν περισσότερο και χριστιανοί-έλληνες την αίσθηση μιας παράδοσης: Στον Ελλαδικό χώρο την Ολυμπία (και τον απαράμιλλο γλυπτικό της πλούτο) την κατέστρεψαν οι επιδρομές των βαρβάρων, και φυσικές καταστροφές, ομοίως και τους Δελφούς.
Στην Κωνσταντινούπολή όπου οι ιθύνοντες είχαν αίσθηση του τι αισθητική αξία είχαν τα αγάλματα αυτά τα συγκέντρωναν από όλη την αυτοκρατορία σε συλλογές (όντως ξεπατώνοντας τους ναούς) αποτελώντας όμως μια πρώτη αχνή ιδέα μουσείου. (για παράδειγμα το χρυσελεφάντινο άγαλμα της Αθηνάς του Φειδία μεταφέρθηκε στην Κωνσταντινούπολή. Αγνοείται όμως η τύχη του) Περιτό να γράψω οτι όλα αυτά λεηλατήθηκαν το 1204 στην πρώτη πτώση της Κωνσταντινούπολης.
Εξαιτίας όλων αυτών των μεταφορών αγαλμάτων: από τους Ρωμαίους προς τη Ρώμη, από τους Βυζαντινούς προς την Κωνσταντινούπολη και από την Κωνσταντινούπολή προς την εσπερία όλο και κάποιο ναυάγιο γίνεται και μας ξεπέφτει σε εμας κάποιος έφηβος των Αντικυθήρων, κάποιος Δίας στο Αρτεμίσιο κλπ.

 

[pigi_dikaiou]

Οι Ελληνες δεν ηταν χριστιανοι.Εξαναγκαστηκαν να γινουν,δια της βιας.Η Ελλαδα και οτι ψηγμα ελληνικο ειχε μεινει τελειωσαν το 146π.Χ.
Αλλα η κουβεντα εχει ξεστρατισει πολυ απο το αρχικο θεμα.....

 

[GTS]

Δε διαφωνώ! Αλλά δεν μπορώ να βάζω στην ίδια ζυγαριά τους αμόρφωτους έλληνες με τον Μοροζίνι. ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΗ ΕΚΔΟΣΗ - Ο Μοροζίνι στην Αθήνα

Εννοείται αυτό, το προσυπογράφω. Απλά από την άλλη ας μη συντηρούμε τους μύθους που κάποιοι θέλουν και έχουν περάσει στο λαϊκό υποσυνείδητο. Λες και ο αγράμματος και αμόρφωτος χωρικός ήξερε για τις κολώνες και τα μάρμαρα που έβλεπε...όπως ακριβώς τα λες.

 

[ΕΡΣΗ]

Οι Ελληνες δεν ηταν χριστιανοι.Εξαναγκαστηκαν να γινουν,δια της βιας.Η Ελλαδα και οτι ψηγμα ελληνικο ειχε μεινει τελειωσαν το 146π.Χ.
Αλλα η κουβεντα εχει ξεστρατισει πολυ απο το αρχικο θεμα.....

Το 146 πχ οι έλληνες δεν ήταν χριστιανοί! Κάτι δεν κατάλαβα Πηγή μου στον συλλογισμό σου!
Το οτι εξαναγκάσθηκαν είναι μια πολύ μεγάλη κουβέντα! Δεν τέθηκε ζήτημα ζωής ή θανάτου ενώπιόν τους, όπως ετέθη σε άλλες περιπτώσεις. Πάντως το οτι όσοι επέλεγαν να παραμείνουν χριστιανοί δεν είχαν καμία πρόσβαση πουθενά και καμιά προστασία, αυτό είναι αλήθεια.
Αλλά ακριβώς λόγω αυτής της μη αυθόρμητης επιλογής θρησκεύματος είχαν μεγαλύτερο νοιάξιμο για την αρχαία τέχνη από οτι οι ανατολικοί λαοί οι οποίοι ασπάσθηκαν τον χριστιανισμό ασμένως.

 

[GTS]

Οι Ελληνες δεν ηταν χριστιανοι.Εξαναγκαστηκαν να γινουν,δια της βιας.Η Ελλαδα και οτι ψηγμα ελληνικο ειχε μεινει τελειωσαν το 146π.Χ.
Αλλα η κουβεντα εχει ξεστρατισει πολυ απο το αρχικο θεμα.....

Εγώ ψιλοδιαφωνώ με αυτό. Όχι με το ότι οι Έλληνες δεν ήταν χριστιανοί (προφανώς δεν ήταν πριν γίνουν), αλλά με το ότι η Ελλάδα τελείωσε με τη ρωμαϊκή κατάκτηση. Δέχομαι το ότι ο αρχαίος Ελληνικός κόσμος τελείωσε (όχι πολιτιστικά όμως), αλλά κατά το ρου της Ιστορίας τα έθνη, οι λαοί και οι πολιτισμοί αλλάζουν, μετεξελλίσονται,, αναμιγνύονται και συνεχίζουν. Δε μιλώ φυσικά για καθαρότητες και τέτοιες αηδίες, αλλά για την εξέλιξη του πολιτισμού δια της οσμώσεως και του (πάντα απαραίτητου για τη πρόοδο) μπασταρδέματος.

 

[mel]

Καλο ειναι πριν ριξουμε το αναθεμα στους ελληνες και δικαιολογησουμε τους κλεφτες να διαβασουμε κατι ελαχιστο. Μην γραφουμε για την δημιουργια εντυπωσεων.
Ελγίνεια Μάρμαρα - Βικιπαίδεια

Συγγνώμη αλλά τώρα με πρόσβαλες. Εξέφρασα μια άποψη την οποία αντέκρουσε ο Ελεφινορ και του έδωσα δίκιο. Καλό θα ήταν κι εσύ να διαβάζεις όλα κι όχι όσα σε κεντρίζουν. Κι αν ο άλλος πει κάτι λάθος, εδώ είμαστε να του το δείχνουμε με επιχειρήματα και χωρίς χαρακτηρισμούς.

 

[pigi_dikaiou]

Το 146 πχ οι έλληνες δεν ήταν χριστιανοί! Κάτι δεν κατάλαβα Πηγή μου στον συλλογισμό σου!
Το οτι εξαναγκάσθηκαν είναι μια πολύ μεγάλη κουβέντα! Δεν τέθηκε ζήτημα ζωής ή θανάτου ενώπιόν τους, όπως ετέθη σε άλλες περιπτώσεις. Πάντως το οτι όσοι επέλεγαν να παραμείνουν χριστιανοί δεν είχαν καμία πρόσβαση πουθενά και καμιά προστασία, αυτό είναι αλήθεια.
Αλλά ακριβώς λόγω αυτής της μη αυθόρμητης επιλογής θρησκεύματος είχαν μεγαλύτερο νοιάξιμο για την αρχαία τέχνη από οτι οι ανατολικοί λαοί οι οποίοι ασπάσθηκαν τον χριστιανισμό ασμένως.

Ερση μου,λες να μην ξερω οτι το 146πχ οι Ελληνες δεν ηταν χριστιανοι???Σιγουρα δεν καταλαβες τον συλλογισμο μου και εντυπωσιαζομαι μαλιστα.....