ΗΠΑ Ζωή στις ΗΠΑ;

[diavatirio.com]

Βουρ στο παράδεισο λοιπόν...

Hunger in America: 2011 United States Hunger and Poverty Facts and Statistics : AFACeAFACe

Δεν είναι παράδεισος οι ΗΠΑ - αλλά για όποιον έχει δουλειά εδώ, τα πράγματα είναι καλύτερα από την ελλάδα. Οι περισσότεροι άστεγοι στις ΗΠΑ είναι άτομα με προβλήματα όπως αλκοολισμός, ναρκωτικά κ.α. - στην ελλάδα υπάρχουν λιγότεροι με τέτοια προβλήματα.

Εξάλλου, η σύγκριση είναι μεταξύ του εργαζόμενου στην ελλάδα και στις ΗΠΑ - όχι του άστεγου στις ΗΠΑ.

 

[GTS]

Στην ελλάδα για να αισθάνεσαι αντίστοιχη ασφάλεια πρέπει να πληρώνεις επιπλέον ιδιωτική ασφάλιση υγείας από ξένη εταιρία, να πληρώνεις ιδιωτικά σχολεία, να έχεις τα λεφτά σου στο εξωτερικό, να έχεις ιδιωτική φύλαξη στο σπίτι σου, να έχεις γεννήτριες για να προφυλάσσεσαι από τις διαρκείς διακοπές ρεύματος και απεργίες της ΔΕΗ και γενικά να ζεις σε ένα κλίμα τεράστιας ανασφάλειας που απαιτεί πολλά λεφτά για να αναστραφεί.

Καλά εσύ δε πρέπει να ζεις Ελλάδα, ούτε να έχεις ζήσει και ποτέ. Είναι πραγματικά απίστευτες οι ανακρίβειες και οι γενικεύσεις που έχεις αραδιάσει. Από πού να αρχίσει κανείς και να τελειώσει....και όχι δε μπαίνω σε καμία διαδικασία να κάτσω να απαντήσω σε ένα προς ένα....μόνο τη περίφημη κρίσης ενέργειας στη Καλιφόρνια να έχει απλά ακουστά κάποιος (που θυμίζει τριτοκοσμικό κράτος του χειρίστου είδους) φτάνει....(California electricity crisis - Wikipedia, the free encyclopedia)

 

[manelaki]

Ένας εργαζόμενος στις ΗΠΑ αισθάνεται μεγαλύτερη ασφάλεια για τη ζωή του, έχει εμπιστοσύνη ότι η ασφάλιση υγείας που του παρέχεται από τον εργοδότη του είναι αξιόπιστη, ότι τα λεφτά του στις τράπεζες δεν θα χαθούν, ότι τα σχολεία των παιδιών του θα λειτουργούν κανονικά χωρίς προβλήματα, ότι μπορεί εύκολα να δανειστεί χρήματα από την τράπεζα για να αποκτήσει δικό του σπίτι, ότι μπορεί να βρει το δίκιο του στα δικαστήρια, ότι ζει σε μια κοινωνία όπου οι νόμοι γενικά εφαρμόζονται και ότι δεν γίνονται απεργίες και διαδηλώσεις κάθε δεύτερη μέρα.

Στην ελλάδα για να αισθάνεσαι αντίστοιχη ασφάλεια πρέπει να πληρώνεις επιπλέον ιδιωτική ασφάλιση υγείας από ξένη εταιρία, να πληρώνεις ιδιωτικά σχολεία, να έχεις τα λεφτά σου στο εξωτερικό, να έχεις ιδιωτική φύλαξη στο σπίτι σου, να έχεις γεννήτριες για να προφυλάσσεσαι από τις διαρκείς διακοπές ρεύματος και απεργίες της ΔΕΗ και γενικά να ζεις σε ένα κλίμα τεράστιας ανασφάλειας που απαιτεί πολλά λεφτά για να αναστραφεί.

Τέλος στις ΗΠΑ ο κάθε εργαζόμενος βγάζει αρκετά για να πληρώσει το ενοίκιο και να καλύψει τα έξοδα του - σε αντίθεση με την ελλάδα.

Kι αν ειναι ανεργος; Την εκατσε;

Προς το παρον, γιατι στο μελλον δεν αποκλειεται να χαθουν κι αυτα.

Η εγκληματικοτητα στην Αμερικη νομιζω ειναι ιδιαιτερα αυξημενη. Ακομα και στα σχολεια. Το συστημα μπορει να ειναι καλυτερο αλλα αμφιβαλλω για το επιπεδο. Πολλα παιδια απ'την Ελλαδα πανε για σπουδες στο εξωτερικο και τους κανουν θεους επειδη ξερουν μαθηματικα, τη στιγμη που εκεινοι δε ξερουν τα βασικα!

Ενα σωρο δανεια πηραμε κι εμεις και χρωσταμε ακομα! Ισως εκεινοι να μπορουν να τα ξεπληρωσουν, αυτο δε το ξερω. Αλλα δε νομιζω οτι ειναι κι οτι καλυτερο να παιρνουν ευκολα τα δανεια και μετα να τους παιρνουν τα σπιτια.

Θα'θελα να ζησω για λιγο στην Αμερικη αλλα για λιγο, σαν εμπειρια. Η ζωη εκει με φοβιζει περισσοτερο απ'αυτη στην Ελλαδα. Ισως γιατι ακομα ειμαι μικρη, ισως γιατι εχω λαθος εικονα, δε ξερω.

 

[GTS]

Εξάλλου, η σύγκριση είναι μεταξύ του εργαζόμενου στην ελλάδα και στις ΗΠΑ - όχι του άστεγου στις ΗΠΑ.

Εγώ λέω να συγκρίνουμε καλύτερα το στέλεχος μιας επενδυτικής τράπεζας της Wall Street με ένα αντίστοιχο στέλεχος στην Ελλάδα, συμφέρει πολύ καλύτερα αυτή η σύγκριση για να μας αποδείξεις αυτό που θες.
Επίσης, δεν ήξερα ότι οι άστεγοι και όλοι αυτοί που δεν έχουν ούτε ένα πιάτο φαγητό να φάνε (στις ΗΠΑ) γεννήθηκαν έτσι ακριβώς σε αυτή τη κατάσταση εκεί (και παραμένουν προφανώς) ή έγιναν φτωχοί, άστεγοι και υποφέρουν από ασιτία ακριβώς επειδή ζουν εκεί όπου κοινωνικό κράτος δεν υπάρχει ούτε για δείγμα και όπου τα τελευταία 20-30 χρόνια αυξήθηκε γελοιωδώς αργά το εισόδημα του μέσου Αμερικάνου, αντίθετα φυσικά με το τοπ 1% που απόλαυσε απίστευτες αυξήσεις στο εισόδημά του (από αεριτζίδικες δουλειές, βλέπε Wall Street, τοξικά προϊόντα κτλ. - συν το ότι δε πληρώνουν φόρους, ναι δε πληρώνουν...)
http://www.nytimes.com/2011/11/25/opinion/we-are-the-99-9.html?_r=1

Τελευταίο ποστ από μένα στο θέμα, απλά δεν έχω χρόνο και όρεξη να ασχοληθώ παραπάνω.....παράδεισος οι ΗΠΑ, ναι λοιπόν, με 44 εκ. άπορους (και τα συσσίτια στο φουλ).

 

[diavatirio.com]

Η ποιότητα των δημοσίων σχολείων στις ΗΠΑ εξαρτάται από την περιοχή. Στις καλές περιοχές η ποιότητα είναι εξαιρετική - στις κακές τραγική. Το ίδιο συμβαίνει και με την εγκληματικότητα - οι καλές περιοχές έχουν μηδενική εγκληματικότητα.

Σε γενικές γραμμές όσοι έκαναν καλές σπουδές στην αμερική βρίσκουν καλές δουλειές, και λίγα χρόνια αργότερα έχουν το δικό τους σπίτι-μονοκατοικία στα προάστια ξεκινόντας από το μηδέν και έχουν μια ποιότητα ζωής που για να τη βρεις στην ελλάδα χρειάζεσαι απίστευτα χρήματα.

Ασφαλώς και υπάρχει και η άλλη πλευρά - διαβάζοντας τις εφημερίδες βέβαια πολλές φορές εσφαλμένα νομίζεις ότι υπάρχει μόνο η άλλη πλευρά.

 

[taver]

Καλά εσύ δε πρέπει να ζεις Ελλάδα, ούτε να έχεις ζήσει και ποτέ. Είναι πραγματικά απίστευτες οι ανακρίβειες και οι γενικεύσεις που έχεις αραδιάσει. Από πού να αρχίσει κανείς και να τελειώσει....και όχι δε μπαίνω σε καμία διαδικασία να κάτσω να απαντήσω σε ένα προς ένα....μόνο τη περίφημη κρίσης ενέργειας στη Καλιφόρνια να έχει απλά ακουστά κάποιος (που θυμίζει τριτοκοσμικό κράτος του χειρίστου είδους) φτάνει....(California electricity crisis - Wikipedia, the free encyclopedia)

Τρίχες. Ακόμη κι εκείνη που έζησαν από κοντά την "περίφημη κρίση ενέργειας", ούτε καν τη θυμούνται πλέον. Και βέβαια, καμία σχέση με τριτοκοσμικό κράτος χειρίστου είδους. Όπως π.χ. ήταν η Κρήτη επί πολλά χρόνια τη δεκαετία του 90 κι όχι μόνο, που το ρεύμα κοβόταν για 1-2 ώρες κάθε μέρα, εκ περιτροπής από περιοχή σε περιοχή.... Και είναι κι άλλες περιοχές (νησιά κυρίως) της Ελλάδας ακόμα και σήμερα. Ή όπου Φωτόπουλοι και λοιποί ανεκδιήγητοι διοικούν στην πράξη τις επιχειρήσεις στις οποίες εργάζονται.
Φοβάμαι ότι το συγκεκριμένο απόσπασμα από τα γραφόμενα του diavatirio.com είναι ακριβέστατο, όσο κι αν δε μας αρέσει.

 

[taver]

Εγώ λέω να συγκρίνουμε καλύτερα το στέλεχος μιας επενδυτικής τράπεζας της Wall Street με ένα αντίστοιχο στέλεχος στην Ελλάδα, συμφέρει πολύ καλύτερα αυτή η σύγκριση για να μας αποδείξεις αυτό που θες.
Επίσης, δεν ήξερα ότι οι άστεγοι και όλοι αυτοί που δεν έχουν ούτε ένα πιάτο φαγητό να φάνε (στις ΗΠΑ) γεννήθηκαν έτσι ακριβώς σε αυτή τη κατάσταση εκεί (και παραμένουν προφανώς) ή έγιναν φτωχοί, άστεγοι και υποφέρουν από ασιτία ακριβώς επειδή ζουν εκεί όπου κοινωνικό κράτος δεν υπάρχει ούτε για δείγμα και όπου τα τελευταία 20-30 χρόνια αυξήθηκε γελοιωδώς αργά το εισόδημα του μέσου Αμερικάνου, αντίθετα φυσικά με το τοπ 1% που απόλαυσε απίστευτες αυξήσεις στο εισόδημά του (από αεριτζίδικες δουλειές, βλέπε Wall Street, τοξικά προϊόντα κτλ. - συν το ότι δε πληρώνουν φόρους, ναι δε πληρώνουν...)
http://www.nytimes.com/2011/11/25/opinion/we-are-the-99-9.html?_r=1

Τελευταίο ποστ από μένα στο θέμα, απλά δεν έχω χρόνο και όρεξη να ασχοληθώ παραπάνω.....παράδεισος οι ΗΠΑ, ναι λοιπόν, με 44 εκ. άπορους (και τα συσσίτια στο φουλ).

Η διαφορά, στο άρθρο του Krugman (με τον οποίο συχνά συμφωνώ, αλλά όχι σ' αυτό), είναι ότι η διάρθρωση της παγκόσμιας οικονομίας έχει αλλάξει ριζικά τα τελευταία 20-30 χρόνια. Από την οικονομία της φάμπρικας, όπου η παραγωγή των προϊόντων βασιζόταν σε ένταση εργασίας, πήγαμε στην παγκοσμιοποιημένη οικονομία του λογισμικού, του internet και του twitter, εντάσεως κεφαλαίου κατά κύριο λόγο.
Για να ανοίξεις π.χ. ένα εργοστάσιο (πχ. κλωστουφαντουργία) πριν 30 χρόνια, απαιτούνταν λίγα κεφάλαια, ένα κτήριο με απλά μηχανήματα, και πρώτες ύλες. Και πολλές θέσεις εργασίας, που αντιπροσώπευαν το κύριο μέρος του κόστος του παραγώμενου προϊόντος. Κάποιοι βάζανε λίγο κεφάλαιο, και είχαν μια χαμηλή απόδοση, και τα καθαρά εισοδήματα όλων, επενδυτών και εργαζομένων, ακολουθούσαν κοινή πορεία. Σήμερα, απαιτούνται μεγάλα ρομποτικά μηχανήματα, υπολογιστές, προγράμματα, και ελάχιστοι άνθρωποι να εργάζονται (με μικρή επίδραση στο κόστος). Πολύ κεφάλαιο, αλλά και μεγαλύτερες αποδόσεις στον επενδυτή που το βάζει.
Οι επιχειρήσεις έντασης εργασίας που απέμειναν... απλώς μετακόμισαν στην Κίνα, την Ινδία και στο Μπαγκλαντές. Και όταν ακριβύνουν κι εκεί, θα πάνε στην Αφρική...

 

[GKCAPO]

Οι ΗΠΑ δεν είναι μια χώρα. Είναι μια μεγάλη ήπειρος. Βρίσκεις τα πάντα. Καλά και άσχημα. Δεν πρέπει να κάνουμε γενικές συζητήσεις. Ίσως μπορούμε ο καθένας μας να εξιστορούμε την εμπειρία μας. Η εμπειρίες όμως αυτές, δεν πρέπει, να εκλαμβάνονται, από όποιον τις διαβάζει........ σαν "συμβόλαια επιτυχίας".
Και βέβαια, οι ΗΠΑ είναι στίβος υψηλών προδιαγραφών, για αγωνιστές, ταλαντούχους και νοικοκύρηδες.
Οι ομογενείς μας, έφυγαν από δώ, χωρίς στον ήλιο μοίρα και χάρις στο μυαλό & δεξιότητα, την εργατικότητα και τις αρχές του νοικοκυριού τους, τις αρετές τους, τα κατάφεραν.
Όλοι??? Όχι βέβαια...
Μόνο όσοι είχαν τα παραπάνω 3 στοιχεία (και ευτυχώς είναι αρκετοί).
Για να έρθουμε τώρα στο θέμα και στις συγκρίσεις (μη ομοειδών...):
Έχεις τα παραπάνω καλά στοιχεία και πχ βρίσκεις και μια ωραία συνταγή ...για λουκουμάδες.
Εδώ πουλάς 20 μερίδες τη μέρα (=20 Ε ας πούμε μεροκάματο)
Εκεί πουλάς 2.000 μερ/μέρα .... και καθαρίζεις.
Δηλ. εδώ τέλεια όλα να σου πάνε ...πάλι λίγα πετυχαίνεις.
Μικρή αγορά...

 

[Sakman]

Kι αν ειναι ανεργος; Την εκατσε;

Προς το παρον, γιατι στο μελλον δεν αποκλειεται να χαθουν κι αυτα.

Η εγκληματικοτητα στην Αμερικη νομιζω ειναι ιδιαιτερα αυξημενη. Ακομα και στα σχολεια. Το συστημα μπορει να ειναι καλυτερο αλλα αμφιβαλλω για το επιπεδο. Πολλα παιδια απ'την Ελλαδα πανε για σπουδες στο εξωτερικο και τους κανουν θεους επειδη ξερουν μαθηματικα, τη στιγμη που εκεινοι δε ξερουν τα βασικα!

Ενα σωρο δανεια πηραμε κι εμεις και χρωσταμε ακομα! Ισως εκεινοι να μπορουν να τα ξεπληρωσουν, αυτο δε το ξερω. Αλλα δε νομιζω οτι ειναι κι οτι καλυτερο να παιρνουν ευκολα τα δανεια και μετα να τους παιρνουν τα σπιτια.

Θα'θελα να ζησω για λιγο στην Αμερικη αλλα για λιγο, σαν εμπειρια. Η ζωη εκει με φοβιζει περισσοτερο απ'αυτη στην Ελλαδα. Ισως γιατι ακομα ειμαι μικρη, ισως γιατι εχω λαθος εικονα, δε ξερω.

Μάλλον μιλάς για άλλη χώρα,ποιος σου είπε πως εδώ δεν ξέρουν μαθηματικά όταν στο κολέγιο τα μαθηματικά δυο χρόνια είναι υποχρεωτικά
Ξέρετε στην ελλαδα μαθηματικά και θα δείξετε αυτά και σε αλλους?
Αυτά ειναι αστεία να θέλει κάποιος να δουλέψει σε ταβέρνα στην αμερικη,περιμένεις να κανείς λεφτα?επειδη ξέρω σου λεω πως όλοι αυτοί οι νέο μετανάστες πέφτουν θύματα εκμετάλλευσης απο άλλους έλληνες και δουλεύουν πάνω απο δέκα ώρες,να πας σε γνωστές αλυσίδες εστιατορίων δεν μπορείς θέλει να σαι αμερικανός,οπότε στα ελληνικά θα σε έχουν με τριανταπέντε δολάρια την μέρα όταν ο αμερικανός πέρνει σε καλή δουλειά αυτά τα λεφτά την ώρα .μετα,δεν εχεις χαρτιά κινδυνευεις να σε ρουφιανεψουν και να ξέρεις πως εδώ δεν θα έρθει κανείς να σε υποστηρίξει,η γλώσσα,κανείς τους δεν μιλά αγγλικά,που θα βρεις δουλεια?
Αν αρρώστησεις τι κανείς?σας τα είπαν αυτα?γιατι ακούω πολλούς που λένε ναι δούλευαν σε καφέ συγγενών τους πάντα στα κρυφά,μόνο σε τέτοια δουλειά και αν σας πούνε δυο χιλιάδες δολάρια ειναι καλα μην τους πιστεύετε.ναι υπάρχουν κάποιες περιοχές επικίνδυνες αν είσαι μπλεγμένος και μένεις στα πρότζεκτ,όχι όπως ειναι η ελλαδα,στην αθηνα ειναι χειρότερα και η αστυνομία εδώ δεν θα σας χαριστεί ας ξέρετε και τον πρόεδρο
Γενικά μην ακούτε τίποτα,οι έλληνες απαγορεύεται να εργαστούν και κάτι παραμύθια περί ελλήνων φοιτητών που εργάζονται ειναι ψέματα
φοιτητής απο άλλη χώρα απαγορεύεται να εργαστεί

 

[kabamarou]

Πάντως αυτό περί αίσθησης ασφάλειας στις ΗΠΑ μου φάνηκε πολύ παράξενο. Για ποια ασφάλεια μιλάμε όταν είναι η πρώτη χώρα σε θανάτους από όπλα στον κόσμο(αναλογικά με τον πληθυσμό);
Επίσης για ποιο σύστημα υγείας μιλάμε την στιγμή που αν είσαι ανασφάλιστος δεν σου κάνουνε ούτε ένα ράμμα;Αλλά και στις ιδιωτικές ασφάλειες τα πράγματα δεν είναι και πολύ καλά (Δείτε το ντοκιμαντέρ sisco του Μάικλ Μουρ και θα καταλάβετε τι λέω η διαβάστε κάποια στοιχεία από εδώ https://kersanidis.wordpress.com/2007/10/07/mm/ )
Ακόμη και με τις αλλαγές που έκανε ο Ομπάμα πάλι τα πράγματα είναι πολύ δύσκολα
http://www.kathimerini.gr/784703/ar...apotelesmatika--to-amerikaniko-systhma-ygeias

Άσε και για δουλειές εκεί, από ότι έβλεπα από ένα ρεπορτάζ βαράνε κάτι δωδεκάωρα και θεωρούν τους Ευρωπαίους τεμπέληδες που δουλεύουνε 8 ώρες.