Ερώτηση SOS: Πολίτες εκτός ΕΕ

[Rozaki@]

Καλησπέρα,

Θα ήθελα να ρωτήσω αν πολίτης κάτοικος της Ελλάδας εν αναμονή για ανανέωση της άδειας παραμονής στης εν λόγω χώρας μπορεί να ταξιδέψει και να επιστρέψει με το διαβατήριο του (Αλβανίας). Ο προορισμός είναι η Ολλανδία.

Ευχαριστώ

 

[poised]

Θα ήθελα να ρωτήσω αν πολίτης κάτοικος της Ελλάδας εν αναμονή για ανανέωση της άδειας παραμονής στης εν λόγω χώρας μπορεί να ταξιδέψει και να επιστρέψει με το διαβατήριο του (Αλβανίας). Ο προορισμός είναι η Ολλανδία.

Αν αναμονή για ανανέωση σημαίνει ότι έχει "μπλε βεβαίωση" τότε όχι. Παρακαλώ διάβασε δύο μηνύματα παραπάνω που εξηγώ γιατί.

 

[poised]

Σε περίπτωση που το χρειαστεί κανείς, η άδεια εξόδου/επανεισόδου για το 2020: http://www.mopocp.gov.gr/index.php?option=ozo_content&lang=&perform=view&id=7014&Itemid=693

 

[Donnie]

Ετσι ειναι τα πραγματα οπως αναφερει ο Poised, προσωπικα εχω να αναφερω οτι ειχα κανει ενα τετοιο ταξιδι (οπως ειχα γραψει σε ενα φιλο πιο πανω), σε τριτη χωρα με μπλε βεβαιωση και μια επισημη μεταφραση της στα Αγγλικα. Δεν αντιμετωπισα καποιο προβλημα στην Ελλαδα αλλα ειχα ενα θεμα οπως αναμενοταν με την βεβαιωση στην Ελβετια (ενδιαμεση σταση για ταξιδι στην Ασια) ωπου και με ρωταγαν οι ανθρωποι "τι ειναι αυτο??". Με εκτεταμενη συζητηση και αφου το εψαξαν με αφησαν να συνεχισω..

Οποτε ειναι ενα ρισκο γενικα αλλα αυτο που ηθελα να προσθεσω ειναι οτι δεν μπορει να επηρεασει την αιτηση ανανεωσης της αδειας διαμονης σου. Ισως γιατι η αστυνομια μαλλον δεν επικοινωνει με την περιφερεια η' τα ΚΕΑ. Η ανανεωση της αδειας σου εξεταζεται με δεδομενα διαμονης πριν εκδωθει η μπλε βεβαιωση οποτε το να ταξιδεψεις μετα δεν την επηρεαζει.

 

[poised]

Συμφωνώ, δεν είμαστε οργανωμένοι και οι υπηρεσίες δε μιλάνε μεταξύ τους, οι υπάλληλοι δε νοιάζονται ή δε γνωρίζουν, οπότε η πιθανότητα να σε "πιάσουν" είναι μικρή, όμως η αίτηση προετοιμάζεται στο τοπικό επίπεδο και εξετάζεται σε ανώτερο επίπεδο. Δηλαδή την απάντηση την δίνουν "πάνω", αν γίνεται τυπικά ή όχι κανείς δε ξέρει, όπως και το τι εξετάζουν και άρα ίσως υπάρχει κάποιος μεταγενέστερος κίνδυνος. Επίσης είδα ότι την μπλε βεβαίωση την τσεκάρουν online στο αεροδρόμιο και κανείς δεν μπορεί να είναι σίγουρος ότι δε θα βάλουν και κάποιο πρόσθετο τσεκ ασφαλείας στο μέλλον.

Όλα αυτά απλά για να υπενθυμίσω ότι υπάρχει ρίσκο και ο καθένας μπορεί να το εκτιμήσει.

 

[thalia tsif]

Ακριβώς γι αυτό τα έγραψα όχι μόνο για σένα αλλά και για όποιον άλλο τα χρειαστεί γιατί φάγαμε πολύ χρόνο και τηλέφωνα για να βρούμε σίγουρη λύση (δε μπορούσαμε να ρισκάρουμε να χάσουμε την πτήση για οικονομικούς λόγους).

Πχ. στην περιφέρεια μας είπαν (ανεπίσημα φυσικά) να κάνουμε μία επίσημη μετάφραση της μπλε βεβαίωσης στα αγγλικά, λες και αν πας ένα "τυχαίο" χαρτί στα αγγλικά σε κάποιον υπάλληλο αεροδρομίου στο εξωτερικό που λέει ότι "κατέθεσες τα χαρτιά" στην Ελλάδα έχει κάποιο νόημα. Μόνο η πρεσβεία/προξενείο μπορεί να δώσει επίσημο χαρτί που δε μπορούν να αρνηθούν στο εξωτερικό και φυσικά αυτό μας το είπαν από την αεροπορική και το επιβεβαίωσε και το εκεί προξενείο (στο οποίο φάγαμε ένα πρωί μέχρι να βρουν πως θα το γράψουν - τουλάχιστον ξέρανε την περίπτωση).

Δυστυχώς, εκτός του ότι λίγοι υπάλληλοι ξέρουν, είναι και λίγο τυχαίο το αν θα σε ελέγξουν ουσιαστικά ή αν ένας υπάλληλος σε αφήσει μια φορά ακόμα και χωρίς σωστά χαρτιά γιατί βαριέται, δε καταλαβαίνει ή δε δίνει δεκάρα, αλλά ποτέ δε ξέρεις αν ο επόμενος θα είναι το ίδιο.

Φυσικά αν περνάς τα σύνορα οδικώς απ' ευθείας από την χώρα προέλευσης είναι εύκολα τα πράγματα γιατί το μπλε χαρτί δε χρειάζεται να το δείξεις στο εξωτερικό κάπου, μόνο στην Ελλάδα όταν βγαίνεις και μπαίνεις.

Άρα από την χώρα προέλευσης του διαβατηρίου σου πετάς απευθείας από κ προς τον προορισμό σου όταν έχεις μπλε βεβαίωση?

 

[poised]

Άρα από την χώρα προέλευσης του διαβατηρίου σου πετάς απευθείας από κ προς τον προορισμό σου όταν έχεις μπλε βεβαίωση?

Χρησιμοποιώντας το ξένο διαβατήριο στο εξωτερικό κάνεις ότι θες. Το πρόβλημα είναι η έξοδος και επιστροφή στην Ελλάδα που πρέπει να γίνει με τον συγκεκριμένο τρόπο που περιγράφω.

 

[thalia tsif]

Χρησιμοποιώντας το ξένο διαβατήριο στο εξωτερικό κάνεις ότι θες. Το πρόβλημα είναι η έξοδος και επιστροφή στην Ελλάδα που πρέπει να γίνει με τον συγκεκριμένο τρόπο που περιγράφω.

Δηλ σε ποιο προξενείο? Της χώρας που πρόκειται να ταξιδέψεις η το προξενείο της χώρας του διαβατηρίου σου?από εκεί ζητάς μετάφραση κ ταξιδεύει ς από Ελλάδα?

 

[poised]

Δεν είμαι σίγουρος ποια είναι η ερώτηση, το αρχικό ερώτημα ήταν:

Άρα από την χώρα προέλευσης του διαβατηρίου σου πετάς απευθείας από κ προς τον προορισμό σου όταν έχεις μπλε βεβαίωση?

Φαντάστηκα εννοείς τρίτη χώρα ως προορισμό. Αν ο προορισμός που γράφεις είναι η Ελλάδα, η απάντηση είναι "μόνο από την χώρα προέλευσης (διαβατηρίου)" και λογικά για να σε αφήσουν θα χρειαστείς μία βεβαίωση από το τοπικό προξενείο (της χώρας προέλευσης του διαβατηρίου, δηλαδή του μόνου σημείου από το οποίο μπορείς να επιστρέψεις).

Και ας δώσω ένα παράδειγμα. Ένας Μολδαβός που βρίσκεται στην Ελλάδα με μπλε βεβαίωση θέλει να πάει στην Ρωσία και υποθέτουμε ότι με το Μολδαβικό διαβατήριο μπορεί να πάει στην Ρωσία χωρίς βίζα.

Μπορεί:
- Να φύγει από Ελλάδα προς Μολδαβία απ' ευθείας (ή/και transit)
- Να επιστρέψει Ελλάδα από Μολδαβία απ' ευθείας (ή/και transit) και λογικά θα χρειαστεί βεβαίωση από το Ελληνικό προξενείο στη Μολδαβία για να του επιτρέψουν την πτήση αφού δεν θα έχει βίζα.
- Να ταξιδέψει από Μολδαβία σε οποιαδήποτε άλλη τρίτη χώρα θέλει με το ξένο διαβατήριό του (πχ. στη Ρωσία).

ΔΕΝ μπορεί:
- Να φύγει από Ελλάδα προς Ρωσία με το Μολδαβικό διαβατήριο με οποιοδήποτε συνδυασμό (ακόμα και αν η πτήση είναι transit στην Μολδαβία) αν θέλει να είναι 100% νόμιμος.
- Να γυρίσει από Ρωσία απευθείας ή/και transit Ελλάδα (καθώς δεν έχει δικαίωμα επιστροφής από τρίτη χώρα).
- Να βγει εκτός της transit ζώνης σε ενδιάμεσο προορισμό (εκτός αν θέλει να το ρισκάρει, λογικά στην επανείσοδο/checkin θα ζητήσουν βίζα).
- Να μείνει στο εξωτερικό (οπουδήποτε) περισσότερο από 6 ή 5 μήνες το χρόνο αθροιστικά.

Και φυσικά για άλλη μια φορά, δεν είμαι ειδικός, αυτά κατάλαβα από την έρευνα που έκανα και αυτά εφαρμόζω με την γυναίκα μου.

 

[Yorgos]

Δεν είμαι σίγουρος ποια είναι η ερώτηση, το αρχικό ερώτημα ήταν:



Φαντάστηκα εννοείς τρίτη χώρα ως προορισμό. Αν ο προορισμός που γράφεις είναι η Ελλάδα, η απάντηση είναι "μόνο από την χώρα προέλευσης (διαβατηρίου)" και λογικά για να σε αφήσουν θα χρειαστείς μία βεβαίωση από το τοπικό προξενείο (της χώρας προέλευσης του διαβατηρίου, δηλαδή του μόνου σημείου από το οποίο μπορείς να επιστρέψεις).

Και ας δώσω ένα παράδειγμα. Ένας Μολδαβός που βρίσκεται στην Ελλάδα με μπλε βεβαίωση θέλει να πάει στην Ρωσία και υποθέτουμε ότι με το Μολδαβικό διαβατήριο μπορεί να πάει στην Ρωσία χωρίς βίζα.

Μπορεί:
- Να φύγει από Ελλάδα προς Μολδαβία απ' ευθείας (ή/και transit)
- Να επιστρέψει Ελλάδα από Μολδαβία απ' ευθείας (ή/και transit) και λογικά θα χρειαστεί βεβαίωση από το προξενείο στη Μολδαβία για να του επιτρέψουν την πτήση αφού δεν θα έχει βίζα.
- Να ταξιδέψει από Μολδαβία σε οποιαδήποτε άλλη τρίτη χώρα θέλει με το ξένο διαβατήριό του (πχ. στη Ρωσία).

ΔΕΝ μπορεί:
- Να φύγει από Ελλάδα προς Ρωσία με το Μολδαβικό διαβατήριο με οποιοδήποτε συνδιασμό (ακόμα και αν η πτήση είναι transit στην Μολδαβία).
- Να γυρίσει από Ρωσία απευθείας ή/και transit Ελλάδα
- Να βγει εκτός της transit ζώνης σε ενδιάμεσο προορισμό (εκτός αν θέλει να το ρισκάρει)
- Να μείνει στο εξωτερικό (οπουδήποτε) περισσότερο από 6 ή 5 μήνες το χρόνο αθροιστικά.

Και φυσικά για άλλη μια φορά, δεν είμαι ειδικός, αυτά κατάλαβα από την έρευνα που έκανα και αυτά εφαρμόζω με την γυναίκα μου.

Στο παράδειγμα που παραθέτεις, ο Μολδαβος φίλος μπορεί να πετάξει απευθείας σε άλλη χώρα Σένγκεν μόνο με τη μπλε κάρτα;

 

[thalia tsif]

Άρα από ότι κατάλαβα μόνο από την χώρα που έχεις διαβατήριο μπορείς να πετάξεις κ με βεβαίωση μετάφραση για την επιστροφή..απαράδεκτο να είναι εγκλωβισμένοι άνθρωποι εδώ για κωλυσιεργία του κράτους..τα χαρτιά εφόσον τα παίρνουν επρεπε αμεσως να εκδίδεται η κάρτα διαμονής..η έστω απλά με κάποιον τρόπο να μπορείς να ταξιδέψει ς σαν τουρίστας

 

[poised]

Στο παράδειγμα που παραθέτεις, ο Μολδαβος φίλος μπορεί να πετάξει απευθείας σε άλλη χώρα Σένγκεν μόνο με τη μπλε κάρτα;

Όχι, τα έχω γράψει αναλυτικά νωρίτερα, μέχρι την έκδοση της κάρτας διαμονής η μπλε βεβαίωση επιτρέπει μόνο παραμονή στην Ελλάδα και κατ' εξαίρεση (ετησίως με υπουργική απόφαση) έξοδο και επιστροφή προς/από την χώρα προέλευσης και μόνο.

Φυσικά αν μπορείς να εκδόσεις την ανάλογη βίζα για την τρίτη χώρα προορισμού αν χρειάζεται και για την Ελλάδα για επιστροφή μπορείς να πας όπου θες, αλλά ο σκοπός είναι να αποφεύγεις αυτή τη ταλαιπωρία.

Βασικά η ηλιθιότητα είναι ότι η μπλε βεβαίωση δεν είναι εξ' αρχής και στα αγγλικά ή με ένα κοινό ευρωπαικό τύπο ώστε τουλάχιστον να μην χρειάζεσαι να πας στο ελληνικό προξενείο για την βεβαίωση, αν και έμαθα ότι το ίδιο κάνουν και οι άλλες χώρες ΕΕ (πχ Γερμανία, Γαλλία), εκδίδουν την βεβαίωση στη γλώσσα τους, οπότε απ' ότι φαίνεται δεν είμαστε μόνοι.