Εκπομπή Travelstories - 13 - Υπερσιβηρικός

[giannismits]

Φοβερή η @Kandy πολλά μπράβο. Μακάρι οι εμπειρίες της στη Ρωσία να ήταν γραμμένες στο φόρουμ. Πολύ ωραία εκπομπή. Νομίζω πως όσους μας ενδιαφέρει αυτό το ταξίδι θα ψάξουμε στο χάρτη όλα αυτά τα μέρη. Ήδη μπήκα σε αυτή τη διαδικασία. Εγώ εξακολουθώ να το θεωρώ ταξίδι-μύθο!

Θα ήθελα βέβαια να ερωτηθεί στο περίπου το κόστος κάποιων εισιτηρίων με το τρένο αλλά καταλαβαίνω πως επειδή είναι τεράστιο ταξίδι είναι δύσκολο να βγει ένα συνολικό κόστος. Γι'αυτό απαιτούμε μια ιστορία ή χρηστικές πληροφορίες για το ταξίδι

 

[taver]

Νομίζω ότι αν ειναι να λογοκρίνονται οι παρουσιαστές για οποιαδήποτε αυθόρμητη έκφραση τους, ακόμη και τυχόν άστοχη ή άκομψη, τότε να πάμε προς άλλο ένα ξύλινο ταξιδιωτικό κανάλι σαν της tv. H σειρά μπήκε στα favorites, Spasibo bolshoi στους συντελεστές.

Το να επισημαίνεις κάτι δεν αποτελεί λογοκρισία, κι όπως εδώ είναι αφορμή για διευκρίνιση. Λογοκρισία είχε η Σοβιετική Ένωση....

 

[Kandy]

Φοβερή η @Kandy πολλά μπράβο. Μακάρι οι εμπειρίες της στη Ρωσία να ήταν γραμμένες στο φόρουμ. Πολύ ωραία εκπομπή. Νομίζω πως όσους μας ενδιαφέρει αυτό το ταξίδι θα ψάξουμε στο χάρτη όλα αυτά τα μέρη. Ήδη μπήκα σε αυτή τη διαδικασία. Εγώ εξακολουθώ να το θεωρώ ταξίδι-μύθο!

Θα ήθελα βέβαια να ερωτηθεί στο περίπου το κόστος κάποιων εισιτηρίων με το τρένο αλλά καταλαβαίνω πως επειδή είναι τεράστιο ταξίδι είναι δύσκολο να βγει ένα συνολικό κόστος. Γι'αυτό απαιτούμε μια ιστορία ή χρηστικές πληροφορίες για το ταξίδι

Σε ευχαριστώ πάρα πολύ για τα καλά σου λόγια ! Οπωσδήποτε θα γράψω ιστορία, όχι μόνο για τον υπερσιβηρικό αλλά και για άλλα μέρη στην χώρα .
Κόστη που κοίταξα λίγο πριν γυριστεί η εκπομπή:
1) Moscow- Vladimir : 200-400 ρούβλια: 4.5€ περίπου
2) Vladimir-nizni Novgorod: 800-1200 ρούβλια άρα 10-15€
3) nizni Novgorod- Kazan :1200-1500 ρούβλια άρα 15-18€
4) Kazan -ekaterinburg : 1500 ρούβλια
5) Ekaterinburg -Tuymen : 1200-1500 ρούβλια
6) tuymen - novosibirsk:2500 ρούβλια: γύρω στα 30€
7) novosibirsk- irkutsk: 3300 ρούβλια (είναι και μια μέρα διαδρομή): 40€ περίπου
8) irkutsk-ulan ude: 1400 ρούβλια : γύρω στα 18€
9) Ulan ude- Vladivostok: είναι πολύ μακρινό ταξίδι, γύρω στις 3 μέρες και άρα πιο ακριβο, θα μπορούσε να σπάσει με στάση σε Χαμπαροφσκ ή ίσως αεροπλάνο, πάντως ενδεικτικά κοστίζει γύρω στα 6000 ρούβλια

Τσεκαρα κάποια που δεν θυμόμουν μόλις τωρσ, βάζοντας ενδεικτικά μια ημερομηνία, το site είναι το : rzd.ru

 

[Kandy]

Βασικά μόλις τώρα διάβασα όλα τα σχόλια! Σας ευχαριστώ πολύ όλους ! Θα γράψω οπωσδήποτε ιστορία. Τώρα έχω ξεκινήσει να γράψω για τα communal houses στην Αγία Πετρούπολη και την ζωή γύρω από αυτά . Θα την δημοσιεύσω πολύ σύντομα!

 

[orestcrete]

Να ευχαριστήσω και τους τρεις για την πολύ ωραία εκπομπή. Kandy, μου ξύπνησες τρομερές αναμνήσεις από το δικό μου ταξίδι στο Υπερσιβηρικό, μέσα στο χειμώνα , στις αρχές του 2008.


Ενα επιπλέον σημείο που αξίζει να επισκεφτείς είναι η μικρή πόλη Σουζντάλ, η οποία απέχει λίγη ώρα με Marshrutka (τα λεωφορειάκια-βανάκια της Ρωσία) από το Βλαντίμιρ, ανήκει κι αυτό στο Χρύσο Τρίγωνο και είναι ακόμα πιο εντυπωσιακό από το Βλαντίμιρ. Σε μια μέρα εάν φτασεις πρωι-πρωι με τον υπερσιβηρικό, προλαβαίνεις να σταματήσεις Βλαντιμιρ για μια συντομη βολτα μετά να πας Σουζνταλ και το βραδάκι επιστροφη στο Βλαντιμιρ και συνέχεια με το τρένο.

Μια μικρή φιλική διόρθωση εδώ ότι Vladimir και Suzdal συγκαταλέγονται στο Golden Ring. Όλες οι εκκλησίες στο Suzdal έχουν την δική τους ιστορία και μαζί με το Plyos, είναι οι πόλεις που αξίζουν περισσότερο από όλο το Golden Ring.

Να πω και εγώ την προσωπική μου γνώμη που προτίμησα να μην κάνω τον Υπερσιβηρικό.

Οι 3 βασικοί λόγοι είναι:

1) Έχοντας ζήσει την εμπειρία της τρίτης θέσης, τα 6 κρεβάτια και της "pornovicha" και έχοντας κάνει 5 ολονύχτια ταξίδια με τρένο σε Ρωσία και Ουκρανία και διάφορα άλλα με μαρσρούτκες, sapsan και τοπικά τρένα στην πρώην Σοβιετική Ένωση, θεώρησα ότι έχω πάρει μια πολύ καλή γεύση και ιδέα των "Σοβιετικών" σιδηροδρόμων και της απερίγραπτης εγκαρδιότητας και φιλοξενίας των επιβάτων.

2) Εκτός του μουσουλμανικού Καζάν, του Εκατερίνμπουργκ και του σημείου που χωρίζει Ασία από Ευρώπη και της λίμνης Βαϊκάλης, οι υπόλοιπες πόλεις της διαδρομής δεν έχουν κάτι έξτρα να σου δώσουν από άλλες αντίστοιχες Ρωσικές πόλεις που είναι στην Ευρωπαϊκή μεριά. Πέρνωντας υπόψην τον πρώτο λόγο που προανέφερα, είναι προτιμότερη η πτήση Μόσχα-Ίρκουτσκ για την εμπειρία της λίμνης Βαϊκάλης τον χειμώνα, από την παραμονή 1 βδομάδας μέσα στο τρένο για να φτάσει κάποιος μέχρι εκεί.

3) Εάν δεν συνδυαστεί με Μογγολία και Κίνα, είναι κρίμα να φτάσεις στην άλλη άκρη του κόσμου και να μην ζήσεις την φουλ έξτρα εμπειρία. Όμως όλο αυτό, είναι ένα ταξίδι διάρκειας τουλάχιστον 3 σερί εβδομάδων, που δεν υπάρχει πολυτέλεια χρόνου να το κάνω.

Τολμώ να πω (από εμπειρία φίλων μου Ευρωπαίων που έκαναν το ταξίδι πέρυσι), ότι φαίνεται σαν να έχει χάσει λίγο την αίγλη του σαν ταξίδι. Παρ'όλα αυτά, για κάποιον που είναι 20-25 χρονών που έχει την πολυτέλεια του χρόνου και δεν έχει ξαναπάει Ρωσία πιστεύω ότι θα είναι πρωτόγνωρη εμπειρία.

 

[Vito]

Μια μικρή φιλική διόρθωση εδώ ότι Vladimir και Suzdal συγκαταλέγονται στο Golden Ring. Όλες οι εκκλησίες στο Suzdal έχουν την δική τους ιστορία και μαζί με το Plyos, είναι οι πόλεις που αξίζουν περισσότερο από όλο το Golden Ring.

Αναφέρω όπως πολύ σωστά λες , ότι ανήκουν στο Χρυσό Τρίγωνο (Δαχτυλίδι, σωστότερη η μετάφραση). Από το Vadimir διέρχεται το ένα σκέλος του Υπερισιβηρικου ένω το άλλος σκέλος στην ευρύτερη περιοχή διέρχεται από το Γιάροσλαβ.

 

[taver]

Μια και πιάσαμε το θέμα "υπερσιβηρικός" και ανεξάρτητα από την εκπομπή, να πω κι εγώ δυο κουβέντες.
Προσωπικά, έχω αποφασίσει να μην ΚΑΝΩ τον υπερσιβηρικό ως ταξίδι, αλλά δεν έχω κανένα πρόβλημα να τον χρησιμοποιήσω. Με ενδιαφέρει να πάω (κάποια στιγμή) στη Σιβηρία, και να γυρίσω αρκετά (σε ένα ή σε περισσότερα ταξίδια, αν η άδεια είναι πρόβλημα), από τα Altai ως το Norilsk κι από το Yekaterinburg ως το Yakutsk, κι ακόμα παραπέρα ίσως. Κάποια μέρη είναι πάνω στη διαδρομή του τρένου, μπορεί να το χρησιμοποιήσω, όπως μπορεί να χρησιμοποιήσω και λεωφορεία, τζιπ, αεροπλάνα, μαρσούτκες, ταξί ή οποιοδήποτε άλλο μέσο. Αλλά για μένα το τρένο αυτό θα είναι ένα μέσο, όχι ο σκοπός του ταξιδιού. Και ναι, θέλω την εμπειρία της συναναστροφής με ντόπιους στο Ρώσικο τρένο, ίσως να επιλέξω κάποιο κομμάτι που θα προσφέρεται να το κάνω με τρένο για το λόγο αυτό, αλλά φοβάμαι ότι από το 2008 που πήγε ο @Vito ως το 2020+ που θα πάω εγώ, η αναλογία ντόπιων/τουριστών στο τρένο θα έχει αλλάξει πολύ εις βάρος μου.

 

[aspa]

Ευχαριστούμε πολύ . Ήταν πολύ ενδιαφέρουσα παρουσίαση. Ένα ταξίδι που πολλοί θέλουμε να κάνουμε.
Έχω μια ερώτηση για τις βίζες.Θέλει πάνω από μια?

 

[Kandy]

Ευχαριστούμε πολύ . Ήταν πολύ ενδιαφέρουσα παρουσίαση. Ένα ταξίδι που πολλοί θέλουμε να κάνουμε.
Έχω μια ερώτηση για τις βίζες.Θέλει πάνω από μια?

Η βίζα είναι μια. Απλά ανάλογα με το αν βγεις από την χώρα και θέλεις να ξαναμπεις (να πας Μογγολία, Κίνα και να γυρίσεις για Βλαδιβοστόκ ας πούμε) θα πρέπει να κάνεις βίζα δύο εισόδων ή βίζα πολλαπλών εισόδων.

Να πω επίσης πως συμφωνώ απόλυτα με τον @taver, σε σχέση με τον υπερσιβηρικο. Κατά την γνώμη μου όντως ο σκοπός του ταξιδιού θα πρέπει να είναι τα μέρη, άσχετα με το μεταφορικό μέσο που θα χρησιμοποιηθεί. Εγώ η ίδια ξεκίνησα με σκοπό να δω Βαϊκάλη και Βλαδιβοστόκ και χρησιμοποίησα από αεροπλάνο μέχρι και οτοστόπ. Τις ευρωπαϊκές πόλεις τις έκανα σε διαφορετικά ταξίδια και τα Αλτάι μόνα τους σε άλλο ταξίδι. Γενικά προσπάθησα στην εκπομπή να εξηγήσω ακριβώς αυτό το κομμάτι. Ότι δηλαδή επιλέξτε τα μέρη , τρένα υπάρχουν παντού και πάντα, φυσικά και αεροπλάνα.
Να πω μόνο ότι στην Σιβηρία οι δρόμοι δεν είναι τόσο καλοί οπότε στις περιπτώσεις λεωφορείο vs τρένο καλύτερα να επιλέγεται το τρένο.
Επίσης, για παράδειγμα όταν ανέφερα την εμπειρία του platskart, εγώ θα την πρωτεινα ακόμα και στο Μόσχα -Αγισ Πετρούπολη. Τώρα αν κάποιος θέλει να γλιτώσει χρόνο θα πάρει sapsan έννοειται.

Όσον αφορά τις χρονιές και πως είναι τώρα τα πράγματα.: εγώ την Βαϊκάλη +Βλαδιβοστόκ (είχε και Κορέα το ταξίδι αλλά είπαμε θα γραφτεί ιστορία οπωσδήποτε) την έκανα τον Μάιο του 2017. Συνάντησα από Ευρώπη μια κοπέλα από Γαλλία που έκανε όλον τον υπερσιβηρικο και κάτι Ολλανδούς τρεκερς που πήγαιναν Αλτάι. Οι υπόλοιποι ήταν Ρώσοι και ενώ περίμενα να δω Κινέζους σε Βαϊκάλη (νησί ολχον) δεν είδα, κυρίως Ρώσους από Ιρκούτσκ. Βέβαια μπορεί να έτυχε ...

 

[orestcrete]

Η βίζα είναι μια. Απλά ανάλογα με το αν βγεις από την χώρα και θέλεις να ξαναμπεις (να πας Μογγολία, Κίνα και να γυρίσεις για Βλαδιβοστόκ ας πούμε) θα πρέπει να κάνεις βίζα δύο εισόδων ή βίζα πολλαπλών εισόδων.

Να πω επίσης πως συμφωνώ απόλυτα με τον @taver, σε σχέση με τον υπερσιβηρικο. Κατά την γνώμη μου όντως ο σκοπός του ταξιδιού θα πρέπει να είναι τα μέρη, άσχετα με το μεταφορικό μέσο που θα χρησιμοποιηθεί. Εγώ η ίδια ξεκίνησα με σκοπό να δω Βαϊκάλη και Βλαδιβοστόκ και χρησιμοποίησα από αεροπλάνο μέχρι και οτοστόπ. Τις ευρωπαϊκές πόλεις τις έκανα σε διαφορετικά ταξίδια και τα Αλτάι μόνα τους σε άλλο ταξίδι. Γενικά προσπάθησα στην εκπομπή να εξηγήσω ακριβώς αυτό το κομμάτι. Ότι δηλαδή επιλέξτε τα μέρη , τρένα υπάρχουν παντού και πάντα, φυσικά και αεροπλάνα.
Να πω μόνο ότι στην Σιβηρία οι δρόμοι δεν είναι τόσο καλοί οπότε στις περιπτώσεις λεωφορείο vs τρένο καλύτερα να επιλέγεται το τρένο.
Επίσης, για παράδειγμα όταν ανέφερα την εμπειρία του platskart, εγώ θα την πρωτεινα ακόμα και στο Μόσχα -Αγισ Πετρούπολη. Τώρα αν κάποιος θέλει να γλιτώσει χρόνο θα πάρει sapsan έννοειται.

Όσον αφορά τις χρονιές και πως είναι τώρα τα πράγματα.: εγώ την Βαϊκάλη +Βλαδιβοστόκ (είχε και Κορέα το ταξίδι αλλά είπαμε θα γραφτεί ιστορία οπωσδήποτε) την έκανα τον Μάιο του 2017. Συνάντησα από Ευρώπη μια κοπέλα από Γαλλία που έκανε όλον τον υπερσιβηρικο και κάτι Ολλανδούς τρεκερς που πήγαιναν Αλτάι. Οι υπόλοιποι ήταν Ρώσοι και ενώ περίμενα να δω Κινέζους σε Βαϊκάλη (νησί ολχον) δεν είδα, κυρίως Ρώσους από Ιρκούτσκ. Βέβαια μπορεί να έτυχε ...

Εκεί είναι η ουσία. Να μην πάει κάποιος στον Υπερσιβηρικό, απλά για να πει ότι έκανε τον Υπερσιβηρικό. Ειδικά για όποιον έχει μια ιδέα από Ρωσία και χώρες πρώην Σοβιετικής Ένωσης πιστεύω ότι θα κουραστεί από το ταξίδι αυτό.

(Η σωστή η εμπειρία για τους δρόμους της Ρωσίας είναι με Lada χωρίς μπροστινά φανάρια και καθρέφτες και με πυξίδα 2 μεθυσμένους Ρώσους στα μπροστινά καθίσματα)

 

[aspa]

Η βίζα είναι μια. Απλά ανάλογα με το αν βγεις από την χώρα και θέλεις να ξαναμπεις (να πας Μογγολία, Κίνα και να γυρίσεις για Βλαδιβοστόκ ας πούμε) θα πρέπει να κάνεις βίζα δύο εισόδων ή βίζα πολλαπλών εισόδων.

Να πω επίσης πως συμφωνώ απόλυτα με τον @taver, σε σχέση με τον υπερσιβηρικο. Κατά την γνώμη μου όντως ο σκοπός του ταξιδιού θα πρέπει να είναι τα μέρη, άσχετα με το μεταφορικό μέσο που θα χρησιμοποιηθεί. Εγώ η ίδια ξεκίνησα με σκοπό να δω Βαϊκάλη και Βλαδιβοστόκ και χρησιμοποίησα από αεροπλάνο μέχρι και οτοστόπ. Τις ευρωπαϊκές πόλεις τις έκανα σε διαφορετικά ταξίδια και τα Αλτάι μόνα τους σε άλλο ταξίδι. Γενικά προσπάθησα στην εκπομπή να εξηγήσω ακριβώς αυτό το κομμάτι. Ότι δηλαδή επιλέξτε τα μέρη , τρένα υπάρχουν παντού και πάντα, φυσικά και αεροπλάνα.
Να πω μόνο ότι στην Σιβηρία οι δρόμοι δεν είναι τόσο καλοί οπότε στις περιπτώσεις λεωφορείο vs τρένο καλύτερα να επιλέγεται το τρένο.
Επίσης, για παράδειγμα όταν ανέφερα την εμπειρία του platskart, εγώ θα την πρωτεινα ακόμα και στο Μόσχα -Αγισ Πετρούπολη. Τώρα αν κάποιος θέλει να γλιτώσει χρόνο θα πάρει sapsan έννοειται.

Όσον αφορά τις χρονιές και πως είναι τώρα τα πράγματα.: εγώ την Βαϊκάλη +Βλαδιβοστόκ (είχε και Κορέα το ταξίδι αλλά είπαμε θα γραφτεί ιστορία οπωσδήποτε) την έκανα τον Μάιο του 2017. Συνάντησα από Ευρώπη μια κοπέλα από Γαλλία που έκανε όλον τον υπερσιβηρικο και κάτι Ολλανδούς τρεκερς που πήγαιναν Αλτάι. Οι υπόλοιποι ήταν Ρώσοι και ενώ περίμενα να δω Κινέζους σε Βαϊκάλη (νησί ολχον) δεν είδα, κυρίως Ρώσους από Ιρκούτσκ. Βέβαια μπορεί να έτυχε ...

Ευχαριστώ για την απάντηση σου

 

[ELGEO2]

ενα μοναδικο ταξιδι για μενα , ενα ταξιδι που αναλογα την εποχη ειναι και διαφορετικη η εικονα απο τα μερη που επισκεφθομαστε . ταξιδεψα το 2015 και μετα το ulan ude συνεχισα για μογγολια και τερματισα στο πεκινο. 30 μερες με 10 πολεις . η τριτη θεση για μενα ηταν η καλυτερη επιλογη . πολυ φιλικοι οι ρωσοι συνταξιδιωτες και γενικα ο κοσμος στα μερη που επισκεφθηκα. οι πολεις που επισκεφθηκα ηταν μοσχα-καζαν-αικατερινουπολη -νοβοσιμπιρσκ-κρασνογιαρσκ-ιρκουτσκ-λιστιγιανκα στην λιμνη βαικαλη-ουλαν ουντε-ουλαν μπατορ-πεκινο.