Διοδια σε ανυπαρκτο δρόμο.ΓΙΑΤΙ να τα πληρώσω;

[CakeNet]

Σαμιον και Ταβερ...πραγματικά δεν καταλαβαίνω τι προσπαθείτε να αποδείξετε!

Εγώ παρατηρώ καθημερινά μια όλο και πιο έντονη επίθεση στο εισόδημα των πολιτών της χώρας μας από κάθε πλευρά! Τι δεν έχει αυξηθεί...οι άμεσοι φόροι; οι έμμεσοι φόροι; τα τέλη κυκλοφορίας; τα τέλη κινητής τηλεφωνίας; τα εισιτήρια των Μέσων Μαζικής Μεταφοράς; ...όσο και να συνεχίσω δεν θα έχει τελειωμό αυτή η λίστα!

Μιλάμε για τεράστιες αυξήσεις που στόχο έχουν να φτάσουμε και να ξεπεράσουμε τις τιμές και τις χρεώσεις του εξωτερικού και ενίοτε τυχαίνει να τις ξεπερνάμε για τα καλά, έχοντας ελληνικό εισόδημα και παροχές που δεν δικαιολογούν αυτό το κόστος!

Ενίοτε δε, προσπαθούν να μαγειρέψουν τα στατιστικά τους νούμερα για να μου αποδείξουν ότι δεν πληρώνω και πολλά! Το θέμα είναι ότι, όχι, δεν νιώθω ότι είμαι κράτος, γιατί το πολιτικό σύστημα έχει προσαρμοστεί έτσι ώστε για να επικρατήσει κανείς θα πρέπει να μπει σε συγκεκριμένη πολιτική κλίκα, να συμφωνεί όλος ο πολιτικός κόσμος με την συγκεκριμένη πολιτική γραμμή και πολύ απλά να έχεις να επιλέξεις ανάμεσα σε άχρηστους και άντε να σκεφτείς ποιος είναι ο λιγότερο άχρηστος. Και μιλάω για το σύνολο του πολιτικού μας κόσμου όπως έχει διαμορφωθεί ανεξάρτητα από την όποια κομματική τοποθέτηση του καθενός.

 

[Samion]

ειδικα εσυ, που γνωριζεις την ιταλια τοσο καλα δεν επρεπε να τα λες. Η αττικη οδος ειναι περιπου 50χιλιομετρα αρα . ποσα πληρωνει ο μιλανεζος στην εθνικη του οδο ανα χιλιομετρο ? ποσο πληρωνει ο μιλανεζος στην tangenziale ? Τιποτα. Η αττικη οδος ειναι εθνικος δρομος "η περιφερειακη οδος ? . Επισης εισπρατεις οταν προσφερεις υπηρεσιες, εδω εχουμε το πληρωστε και ισως καποτε εχετε κλειστη εθνικη οδο.

όχι δεν είναι καθόλου περιφερειακή οδός. είναι κλειστος αυτοκινητόδρομος που εξυπηρετεί τη διαμπερή κυκλοφορία όπως είπα πριν.
όσο για την Ιταλία την ξέρω πολύ καλά και γι αυτό μιλάω. και ειδικά τους δρόμους της..

"Aν λοιπον ηταν Ιταλια , η αττικη οδος θα ηταν δωρεαν" έννοείς όπως η tagenziale της Νάπολης? αν και ξαναλέω η αττική οδός δεν έχει καμμία σχέση με του Μιλάνου ή τη GRA της Ρώμης.
"μας χρεωνουν περιπου 0,06 το χιλιομετρο, αν κανω ολη την αττικη οδο η αν κανω 1000 μετρα" λογικότατο αφού ο σκοπός της είναι να σε αποτρέψει να τη χρησιμοποεις για 1000 μετρα! για μένα φτιάχτηκε να πάω σπάτα όχι για να πηγαίνεις άνετα από χαλάνδρι-ηλιούπολη..την ίδια λογική έχουν και autostrada στην Ιταλία εξάλλου δεν είναι ελληνική πατέντα αυτό! η διάσημη Α8 Milano-Laghi, ο παλιότερος αυτοκινητόδρομος του πλανήτη, έτσι έχει διόδια ανεξάρτητα από τα χιλιόμετρα που κάνεις. όπως και ο Α12 Roma-Civitavecchia. να συνεχίσω?
η Ολυμπία οδός προσφέρει ήδη υπηρεσίες. τι κάνει, διάβασε το σάιτ της που ανέφερα πριν. είναι συζητήσιμη μόνο η αύξηση που έκαναν γιατί πάντα πληρώναμε διόδια. μελέτησε και την κοινοτική οδηγία πριν ξαναγράψεις για νόμους:
http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=OJ:L:2006:157:0008:0023:EL:PDF
Cakenet διάβασε το ποστ ν.9 τα λέει όλα και απαντά άριστα στο ερώτημα που θέτει ο τίτλος του θέματος. θα έπρεπε το ποστ ν.9 να διδάσκεται στα σχολεία ξεκινωντας από τα δημοτικά.

 

[CakeNet]

http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=OJ:L:2006:157:0008:0023:EL:PDF
Cakenet διάβασε το ποστ ν.9 τα λέει όλα και απαντά άριστα στο ερώτημα που θέτει ο τίτλος του θέματος. θα έπρεπε το ποστ ν.9 να διδάσκεται στα σχολεία ξεκινωντας από τα δημοτικά.

Κύριε κυβερνητικέ εκπρόσωπε...οι απαντήσεις μου περιλαμβάνονται και πάλι στο προηγούμενο ποστ, ξαναδιάβασέ το κι αν έχεις να πεις κάτι ουσιαστικό τα λέμε στο επόμενο ποστ! Αν πάλι απευθύνεσαι σε πρόβατο, όχι, δεν είμαι, οπότε άδικα κουράζεσαι να με προβατοποιήσεις!

 

[Samion]

Κύριε κυβερνητικέ εκπρόσωπε...οι απαντήσεις μου περιλαμβάνονται και πάλι στο προηγούμενο ποστ, ξαναδιάβασέ το κι αν έχεις να πεις κάτι ουσιαστικό τα λέμε στο επόμενο ποστ! Αν πάλι απευθύνεσαι σε πρόβατο, όχι, δεν είμαι, οπότε άδικα κουράζεσαι να με προβατοποιήσεις!

γιατί αρπάζεσαι έτσι? cool.. πάρε κανα πλοίο για κυκλάδες το ΣΚ..
ρώτησες τι προσπαθούμε να αποδειξουμε. μπορούμε να συζητάμε για ώρες αν ο νόμος είναι σωστός ή όχι αλλά όχι αν θα τον ακολουθήσουμε ή όχι,όπως ρωτάει ο τίτλος του θέματος. ο νόμος είναι νόμος και πρέπει να τον ακολουθούν όλοι. και το ποστ ν.9 το απάντησε άψογα στον τίτλο του θέματος.να μη μακρυγορούμε κιόλας.

 

[CakeNet]

γιατί αρπάζεσαι έτσι? cool.. πάρε κανα πλοίο για κυκλάδες το ΣΚ..
ρώτησες τι προσπαθούμε να αποδειξουμε. μπορούμε να συζητάμε για ώρες αν ο νόμος είναι σωστός ή όχι αλλά όχι αν θα τον ακολουθήσουμε ή όχι,όπως ρωτάει ο τίτλος του θέματος. ο νόμος είναι νόμος και πρέπει να τον ακολουθούν όλοι. και το ποστ ν.9 το απάντησε άψογα στον τίτλο του θέματος.να μη μακρυγορούμε κιόλας.

Όχι...θεωρώ ότι είμαστε άτομα με ανθρώπινη κρίση! Από τη στιγμή που έχεις κρίση θα κρίνεις, θα κατακρίνεις ή και θα πεις και κάναν καλό λόγο.

Εγώ θεωρώ ότι τα πράγματα έχουν μπερδευτεί για τα καλά κι εφόσον υπάρχουν πράγματα που δεν συγκρίνονται με αυτά του εξωτερικού, θα αντιδράσω όταν θα πάει να μου κάνει κάποιος σύγκριση, αυτό βέβαια δεν σημαίνει ότι όλα είναι μαύρα και δεν βρίσκω τίποτα θετικό και πουθενά.

Επίσης, όταν κάποιος υποψήφιος καταθέτει ένα κυβερνητικό πρόγραμμα, απαιτώ να το ακολουθεί, διαφορετικά θα τον κατακρίνω...πως να το κάνουμε; Αμερικανάκι δεν μπορώ να γίνω!

 

[σαιτας]

όχι δεν είναι καθόλου περιφερειακή οδός. είναι κλειστος αυτοκινητόδρομος που εξυπηρετεί τη διαμπερή κυκλοφορία όπως είπα πριν.αυτο ειναι η αποψη της αττικης οδου για να μην χρεωνει ανα χιλιομετρο. για μενα ειναι περιφερειακη οδος και μαλιστα εχει πληρωθει απο τον ελληνα πολιτη την ευρωπαικη ενωση και την αττικη οδο.

"Aν λοιπον ηταν Ιταλια , η αττικη οδος θα ηταν δωρεαν" έννοείς όπως η tagenziale της Νάπολης? αν και ξαναλέω η αττική οδός δεν έχει καμμία σχέση με του Μιλάνου ή τη GRA της Ρώμης. Ακριβως αυτο εννοω, ενωνει την πολη των αθηνων με τις 2 εθνικες οδους και το αεροδρομιο. οπως ολες οι περιφερειακοι οδοι που ενωνουν πολη με εθνικες οδους

"μας χρεωνουν περιπου 0,06 το χιλιομετρο, αν κανω ολη την αττικη οδο η αν κανω 1000 μετρα" λογικότατο αφού ο σκοπός της είναι να σε αποτρέψει να τη χρησιμοποεις για 1000 μετρα! για μένα φτιάχτηκε να πάω σπάτα όχι για να πηγαίνεις άνετα από χαλάνδρι-ηλιούπολη. σκοπος ενος δημοσιου εργου ειναι η εξυπηρετηση των πολιτων και οχι το πως θα κερδισει μια εταιρεια. γιατι να με αποτρεψει ? πρεπει να πληρωνω ενα εργο και μετα να μην μπορω να το χρησιμοποιησω ? τι λογικη ειναι αυτη ? απεναντιας για να με βοηθησει φτιαχτηκε. εσυ θα ερθεις μια φορα να πας σπατα, εγω παω χαλανδρι -ηλιουπολη καθε μερα, αρα μαλλον για τον κατοικο των αθηνων φτιαχτηκε.
δεν διαφωνω στο να πληρωσω, διαφωνω στην αποψη σου οτι ειναι χαμηλη τιμη και αυτο σου εξηγησα οτι μας χρεωνουν με την υψηλη τιμη ανα χιλιομετρο ολο το μηκος της ακομα κι αν βγουμε στην επομενη εξοδο. αρα δυτικοευρωπαιοι ειμαστε στις χρεωσεις και με το παραπανω.
θα μελετησω την κοινοτικη οδηγια, αλλα δεν ειναι τρελοι ολοι αυτοι που ξεκινησαν, με δικηγορους μαζι, το να μην πληρωνουμε σε εναν δρομο που πιο ευκολα θα τρακαρουμε. εγω παντως πρωτα τελειωνω μια δουλεια και μετα με πληρωνουν, ετσι συμβαινει σε ολη την ελευθερη αγορα.
Απλα οταν οδηγω σε autostrada δεν με πειραζει να πληρωνω, εδω ομως εκνευριζομαι να πληρωνω προκαταβολικα την εταιρεια που θα φτιαξει τον δρομο και να κινδυνευω να με σκοτωσουν. περυσι στην εγνατια που εκανα το κομματι απο θεσσαλονικη εως κηπους ελεγα οτι πρεπει να εχει διοδια, για την συντηρηση του δρομου, αλλα διοδια στα τεμπη ?????????

 

[Samion]

όχι δεν είναι καθόλου περιφερειακή οδός. είναι κλειστος αυτοκινητόδρομος που εξυπηρετεί τη διαμπερή κυκλοφορία όπως είπα πριν.αυτο ειναι η αποψη της αττικης οδου για να μην χρεωνει ανα χιλιομετρο. για μενα ειναι περιφερειακη οδος και μαλιστα εχει πληρωθει απο τον ελληνα πολιτη την ευρωπαικη ενωση και την αττικη οδο.

"Aν λοιπον ηταν Ιταλια , η αττικη οδος θα ηταν δωρεαν" έννοείς όπως η tagenziale της Νάπολης? αν και ξαναλέω η αττική οδός δεν έχει καμμία σχέση με του Μιλάνου ή τη GRA της Ρώμης. Ακριβως αυτο εννοω, ενωνει την πολη των αθηνων με τις 2 εθνικες οδους και το αεροδρομιο. οπως ολες οι περιφερειακοι οδοι που ενωνουν πολη με εθνικες οδους

"μας χρεωνουν περιπου 0,06 το χιλιομετρο, αν κανω ολη την αττικη οδο η αν κανω 1000 μετρα" λογικότατο αφού ο σκοπός της είναι να σε αποτρέψει να τη χρησιμοποεις για 1000 μετρα! για μένα φτιάχτηκε να πάω σπάτα όχι για να πηγαίνεις άνετα από χαλάνδρι-ηλιούπολη. σκοπος ενος δημοσιου εργου ειναι η εξυπηρετηση των πολιτων και οχι το πως θα κερδισει μια εταιρεια. γιατι να με αποτρεψει ? πρεπει να πληρωνω ενα εργο και μετα να μην μπορω να το χρησιμοποιησω ? τι λογικη ειναι αυτη ? απεναντιας για να με βοηθησει φτιαχτηκε. εσυ θα ερθεις μια φορα να πας σπατα, εγω παω χαλανδρι -ηλιουπολη καθε μερα, αρα μαλλον για τον κατοικο των αθηνων φτιαχτηκε.
δεν διαφωνω στο να πληρωσω, διαφωνω στην αποψη σου οτι ειναι χαμηλη τιμη και αυτο σου εξηγησα οτι μας χρεωνουν με την υψηλη τιμη ανα χιλιομετρο ολο το μηκος της ακομα κι αν βγουμε στην επομενη εξοδο. αρα δυτικοευρωπαιοι ειμαστε στις χρεωσεις και με το παραπανω.
θα μελετησω την κοινοτικη οδηγια, αλλα δεν ειναι τρελοι ολοι αυτοι που ξεκινησαν, με δικηγορους μαζι, το να μην πληρωνουμε σε εναν δρομο που πιο ευκολα θα τρακαρουμε. εγω παντως πρωτα τελειωνω μια δουλεια και μετα με πληρωνουν, ετσι συμβαινει σε ολη την ελευθερη αγορα.
Απλα οταν οδηγω σε autostrada δεν με πειραζει να πληρωνω, εδω ομως εκνευριζομαι να πληρωνω προκαταβολικα την εταιρεια που θα φτιαξει τον δρομο και να κινδυνευω να με σκοτωσουν. περυσι στην εγνατια που εκανα το κομματι απο θεσσαλονικη εως κηπους ελεγα οτι πρεπει να εχει διοδια, για την συντηρηση του δρομου, αλλα διοδια στα τεμπη ?????????

τα ίδια και τα ίδια λέμε..άλλη μία φορά:
1. φτιάχτηκε για να εξυπηρετεί τη διαμπερη κυκλοφορία. είσαι ελεύθερος να τη χρησιμοποιείς όποτε θελεις.
2. μπραβο που καταλαβες τη διαφορά μεταξύ GRA-tagenziale Νάπολης η οποία κανει ακριβώς την ίδια δουλειά που περιγράφεις για την ατιική οδό. και φυσικά ΠΛΗΡΩΝΕΙΣ και εκεί που είναι Ιταλία μια και έχει διόδια όπως θα ξέρεις!
3. τα διόδια τα πληρώναμε μία ζωή και θα τα πληρώνουμε. για την αύξηση και την τιμή να το συζητήσουμε όχι όμως και για το αν θα πληρώνουμε ή όχι.

 

[σαιτας]

δεν διαφωνω στο να πληρωνω, ακουλουθησα την συμβουλη σου τωρα και πηγα απο μπαρι και ειδα το vieste και μετα ρωμη. 20,90 ?διοδια αλλα το χαρηκα γιατι οδηγουσα με ασφαλεια. Σαφως να τα πληρωσουμε οταν εχουμε δρομους οπως η εγνατια- αττικη εννοω με προδιαγραφες. οχι ομως στην εθνικη κορινθου πατρων. θεωρω οτι με κοροιδευουν με τον χειροτερο τροπο.

 

[Samion]

δεν διαφωνω στο να πληρωνω, ακουλουθησα την συμβουλη σου τωρα και πηγα απο μπαρι και ειδα το vieste και μετα ρωμη. 20,90 ?διοδια αλλα το χαρηκα γιατι οδηγουσα με ασφαλεια. Σαφως να τα πληρωσουμε οταν εχουμε δρομους οπως η εγνατια- αττικη εννοω με προδιαγραφες. οχι ομως στην εθνικη κορινθου πατρων. θεωρω οτι με κοροιδευουν με τον χειροτερο τροπο.

δεν είναι κατι νέο τα διόδια σ'αυτό το δρόμο. το νέο είναι οι υπηρεσίες της Ολυμπίας Οδού (από οδική βοήθεια ως σήμανση, επισκευές, ανακατασκευές κλπ) που επί ΤΕΟ ήταν κάτι εξωγήινο. τώρα τουλάχιστον κάτι παίρνεις σε αντίθεση με τις προηγούμενες δεκαετίες. για την αύξηση είμαι κι εγώ αντίθετος. όπου υπάρχει΄καλός δρόμος να πληρωθεί.
ελπίζω να σ' άρεσε το Vieste με το faraglione σύμβολό του..σε ζηλεύω για το οδικό στη γείτονα..ότι καλύτερο.

 

[eva kas]

τα διόδια αθήνα-θεσσαλονίκη με επιστροφή είναι 26.50 ευρώ

εδω δηλαδή για να καταλάβω ψάχνετε να δώσετε λογική εξήγηση σε παράλογες καταστάσεις του ελληνικού κράτους όπως είναι και τα διόδια .
εδώ στην αττική όδό αντί να πληρώνεις βγαίνοντας και ανάλογα με τα χλμ που έχεις κάνει το ανάλογο αντίτιμο πληρώνεις 2.75 είτε πάς απο την ελευσίνα στο μαρκόπουλο έιτε μπείς κηφισίας και βγείς μεσογείων ...πλάκα κάνουμε τώρα

στην ελλάδα κουμάντο έκαναν και θα κάνουν οι μεγαλοεργολάβοι οι μεγαλοεκδότες και γενικά ολοι αυτοί που έχουν τα μεγάλα μέσα για τις χοντρές τις μπίζνες

πες τα βρε Χρηστο!!συμφωνω απολυτα με την αποψη σου για το ποιος κανει κουμαντο!
βρε παιδια μην τρελενεστε......η Ελλαδα μας ετσι ειναι και δεν προκειται να αλλαξει ποτε!
οσο δεν μπορουμε να κουλαντρησουμε τους πολιτικους μας να μην ειναι τοσο σπαταλοι τοσο θα εχουμε αυτην την κατασταση.
και τωρα με τις εκλογες........σε ενα μηνα θα φαγωθουν πολλα εκατομυρια ευρω.....δεν προλαβαινουν να φτιαξουν τους δρομους......
ουτε καν τα βασικα.....αστε τους μωρε και αυτους στον πονο τους,ξερετε ποσοι θα κλαινε γιατι θα χασουν τις μιζες τους τωρα και ποσοι θα γελασουν και τα μουστακια τους που θα τρωνε με χρυσα κουταλια?????

 

[kostas4]

οντως εχει ενα δικιο το επιχειρημα της Ολυμπιας οδου οτι αφου τοσα χρονια πληρωναμε τωρα γιατι να διαμαρτυρομαστε. Ειναι περιεργο το γεγονος οτι τοσα χρονια προ Ολυμπιας οδου δεν ειχε εμφανιστει καποιος σχετικος επι του θεματος να μας ανοιξει τα ματια.. Ισως τωρα με το ιντερνετ τα φορουμ τα μπλογκ κλπ οι καιροι αλλαξαν και η πληροφορηση ειναι πιο ουσιαστικη.

απο την αλλη ομως οι πολιτικοι μας εχουν αποδειξει οτι τους νομους τους φτιαχνουν στα μετρα τους και μονο για τα βολεματα τους.
Μου θυμιζει τους ελληνες που ηταν σκλαβωμενοι για 300 χρονια μεχρι που αποφασισαν να ελευθερωθουν !!!

Τοτε οι Τουρκοι τους ειχαν ζητησει τον λογο ???

Επισης ειμαι υπερ της επιβολης φορολογιας για την κατασκευη των δρομων και υπερ ενος συμβολικου ποσου για την συντηρηση αυτων μεσω διοδιων.

και υπερ του να ζητησουμε τα λεφτα μας πισω για τα διοδια που εχουμε πληρωσει τοσα χρονια απολαμβανοντας μηδενικη συντηρηση !!

Τι ακριβως συντηρουσαν τοσα χρονια στο Πατρα - Κορινθος ?
Αδειαζαν τους καδους σε οσα παρκιν δεν ειχαν μετατραπει σε χωματερες ή σφουγγαριζαν τον δρομο ετσι ωστε αν φυγεις σε καμια στροφη να πας το αμαξι κατευθειαν στη μαντρα για παλιοσιδερα ???

 

[Φώτης]

Εν τέλει

Λοιπόν, καινούργιος στην συζήτηση. Διάβασα και τα 53 ποστ. Συμπεραίνω ότι πολλοί είναι οργισμένοι με την υπάρχουσα κατάσταση στην Ελλαδάρα μας, διάβασα αναλύσεις περί του τι είναι κράτος, του τι ισχύει στα άλλα κράτη, του αν είναι λογικό ή όχι το ποσόν των λογικών ή όχι διοδίων, διάβασα γενικώς διάφορα, αλλά από ότι κατάλαβα κανείς από τους συμεταίχοντες δεν έχει προσωπική εμπειρία άρνησης πληρωμής διοδίων (όπως ήταν το αρχικό ζητούμενο ερώτημα). Προτείνω το εξής: Εαν κάποιος έχει προσωπική εμπειρία άρνησης πληρωμής διοδίων ας την περιγράψει, αλλοιώς ας μην το συνεχισθεί το θέμα γιατί - διαβάζοντας όλα τα ποστ - έχω την αίσθηση ότι πλατίασε το θέμα. Ευχαριστώ.