Γιατί παντρεύεστε;

[8avos]

Προφανώς, εσύ ως άντρας δεν έχεις νοιώσει ποτέ να σε ξεχωρίζουν λόγω του φύλου σου και θεωρείς ότι όλα είναι καλά και ωραία.

Προφανώς και δεν ισχύει ούτε στο απειροελάχιστο αυτό που λες αλλά η συζήτηση ούτε είναι επι προσωπικου,ούτε και γράφω μέσω προσωπικών βιωμάτων.

Οτι έγραψα εδώ μέσα ήταν σε ένα "γενικό πλαίσιο" μιας συζήτησης και ούτε απευθύνθηκα σε καμμία/κανεναν/κανένα επι προσωπικου,γι αυτό κ δεν θέλω να στραφεί η κουβέντα σε κανέναν προσωπικά.

 

[paefstra]

Της Στάη της ξεκόλλησαν οι βεντούζες από το χτύπημα. Το μόνο αποτέλεσμα που έχουν τέτοιες κριτικές είναι ο αυτόεξευτελισμός του κριτή. Αλλά για τον καθένα η αιδώς έχει διαφορετικά όρια.

Αυτοεξευτελισμος γιατι λεμε οτι ειναι εξυπνη, γουσταρε να παντρευεται αντρες με λεφτα οι οποιοι τη γουσταραν που ειναι εξυπνη αντι να παντρευονται χαζες bimbo?
Ρε συ εχετε παθει τιποτε? Μιλαμε ξερω γω για την Παναγια και θα πρεπει να ντρεπομαστε να λεμε οτι γουσταρε αντρες με λεφτα και το εκανε?
Ο αειμνηστος Γιαννοπουλος την ελεγε δημοσια "Τσουγδω" γιατι αν επιανε αντρα πολιτικο στο στομα της τον ετσουζε. Και θα δειχνουμε εμεις αιδω μην προσβαλλουμε την "ευθραυστη χιονονιφαδα"?

 

[annoula]

Εν έτη 2024 λέγεται κάτι τέτοιο;

Που "ανδροκρατούμενοι" χώροι έχουν πλέον δώσει χώρο στην γυναίκα και μάλιστα ετοιμάζονται και για άλλα "φύλλα" !

Ενας χώρος που Μ έρχεται είναι η πολιτική,όπου γυναίκα πολιτικό μέχρι πριν 20 χρόνια δεν έβλεπες ούτε καν στα έδρανα.Πλεον σε αρκετά κόμματα είναι πρόεδροι ως και κυβερνήτες (με αφορμή την πρόσφατη αυτοβιογραφία της Μερκελ)

Θεωρώ όμως πως κάποιοι "χώροι" δέχονται σκληρής κριτικής,ε λοιπόν απ την στιγμή που και η γυναίκα "μπηκε" στο πεδίο αυτό,λαμβάνει και αυτήν την σκληρή κριτική που λαμβάνουν και οι άντρες.

Τι εννοώ;Δεν νομίζω να θεωρεί κανείς πως οι άνδρες πολιτικοί λαμβάνουν μιας καλύτερης κριτικής αντιμετώπιση,απ ότι οι γυναίκες.

Δεν νομίζω,να είναι κανείς επιεικής με κάποιον "άνδρα" σε μια γυναικοκτονια.

Δεν νομίζω να διαφωνεί κανείς,πως οι προηγούμενες γενιές στηρίχθηκαν στην ελληνίδα μάνα που γαλούχησαν κάποιες απ τις πιο "σκληρές & αξιες " οικογένειες...

Αντιφατικό επίσης αυτού που γράφεις είναι,να είναι τόσο μισητή η ελληνίδα μάνα-πεθερά,από την "σύγχρονη" νύφη της

Ανδροκρατουμενη καταλαβαινεις οτι ειναι μια κοινωνία και μόνο από το ότι γίνονται γυναικοκτονίες. Το νυφη πεθερα δεν το πιασα καθολου που κολάει.

 

[paefstra]

Ανδροκρατουμενη καταλαβαινεις οτι ειναι μια κοινωνία και μόνο από το ότι γίνονται γυναικοκτονίες.

Για τις δολοφονιες και τις αποπειρες δολοφονιας γυναικων απο γυναικες συντροφους και ανδρων απο αντρες συντροφους φταιει που εχουμε ανδροκρατουμενη κοινωνια?

 

[martine]

Και ακόμη και στις γυναικοκτονίες πόσες φορές ακούμε ατάκες του στυλ: " Ποιος ξέρει τι του είχε κάνει του δόλιου με την γκρίνια της" - " Θα τον κεράτωνε " - " Έγκλημα πάθους ήταν" κτλ.
Βέβαια αυτά είναι προσωπικά βιώματα δικά μου άρα δεν έχουν θέση στη κουβέντα μας.

 

[paefstra]

Και ακόμη και στις γυναικοκτονίες πόσες φορές ακούμε ατάκες του στυλ: " Ποιος ξέρει τι του είχε κάνει του δόλιου με την γκρίνια της" - " Θα τον κεράτωνε " - " Έγκλημα πάθους ήταν" κτλ.
Βέβαια αυτά είναι προσωπικά βιώματα δικά μου άρα δεν έχουν θέση στη κουβέντα μας.

Καλα και για τις παιδοκτονιες απο μανες ακουμε οτι ειχαν ψυχολογικα προβληματα κι οχι οτι ειναι κοινες δολοφονοι.
Το echo chamber δεν σταματα να ηχει χαζομαρες αλλα η εγκληματικοτητα στις κοινωνιες μελεταται απο εγκληματολογους ως επιστημη.

 

[annoula]

Για τις δολοφονιες και τις αποπειρες δολοφονιας γυναικων απο γυναικες συντροφους και ανδρων απο αντρες συντροφους φταιει που εχουμε ανδροκρατουμενη κοινωνια?

Ναι και αυτο. Γιατί έχεις καμία αμφιβολία ότι πέραν των άλλων είναι και επίδειξη εξουσίας?

 

[paefstra]

Ναι και αυτο. Γιατί έχεις καμία αμφιβολία ότι πέραν των άλλων είναι και επίδειξη εξουσίας?

Καμια αμφιβολια. Αυτο ακριβως λεω. Οι γυναικες ειναι κακοποιητικοι θυτες οταν εχουν εξουσια σε γυναικες και παιδια, οι αντρες σε αντρες και παιδια ακριβως οπως συμβαινει στην ανθρωπινη φυση.

 

[varioAthens]

Απο την εμμονη με την προσωπικη ζωη μιας γυναικας και το «δικαιωμα» που νομιζουμε οτι εχουμε να την σχολιαζουμε απλα και μονο επειδη ειναι δημοσιο προσωπο, μεχρι το να συγκρινουμε τις γυναικοκτονιες που ειναι εγκλημα λογω φυλου -με ανησυχητικες διαστασεις πλεον- με τις αναλογικα πολυ λιγοτερες δολοφονιες που διεπραξαν γυναικες, ενα τσιγαρο δρομος.
Το τοπικ βρωμαει μισογυνισμο.

 

[paefstra]

Μα σχολιαζουμε τη δημοσια ζωη και των ανδρων. Μισανθρωπισμος ειναι.

 

[underwater]

Καμια αμφιβολια. Αυτο ακριβως λεω. Οι γυναικες ειναι κακοποιητικοι θυτες οταν εχουν εξουσια σε γυναικες και παιδια, οι αντρες σε αντρες και παιδια ακριβως οπως συμβαινει στην ανθρωπινη φυση.

Και οι αυτόχθονες ενός τόπου έχουν εξουσία σε σχέση με μετανάστες/πρόσφυγες με πολύ χαμηλότερο κοινωνικο-οικονομικο προφίλ και χωρίς υποστηρικτικό δίκτυο.
Και τα cis straight μέλη μιας κοινωνίας έχουν εξουσία σε σχέση με τα ΛΟΑΤΚΙ μέλη της που μέχρι πολύ πρόσφατα στερούνταν βασικών δικαιωμάτων (και που ακόμα στερούνται αρκετών).
Και οι λευκοί έχουν εξουσία σε σχέση με τους μαύρους (κάτι που δεν είναι τόσο ευρέως αντιληπτό στην ελληνική κοινωνία, αλλά μια βόλτα σε άλλες χώρες πχ ΗΠΑ σε φέρνει φάτσα κάρτα με τη σκληρή αλήθεια).

Κάποιες συγκεκριμένες ομάδες έχουν τόσο δυσανάλογα μεγάλη εξουσία σε σχέση με άλλες, με αποτέλεσμα να δημιουργούνται έντονα κοινωνικά φαινόμενα.

Όπως και να το κάνουμε, περιπτώσεις όπου η γυναικα θα δολοφονήσει τον σύντροφό της είναι δυσαναλογα λίγες σε σχέση με το αντίστροφο, για αυτό και δε μπορούμε να μιλάμε για ένα κοινωνικό φαινόμενο όπως αυτό των γυναικοκτονιών.

Επίσης επειδή θεωρώ ότι σε αυτό το φόρουμ έχουμε ένα επίπεδο παραπάνω από αυτό που θα συναντήσει κανείς σε άλλα, πιστεύω ότι μπορούμε να συμφωνήσουμε ότι αν ένας άνδρας δολοφονήσει τη γυναίκα του για περιουσιακά πχ, δε μιλάμε για γυναικοκτονια, αλλά για δολοφονία. Οι γυναικοκτονίες αφορούν εγκλήματα κατά των γυναικών εξαιτίας του φύλου τους (επειδή "τον παράτησε", επειδή του ζήτησε διαζύγιο, επειδή (εκείνος θεωρούσε ότι εκείνη) τον απατούσε κλπ κλπ). Νομίζω επίσης ότι μπορούμε εξίσου να συμφωνήσουμε ότι αν μια γυναίκα δολοφονήσει τον σύζυγό της για περιουσιακά (επειδή συνήθως για κάτι τέτοια λαμβάνουν χώρα οι -σπανιότατες- περιπτώσεις δολοφονίας άνδρα από γυναίκα σύντροφο) δεν έχει καμία λογική να μιλήσουμε για "ανδροκτονια", επειδή το έγκλημα δεν έχει καμία αντιστοιχία με γυναικοκτονια.

Το να μιλάμε για γυναικοκτονίες, εγκλήματα ρατσιστικής βίας κλπ κλπ έχει μεγάλη σημασία, επειδή πέρα από το ίδιο το έγκλημα τιμωρούνται και τα κίνητρα, τα οποία έχουν να κάνουν με διακρίσεις μη αποδεκτές εν έτει 2024 σε πολιτισμένα ευνομουμενα κράτη. Οι ποινές είναι πιο αυστηρές, ενώ η δυνάμει αυστηρότατη τιμωρία του δράστη λειτουργεί ως παραδειγματισμός.

Το γεγονός ότι -ειτε μας αρέσει ειτε οχι- οι περιπτώσεις που ένας άνδρας θα σκοτώσει μια γυναίκα λόγω του φύλου της είναι απείρως περισσότερες από το αντίστροφο, ή που ένας cis straight θα δολοφονήσει/κακοποιήσει ένα ΛΟΑΤΚΙ άτομο λόγω της ταυτότητάς του είναι απείρως περισσότερες από το αντίστροφο, ή που ένας ακροδεξιός θα δολοφονήσει έναν μετανάστη λόγω της καταγωγής του είναι επίσης απείρως περισσότερες από το αντίστροφο, είναι ο λόγος που οι πρώτες αποτελούν κοινωνικά φαινόμενα ενώ οι δεύτερες όχι.

Αν από την κοινωνία μας εκλείψουν ορισμένα από τα βασικά αίτια που τα πυροδοτούν (πχ πατριαρχία, σεξισμός, ρατσισμός, μισαλλοδοξία κλπ κλπ) τότε θα μπορέσουμε να εξετάσουμε τη νέα πραγματικότητα πάνω σε διαφορετική βάση. Προς το παρόν αυτή έχουμε.

Το να πιανόμαστε από συγκεκριμένες περιπτώσεις παιδοκτονων πχ δεν έχει καμία σχέση με το φαινόμενο των γυναικοκτονιών, καθώς οι πρώτες (ευτυχώς!) δεν αποτελούν κοινωνικό φαινόμενο.

 

[thanos75]

Να αναφέρω απλώς ότι και σε περιπτώσεις ανδρών η γυναικών που δολοφονουνται από γυναίκες, αναπαραγωγή πατριαρχικων στερεοτυπων εχουμε. Κάποιες γυναίκες πολύ απλά νοιώθουν (και πράγματι έχουν) εξουσία σε ένα συγκεκριμενο κοινωνικό πλαίσιο. Οι πεθερές που σκότωναν τις νύφες τους στην ελληνική επαρχία (είχα ακούσει για 2 κραυγαλεες περιπτώσεις στη Μεσσηνία τη δεκαετία του 60) ήταν οι κουμανταδορισσες της οικογένειας κ θεωρούσαν τις γυναίκες των γιων τους σχεδόν υπηρέτριές τους. Σε κάποιες λιγες περιπτώσεις δολοφονίας ανδρών από τις συζύγους τους (εάν δεν έγινε λόγω προϋπάρχουσας κακοποίησης από τον άνδρα), η γυναίκα είχε οικονομική δύναμη.
Τέλος δυστυχώς αναπαραγωγή πατριαρχικων στερεοτυπων βλέπουμε συχνα και σε περιπτώσεις γυναικών που έχουν καταφέρει να αναλάβουν θέσεις ευθύνης. Η συμπεριφορά "σκυλας" με άκρως κακοποιητικο και προσβλητικό λόγο τόσο σε άνδρες όσο και σε γυναίκες υφιστάμενους της είναι μια πραγματικότητα σε πολλές υπηρεσίες κ επιχειρήσεις. Δυστυχώς και οι γυναίκες όταν καταφέρνουν και αναρριχωνται σε θέσεις ευθύνης την πατριαρχια στο χώρο εργασίας διαιωνίζουν χωρίς να διαφέρουν δυστυχώς σε κάτι από άνδρες προισταμενους. Όλα κινούνται στο "έχω και επιβάλλω τη δύναμη μου στον πιο αδύναμο" ανεξαρτήτως φύλου