Βέλγιο Γερμανία Βερολίνο η Βρυξέλλες Ιανουάριο?

[greg_thess]

Sachsenhausen λέγεται το στρατόπεδο συγκέντρωσης.

 

[Traveller]

Προς Borealis...

1.Aν πιστεύεις ότι το φαγητό στο Βέλγιο και στις Βρυξέλλες είναι τα μύδια και οι πατάτες κλείνουμε την κουβέντα και πάμε παρακάτω...

2. Κunstberg... για να καταλάβει ο κόσμος για το τι μιλάμε... αν αυτό για σένα είναι μιζέρια πάω πάσο... http://www.montdesarts.com/en/49

3. Mε την μοντέρνα αρχιτεκτονική με ισοπέδωσες... σύμφωνα με την λογική σου δηλαδή όποια πόλη δεν διαθέτει μοντέρνα αρχιτεκτονήματα είναι Καρδίτσα... ταξιδιώτες ανά τον κόσμο διαγράψτε από τις λίστες σας την Αθήνα, την Ρώμη, την Βιέννη...

4. Δηλαδή το μουσείο του Τεν τεν είναι λόγος για να επισκεφθεί κάποιος τις Βρυξέλλες? Εγώ που δεν έχω πάει δηλαδή ποτέ έχω χάσει το καλύτερο μουσείο της πόλης?ήμαρτον Θεέ μου...

5. Αυτό με την νυχτερινή ζωή μην το πολυλές... αν είσαι πιτσιρικάς και είναι Π/Σ/Κ μια χαρά περνάς στο Βερολίνο... αν καβατζάρεις τα 30 θες και κάτι άλλο ρε αδερφέ... ε αυτό το άλλο μια χαρά το βρίσκεις στις Βρυξέλλες...

6. Η σύγκριση μεσαιωνικών πόλεων σαν την Μπρυζ και την Γάνδη με την Λειψία και την Δρέσδη αποτελεί ύβρη... η Λειψία και η Δρέσδη μας τελείωσαν κάπου στα 1945... αυτό που βλέπετε τώρα είναι η μούμια τους... αν σας αρέσουν τέτοια κάντε και μια βόλτα στο πάρκο του Αστερίξ... μια χαρά θα το βρείτε...

7. Όλοι μιλάνε για κοντινές εκδρομές γιατί οι Βρυξέλλες είναι μικρές και σε 2-3 μέρες εξαντλούνται... το Βερολίνο είναι τεράστιο και είναι φυσικό να χρειάζεται κάποιος τις διπλάσιες μέρες για να πάρει μια καλή γεύση...

8. Ποτέ δεν είπα ότι το Βερολίνο είναι άσχημο... αυτό που είπα και συνεχίζω να λέω, είναι ότι η διαφορά Βρυξελλών Βερολίνου δεν είναι χαόδης όπως το παρουσιάζεις... ναι το Βερολίνο είναι ωραιότερο και αξιολογότερο από τις Βρυξέλλες αλλά μην τρελαθούμε κιόλας, ούτε είναι ούτε θα είναι ποτέ στο επίπεδο της Ρώμης, του Παρισιού, της Μαδρίτης ή του Λονδίνου...

Αν μια πόλη όμορφη, με ΣΟΥΠΕΡ αξιοθέατα, με πράσινο, με νορμάλ τιμές για τις υπηρεσίες που σου προσφέρονται, με σούπερ ιστορία, με καλό φαγητό, με σούπερ ζωολογικό, με καλές συγκοινωνίες, με ομάδα στην Μπουντεσλίγκα (μπορεί να είσαι φαν βρε αδερφέ), με άπειρα μαγαζιά και εμπορικά, μιλάνε Αγγλικά, με χιόνι! (αφού πας χειμώνα) πιστεύεις ότι είναι υπερτιμημένη...μην πας!

Τώρα το είδα τούτο... αν δεν έγραφες για τις νορμάλ τιμές και τις αηδίες για τον Ζωολογικό κήπο και την Herta θα νόμιζα ότι μίλαγες για το Παρίσι...

 

[Triplover]

@Borealis
Να προσθέσω ότι αν σώνει και καλά θες να φύγεις, εκτός από τα παραπάνω μέρη, μπορείς να πάρεις το τρένο και να πας σε ένα κοντινό στρατόπεδο συγκέντρωσης. Αυτά τα τουρ ξεκινούν καθημερινά από την Πύλη του Βραδεμβούργου εκτός ΣΚ. Το όνομα του στρατοπέδου μου διαφεύγει αλλά κάποιος θα μας διαφωτίσει...

Φαντάζομαι ότι αναφέρεστε στο Sachsenhausen, στο οποίο μπορεί να φτάσει κάποιος σχετικά γρήγορα με τον αντίστοιχο ηλεκτρικό τους.

 

[greg_thess]

Τώρα το είδα τούτο... αν δεν έγραφες για τις νορμάλ τιμές και τις αηδίες για τον Ζωολογικό κήπο και την Herta θα νόμιζα ότι μίλαγες για το Παρίσι...

Τη Bundesliga που τη βάζεις;

 

[flying Doc]

Έχοντας επισκεφτεί και τις δύο πόλεις (τις Βρυξελλες μάλιστα ΠΟΛΥ καλά μια και είμαι κάτοικος εδώ κι ένα έτος) θα συμφωνήσω με τον Traveller.

Αν θεωρεις φαγητό στις Βρυξέλλες το μυδοπάτατο και τη βάφλα με σοκολάτα, τότε βάλε μακρυμάνικο, βάλε καπέλο, τράβα και τα μάτια σου και περπάτα με το σημαιάκι σηκωμένο... (ο νωόν νοήτω). Η πόλη έχει πολύπολιτισμική κουζινα: Ευρωπαϊκή, Αμερικάνικη, Κουβανέζικη, Αφρικάνικη, Ασιατική. Όρεξη να έχεις...

Για τα αξιοθέατα, τη μοντέρνα αρχιτεκτονική, τα μουσεία κλπ , δυστυχώς θα συμφωνήσω. Δεν έχουμε πολλά, αλλά αν δε θες να φας τις μέρες σου ακολουθώντας έναν τουριστικό οδηγό που σου λέει το top 10 που αμα δεν το δεις πεθαίνεις, ε τότε οι Βρυξέλλες ειναι μια χαρά. Στο Βερολίνο είδα λιγότερα από τα μισά και πρεπει να ξαναπάω για τα υπόλοιπα, ενώ στις Βρυξέλλες σε 1-2 μέρες θα δεις ό,τι είναι να δεις και μετά θα απολαμβάνεις τη μπύρα σου ή το ποτάκι σου ΜΑΚΡΥΑ από την Grand Place (εκεί πας για να τη δεις, όχι για να φας ή να πιεις). Place Flagey, Place Sainte Cathlerine, Place Saint Gery , Place Luxembourg και τα γύρω τους στενά είναι μέρη που σφύζουν από ζωή και νιάτα .

Συγκοινωνίες άψογες, Metro, Tram και λεωφορεία σε πάνε παντού.

Για τις αποδράσεις στα πέριξ ένα θα σας πω. ΜΗΝ κολλάτε σε Brugge & Gent. Είναι ίδιες. Κανάλια, ολλανδική αρχιτεκτονική και ...ρομαντισμός. Κανάλια έχει και το Mechelen, η Tournai, η Mons αλλά και ....η Houfallige, η Βouillon, το Dinant . Κανεις όμως δεν κάνει σαν τρελλός γι αυτές. Γιατί αγοράζει αυτό που πουλάει το lifestyle. Για μένα Βέλγιο είναι η Βαλλονία, με τα αβαεία της που μπορείς να γευτείς μπύρες και τυριά, με τα δάση της που μπορείς να χαθείς για ώρες μεσα σε απίθανα μονοπάτια, με τα κάστρα της που μπορείς να ταξιδεψεις αιώνες πίσω.

Εν κατακλείδι, έχοντας 5 μέρες, στο Βερολίνο θα δεις μια πόλη ενώ στο Βέλγιο θα δεις μία χώρα....
Αν θες μουσεία και άγχος να τα δεις όλα, πάνε Βερολίνο. Αν θες ηρεμία και χαλάρωση, έλα Βέλγιο

Υ.Γ. Αγαπητέ Traveller, τώρα που νοικοκυρεύτηκες, είναι καιρός να πιεις μια Westvleteren με τον φίλο σου , συνοδεία παλαιωμένου Chimay a la Bleue...

 

[James]

Τώρα το είδα τούτο... αν δεν έγραφες για τις νορμάλ τιμές και τις αηδίες για τον Ζωολογικό κήπο και την Herta θα νόμιζα ότι μίλαγες για το Παρίσι...

Και εγώ τώρα το είδα τούτο. Αν δεν ήξερα ότι είμαστε άγνωστοι, βλέποντας να χαρακτηρίζεις αηδίες αυτά που λέω θα νόμιζα ότι γνωριζόμασταν και από χτες.

 

[Yorgos]

Να πω και γω τη γνώμη μου.

Ιστορία: Βερολίνο 10 - Βρυξέλλες 6 . Αν δεν είχζαναν και κάτι κουλά μουσεία όπως οι παλαβομάρες του Λεοπόλδου με το Κογκό (εξαιρετικό πράγματικά και πριν πάτε να διαβάσετε και το Φάντασμα του Λεοπόλδου του ΙΙ, ανατριχιαστικό) η διαφορά θα ήταν ακόμη πιο χαώδης για το Βερολίνο. Δεν είναι μόνο η ποικιλία των βερολινέζικων μουσείων (από την Πέργαμο μέχρι το μουσείο εθνικής ιστορίας -εξαιρετικό- και την KGB ως τα ομοιώματα σπιτιών Αν. και Δ. Γερμανίας) είναι και η εκπληκτική τους παρουσίαση. Το Βερολίνο έχει διαδραματίσει παγκόσμιο ρόλο, κόντεψε να γίνει η πρωτεύουσα του πλανήτη και το νιώθεις σε κάθε βήμα αν έχεις μια στοιχειώδη επίγνωση ιστορίας (και δεν είναι μόνο οι δύο παγκόσμιοι).

Αρχιτεκτονική: Εύκολα Βρυξέλλες, ας πούμε 9-7. Δεν υπάρχει σύγκριση, ακόμη και το ψιλοντεκαντάνς δίνει πόντους. Αν βάλουμε και το ότι θα πάτε σε καμιά Γάνδη/Μπρυζ κλπ, το 9 γίνεται 10 εύκολα.

Φαγητό: Φανταστικές επιλογές και οι δύο πόλεις, οι Βρυξέλλες με τρομερή μίξη κουζίνας και φινέτσας, το Βερολίνο πραγματικά φοβερά πράγματα (π.χ. τα βιετναμέζικά του είναι άλλο πράγμα, η μοριακή κουζίνα πολύ μπροστά), πάλι ποικιλία χάρη σε μετανάστες, χωρίς αυτό να σημαίνει ότι η γερμανική κουζίνα είναι για τα μπάζα. Και στις δύο πόλεις, ακόμη κι αν δεν έχεις στοχεύσει πού θα πας, θα φας εξαιρετικά. Ακόμη και το street food τους είναι κορυφή (του Βερολίνου περισσότερο). 8-9 το σκορ υπέρ του Βερολίνου, οριακά.

Κόσμος: Βασικά εξαρτάται πολύ από το ποια από τις δύο γλώσσες μιλάς. Και από το... σε ποιο από τα δύο Βερολίνα θα κινηθείς περισσότερο. Πόντος στους Γερμανούς για μένα, αλλά οριακά και πάλι. 8-9

Νυχτερινή ζωή: Νταξ, χριστιανοί-λιοντάρια είναι το ματς. Μητρόπολη το Βερολίνο, με ατελείωτες επιλογές από το stand up comedy (αν μιλάτε Γερμανικά και έχετε μια ιδέα επικαιρότητας) μέχρι τα κλαμπ, τις καταλήψεις, τα γαστροτουρ, τις συναυλίες, τα αθλητικά δρώμενα, τις γκαλερί, τα αμέτρητα φεστιβάλ, τι να λέμε τώρα, το Βερολίνο είναι πρωτεύουσα. Για να πάρεις μια ιδέα, ακόμη και στο τανγκό η πόλη φυσάει, καημένο Μπουένος Άιρες. Δεν υπάρχει περίπτωση να ψάξεις κάτι και να μην το βρεις. Οι Βρυξέλλες έχουν επιλογές, δε θα βαρεθείς, αλλά ό,τι θες όποτε το θες, μόνο στο Βερολίνο. 10-7 υπέρ των Γερμαναράδων.

Value for money: Όχι ότι είναι πολύ υπερτιμημένες οι Βρυξέλλες, αλλά αυτό του Βερολίνου είναι και πέραν πάσης εξήγησης. Απίστευτα φτηνή πόλη γι' αυτά που προσφέρει, νιώθεις ότι τους κλέβεις τους ανθρώπους. Να πληρώνεις τη Μέρκελ και να μην το χορταίνεις. 10-7 υπέρ των Γερμανών και πάλι.

Συγκοινωνίες/ευκολία: Σε τουριστικές πληροφορίες/άνεση/όλα στα πόδια σας, δεν παίζονται οι Γερμανοί, 10-6 επειδή είναι πολύ νοικοκυρεμένοι, οι άλλοι είναι ολίγον μπαχαλάκηδες, από τα τραίνα τους μέχρι τα ωράρια.

Ασφάλεια: Ασφαλείς για ό,τι σας ενδιαφέρει, θα δώσω μικρό προβάδισμα στο Βερολίνο γιατί είναι μεγαλύτερη πόλη και θα μπορούσε να έχει περισσότερα προβλήματα, οι Βρυξέλλες για το μέγεθός τους είναι νορμάλ. 9-7 για το Βερολίνο.

Δε νομίζω να τίθεται θέμα, το Βερολίνο είναι κλάσεις ανώτερο, τουλάχιστον για μένα. Επιπλέον, με μόλις πέντε μέρες στη διάθεσή σου, και με δεδομένο ότι θα είναι και χειμώνας (κουβάλα παλτά, βάλτα στη βαλίτσα, έγινε κανένα απρόοπτο λόγω καιρού), εγώ θα πήγαινα εκεί που θα μπορούσα να εγκατασταθώ σε ΜΙΑ πόλη κι αυτή είναι το Βερολίνο. Αν πάντως πάτε Βέλγιο, μην παραλείψετε να διανυκτερεύσετε στη Γάνδη. Εκτός από το ότι είναι μαγική, έχει και μπόλικη νυχτερινή ζωή, φοιτητούπολη είναι και δεν είναι τόσο κοιμήσικη όσο η Μπρυζ με τις γριούλες με το κρασάκι (όπου πάντως πάλι αξίζει τον κόπο να τη δείτε βράδυ για άλλους λόγους).

Το σημαντικότερο επιχείρημα για να προτιμήσετε το Βερολίνο είναι το τι θα σας αφήσει. Το Βέλγιο είναι μια χώρα με ωραία αρχιτεκτονική, θα πιείτε και τη μπυρίτσα σας θα φάτε και όμορφα... και γεια σας. Το Βερολίνο είναι food for thought, θα δείτε την πρωτεύουσα μιας σύγχρονης υπερδύναμης, εκπληκτικά αρχαία από τους σημαντικότερους πολιτισμούς, τη φρίκη του Ναζισμού, τη σύγκριση Κομουνισμού-Καπιταλισμού στο απίστευτο πείραμα του Τείχους, τη δύναμη του μέλλοντος της Ευρώπης. Για μένα είναι πόλη επιπέδου Λονδίνου (μη σου πω και πιο πάνω) ή Ρώμης και Παρισίων (ουδεμία σχέση με τη βαρεμάρα της Μαδρίτης, που είναι έστω και κατά το ήμισυ η πρωτεύουσα μιας πρώην αυτοκρατορίας και δεν το δείχνει πουθενά).

Στο Βερολίνο, αδέλφια, στο Βερολίνο.

Η πόλη έχει πολύπολιτισμική κουζινα: Ευρωπαϊκή, Αμερικάνικη, Κουβανέζικη, Αφρικάνικη, Ασιατική.

Έχει απ' όλα αυτά, χωρίς αμφιβολία (τα έχει και το Βερολίνο και πολύ ποιοτικά). Αλλά το boldαρισμένο είναι Αλβανός τουρίστας βρε αδελφέ...

 

[burtonitsa]

Βερολίνο και πάλι Βερολίνο....(βέβαια δεν έχω πάει ποτέ Βέλγιο ). πήγαμε για 5 διανυκτερεύσεις και ήταν αρκετά οικονομικά. Μπορεί να μην ήταν η πιο όμορφη πόλη που πήγα, αλλά περάσαμε τέλεια. kreuzberg και τα μυαλά στα κάγκελα...2ο φοιτητιλίκη κάναμε!!!!

 

[North66]

Για φοιτητιλίκι και πολύ οικονομικά το Βερολίνο είναι μια χαρά... για κάποιον που θέλει κάτι πιο ψαγμένο και αισθητικά και πολιτιστικά οι Βρυξέλλες είναι ένας θαυμάσιος και δυστυχώς υποτιμημένος προορισμός. Ευτυχώς όμως που είναι έτσι γιατί πας με μικρότερες προσδοκίες και φεύγεις πιο ικανοποιημένος για την επιλογή σου σε σχέση ας πούμε με το πολυδιαφημισμένο Βερολίνο.

 

[burtonitsa]

το Postdam ήταν υπέροχο για μονοήμερη εκδρομή απο το Βερολίνο. Ωραία κτίρια, ευχάριστη πόλη να κάνεις τις βόλτες σου, να επισκεφτείς τα ανάκτορα. τώρα φοιτητιλίκη για εμένα ήταν ότι πιάναμε κουβέντα με άλλους θαμώνες στις kneipen, παίζαμε μαζί τους επιτραπέζιο ποδοσφαιράκι (υπάρχουν σε αρκετές kneipen) κ.α. Ένιωσα πολύ οικεία. Τώρα για τις Βρυξέλλες πολλοί γνωστοί μου που έχουν πάει, πολλοί ήταν ενθουσιασμένοι με μπριζ. Πολλοί το συνδύασαν με εκδρομή και στο Άμστερνταμ. Πάντως χωρίς να έχω πάει Βρυξέλλες πιστεύω πως αξίζει να την επισκεφτείς με καλύτερο καιρό. Σε φωτογραφίες που έχω δει είναι σαν παραμύθι

 

[Stylianos]

Έκλεισα Βερολίνο τελικά για 5 διανυκτερέυσεις!
30/1 με 4/2
Ελπίζω να περάσουμε πολυ καλά!

Σας ευχαριστώ όλους για την βοήθεια!

 

[greg_thess]

Και πολύ καλά έκανες!!Καλά να περάσετε!