Ιταλία Έχει και η Ρώμη τα στραβά της........!

[karfitsa]

Η αρχαια ιστορια της λοιπον μονοπωλει το ενδιαφερον. Μαρμαρα, πετρες, αγαλματα και σιντριβανια παντου. Βαρια, νεκρα, χωρις χρωμα. Γκρι και μπεζ σκεπαζουν σχεδον τα παντα και κουραζουν το ματι. Αψυχη πολη, χωρις φαντασια για το σημερα, διχως προοπτικη για το αυριο.




Tripakia,εδω μου εριξες μαχαιρια...Αυτο ειναι η Ρωμη...Αγαλματα,σκαλισματα,υπεροχες κατοικιες,εκκλησιες σαν μουσεια,παρελθον.....τι να το κανω το παρον?το βλεπω στο κεντρο της Αθηνας....δεν αφησαμε νεοκλασσικο σπιτι ουτε για δειγμα....και χτισαμε φωλιες.
Πηγα πριν 2 μηνες Ν.Υορκη(που ειναι το ονειρο σχεδον ολων των μελων εδω).Ανατριχιασα....τι της βρισκουν πια?Μια υπερεκτιμημενη μεγαλουπολη!!Αυτη ειναι το παρον και το μελλον?(πιο πολυ μου αρεσε η Ουασιγκτον)

 

[tripakias]

μια πόλη που υποδεχεται 20+ εκατ. τουριστων σε περιορισμενο χωρο ειναι λογικό να αντιμετωπιζει σωρεια προβληματων.

Μπαστα κυριε συνηγορε της Ρωμης. Τα 20+ εκατ. τουριστες (που συμπεριλαμβανεις βεβαια και τους Ιταλους γιατι ξενοι τουριστες ηταν το 2011 τουλαχιστον κατι λιγοτεροι απο 6 εκατ.) δεν βρισκονται συγχρονως στη Ρωμη. Τοσοι την επισκεπτονται μεσα σε ενα χρονο. Αν υποθεσουμε πως κατα μεσο ορο την επισκεπτονται για μια βδομαδα ο καθενας, εχουμε λιγοτερους απο 400 χιλιαδες τουριστες (115 χιλιαδες ξενοι και οι υπολοιποι Ιταλοι) την ιδια μερα στην πολη. Που σημαινει λιγοτεροι απο το 10% του πληθυσμου της (οι ξενοι λιγοτεροι απο 2,5% του πληθυσμου).

Αρα τα προβληματα προερχονται κυριως απο τους κατοικους της Ρωμης και σε δευτερη φαση απο τους Ιταλους τουριστες.

ΥΓ Αμφισβητω βεβαια το νουμερο των 20+ εκατομμυριων τουριστων. Δηλαδη των 14+ εκατ. Ιταλων τουριστων το χρονο. Δηλαδη το οτι 1 στους 4 Ιταλους κανει μια τουλαχιστον διαμονη το χρονο στη Ρωμη, οταν ειναι μαλιστα γνωστο πως οι Βορειοιταλοι τη σιχαινονται...

 

[Samion]

1. Μπαστα κυριε συνηγορε της Ρωμης.
2.Τα 20+ εκατ. τουριστες (που συμπεριλαμβανεις βεβαια και τους Ιταλους γιατι ξενοι τουριστες ηταν το 2011 τουλαχιστον κατι λιγοτεροι απο 6 εκατ.) δεν βρισκονται συγχρονως στη Ρωμη. Τοσοι την επισκεπτονται μεσα σε ενα χρονο. Αν υποθεσουμε πως κατα μεσο ορο την επισκεπτονται για μια βδομαδα ο καθενας, εχουμε λιγοτερους απο 400 χιλιαδες τουριστες (115 χιλιαδες ξενοι και οι υπολοιποι Ιταλοι) την ιδια μερα στην πολη. Που σημαινει λιγοτεροι απο το 10% του πληθυσμου της (οι ξενοι λιγοτεροι απο 2,5% του πληθυσμου).
Αρα τα προβληματα προερχονται κυριως απο τους κατοικους της Ρωμης και σε δευτερη φαση απο τους Ιταλους τουριστες.
ΥΓ Αμφισβητω βεβαια το νουμερο των 20+ εκατομμυριων τουριστων. Δηλαδη των 14+ εκατ. Ιταλων τουριστων το χρονο. Δηλαδη το οτι 1 στους 4 Ιταλους κανει μια τουλαχιστον διαμονη το χρονο στη Ρωμη, οταν ειναι μαλιστα γνωστο πως οι Βορειοιταλοι τη σιχαινονται...

1. δεν καταλαβαινω γιατι αισθανεσαι και εσυ την αναγκη να καταφυγεις σε προσωπικη ειρωνεια της πενταρας. την αντιπαρερχομαι και απαντω μονο στους υπολογισμους σου.
2. για το 2011 η αρμόδια αρχη για τον τουρισμό του Δημου της Ρώμης έχει καταγεγραμμενες 11,5 εκατ αφίξεις.
3. οι δε επισκεπτες υπολογίστηκαν στα 28,5 εκατ για το 2011. ειναι προφανες οτι πολλοι δεν καταγραφονται, δεν μενουν στη Ρωμη κλπ κλπ.χωρια που ολοι αυτοι σε αντιθεση με τους κατοικους, μενουν, επισκεπτονται ουσιαστικα μονο το ιστορικο κεντρο.
4. από τα παραπάνω νουμερα οι ξενοι ήταν το 60% περιπου, δηλ >6,5 εκατ αφιξεις και >17 εκατ επισκεψεις..
http://www.romacapitalenews.com/rom...o-nel-2011-84-di-visitatori-e-75-di-presenze/
δεν εχω κανενα λογο να αμφισβητω τα στοιχεια τους, ειναι επισημη αρχη τελεια και παυλα. αν εσυ τα αμφισβητεις τοτε δεν εχει νοημα καμμια περαιτερω συζητηση. ας συνεχισουμε για τα καφε..
Turismo, boom di visitatori nel 2011 Record con 28 milioni di presenze - Roma - Repubblica.it

 

[tripakias]

1. δεν καταλαβαινω γιατι αισθανεσαι και εσυ την αναγκη να καταφυγεις σε προσωπικη ειρωνεια της πενταρας. την αντιπαρερχομαι και απαντω μονο στους υπολογισμους σου.
2. για το 2011 η αρμόδια αρχη για τον τουρισμό του Δημου της Ρώμης έχει καταγεγραμμενες 11,5 εκατ αφίξεις.
3. οι δε επισκεπτες υπολογίστηκαν στα 28,5 εκατ για το 2011. ειναι προφανες οτι πολλοι δεν καταγραφονται, δεν μενουν στη Ρωμη κλπ κλπ.χωρια που ολοι αυτοι σε αντιθεση με τους κατοικους, μενουν, επισκεπτονται ουσιαστικα μονο το ιστορικο κεντρο.
4. από τα παραπάνω νουμερα οι ξενοι ήταν το 60% περιπου, δηλ >6,5 εκατ αφιξεις και >17 εκατ επισκεψεις..
ROMA CAPITALE DEL TURISMO: NEL 2011 +8,4% DI VISITATORI E +7,5% DI PRESENZE | Roma Capitale News
δεν εχω κανενα λογο να αμφισβητω τα στοιχεια τους, ειναι επισημη αρχη τελεια και παυλα. αν εσυ τα αμφισβητεις τοτε δεν εχει νοημα καμμια περαιτερω συζητηση. ας συνεχισουμε για τα καφε..
Turismo, boom di visitatori nel 2011 Record con 28 milioni di presenze - Roma - Repubblica.it

1. Μ'αρεσει να ακολουθω το υφος της συζητησης που χρησιμοποιει ο συνομιλητης. Μην το παιρνεις προσωπικα...

2.,3.,4. Αν και μου φαινεται λιγο μπακαλιστικος ο τροπος που βγαζουν τα νουμερα οι φιλοι Ιταλοι, δεχομαι τα νουμερα που δινεις και κανω τους υπολογισμους με αυτα.
Ετσι εχουμε 11,5 εκατ. αφιξεις (ολους τους μετραμε ε; και Ρωμαιους που επιστρεφουν στα σπιτια τους και φοιτητες και μεταναστες; καλως...) που εμειναν για μια εβδομαδα ο καθενας στη Ρωμη. Δηλαδη 220 χιλιαδες περιπου τουριστες καθημερινα στην πολη (125 χιλιαδες ξενοι και 95 χιλιαδες Ιταλοι).
Και εχουμε και 17 εκατ. επισκεψεις, δηλαδη ανθρωποι που βρεθηκαν για μια μερα στη Ρωμη. Ετσι εχουμε αλλες 46, 50 θα το κανω χιλιαδες τουριστες καθημερινα στην πολη.
Στο συνολο λοιπον 220+50=270 χιλιαδες . Μικροτερος αριθμος απο αυτον που εδωσα στο προηγουμενο ποστ. Μικροτερα ποσοστα αρα ακομη πιο αβασιμος ο ισχυρισμος πως τα προβληματα προερχονται απο τους τουριστες.

Και για να μη λες πως τoν αριθμο των 6 εκατ. αφιξεων τον εβγαλα απο το μυαλο μου Top 100 Cities Destination Ranking - Analyst Insight from Euromonitor International . Ακομα κι αν καποιος αμφισβητει τα νουμερα της λιστας δεν παυει να υπαρχει μια πραγματικοτητα. Απο την πρωτη λιστα που βγηκε για το 2006 μεχρι την πιο προσφατη με τα στοιχεια του 2011, η Ρωμη εχασε 10 θεσεις στην καταταξη. Απο την 8η στη 18η θεση (συνεχεις πτωση και η μεγαλυτερη μαζι με το Παρισι ισως πτωση απο καθε αλλο δημοφιλη προορισμο). Αυτο αν μη τι αλλο θα επρεπε να προβληματισει τους Ρωμαιους και να προσπαθησουν να διορθωσουν τα στραβα τους.

Ειναι κριμα γιατι και η γλωσσα τους που γενικως αρεσει πολυ τους βοηθα και τα αρχαια τραβουν κοσμο και με το μαρκετινγκ το εχουν. Λιγο να προσεξουν την πολη τους και να σεβαστουν τους τουριστες και θα πιασουν τις πρωτες θεσεις.

 

[Samion]

1. Μ'αρεσει να ακολουθω το υφος της συζητησης που χρησιμοποιει ο συνομιλητης. Μην το παιρνεις προσωπικα...

2.,3.,4.

1. οταν με κοσμουν με επιθετα και χαρακτηρισμούς ειναι προσωπικό πώς να το κανουμε? κι επειδη δεν ειναι η 1η φορα σε αυτο το θεμα, ας σταματησει αυτο δημόσια κι ας μενουμε στα γραφομενα κ μονο.
2,3,4 με κουρασε λιγο η συλλογιστικη σου και μπακαλιστικοι μου φαινονται οι δικοι σου υπολογισμοι, αν μου επιτρεπεις. ειναι σαφες οτι η ανωτερω Αρχη δεν βγαζει τα νουμερα για να εντυπωσιασει κανενα, αντιθετα εχουν κατηγορηθει απο το Δημαρχο για μετριοπαθεια..τα νουμερα χρησιμοποιουνται για την αντιμετωπιση των προβληματων της πόλης και ειδικοτερα του ιστορικου κεντρου. δεν θα διαφωνησω λοιπον αν ειναι 5 ή 25 εκατ ούτε και εχει σημασια στο παρον θεμα. η ουσια ειναι οτι τα νουμερα ειναι τεραστια για τη μικρη εκταση του ιστορικου κεντρου, όπως και στη Βενετια εξαλλου, πρεπει να αποφευγουμε την επισκεψη στην πόλη σε περιοδους αιχμης κι αν δεν γινεται αλλιως να ειμαστε προετοιμασμενοι με υπομονη για τα "στραβα" που μπορει να συναντησουμε και οφειλονται στην πολυκοσμία. για τα υπόλοιπα ας συνεχισουμε την ενδιαφερουσα συζητηση...
οπως για τα καφε πχ..που δεν εχουν βιεννεζικο περιβαλλον (11,5 μηνες το χρονο εξω καθεσαι ουτως ή αλλως) αλλα σερβιρουν τον καλυτερο καφε του κοσμου..

 

[tripakias]

1. Το συνηγορος δεν ειναι επιθετο, ειναι ουσιαστικο κι αν θες δεσ' το ως παραθεση.

Καφε δεν πινω και δεν ξερω ουτε μ' ενδιαφερει αν κανουν ή οχι στη Ρωμη τον καλυτερο καφε. Τα καφε τους ομως αν βρισκονταν στην Ελλαδα σιγουρα θα παραβιαζαν σε μεγαλο βαθμο τις αγορονομικες διαταξεις. Συμφωνα με τις ιταλικες βεβαια μπορει να ειναι απολυτως νομιμοι, δεν λεω. Στη χωρα μας φυσικα δεν ειναι τυχαιο που τετοιου ειδους μαγαζια δεν τα πλησιαζει σχεδον κανεις παρα μονο απο αναγκη αν δεν υπαρχει αλλη επιλογη.

Οταν στην Ελλαδα εχουμε καφε-μαγαζαρες δεν μπορω να ενθουσιαζομαι με τα μετρια εως κακα καφε πολεων του εξωτερικου. Θα καθισω απο αναγκη, θα μου πιασουν τον κωλο, θα ανεχτω την ελλειπη καθαριοτητα τους, θα αντιμετωπισω την αγενεια τους αλλα ως εκει, δεν θα τους πω και ευχαριστω...

 

[osfialgia]

. Θα καθισω απο αναγκη, θα μου πιασουν τον κωλο, θα ανεχτω την ελλειπη καθαριοτητα τους,

οτι δηλαδη στην ελλαδα δε σου πιανουν τον κωλο?

 

[tripakias]

οτι δηλαδη στην ελλαδα δε σου πιανουν τον κωλο?

Υπαρχουν και στην Ελλαδα εξαιρεσεις και κακα καφε αλλα τα περισσοτερα δεν χρεωνουν υπερβολικες τιμες και δεν παραβιαζουν τον τιμοκαταλογο τους.

Σε αυτα που σε πιανουν τον κωλο στην Ελλαδα ξαναπατας;

 

[osfialgia]

Υπαρχουν και στην Ελλαδα εξαιρεσεις και κακα καφε αλλα τα περισσοτερα δεν χρεωνουν υπερβολικες τιμες και δεν παραβιαζουν τον τιμοκαταλογο τους.

Σε αυτα που σε πιανουν τον κωλο στην Ελλαδα ξαναπατας;

oχι,αλλα γενικα δεν πολυπαταω σε καφε.
Μπορει να τυχει ομως να εχουν πχ 3 ευρω τον καφε στον καταλογο (εννοείτε με φπα) και δε σου φερνουν αποδειξη.
Και για ρωμη σε καφε, δεν εχω ακουσει ποτε να χρεωσουν διαφορετικα απο τον καταλογο. Ισα ισα που απο οτι θυμαμαι εχουν ψιλοστανταρ τιμη, δηλαδη 2μιση ευρω ο καπουτσινο

 

[Samion]

εχουν ψιλοστανταρ τιμη, δηλαδη 2μιση ευρω ο καπουτσινο

η προτεινομενη τιμη ειναι 1Ε για εσπρεσσο, 1,10-1,20 για cappuccino.
το κοστος ειναι περιπου 10 λεπτα/καφε...συν ολα τα υπολοιπα που πανω απο 20 λεπτα ολα μαζι δεν ειναι..καταλαβαινουμε τα ποσοστα κερδους κ με 1Ε την τιμη..
παντα μιλαω για καφε στο μπαρ και εκτος των σουπερ τουριστικων σημειων.

 

[tripakias]

oχι,αλλα γενικα δεν πολυπαταω σε καφε.
Μπορει να τυχει ομως να εχουν πχ 3 ευρω τον καφε στον καταλογο (εννοείτε με φπα) και δε σου φερνουν αποδειξη.
Και για ρωμη σε καφε, δεν εχω ακουσει ποτε να χρεωσουν διαφορετικα απο τον καταλογο. Ισα ισα που απο οτι θυμαμαι εχουν ψιλοστανταρ τιμη, δηλαδη 2μιση ευρω ο καπουτσινο

Συγνωμη αλλα 2,5 ευρω καπουτσινο που βρηκες; Εγω κατω απο 5 ευρω καφε δεν θυμαμαι να πληρωσαμε πουθενα. Κι αλλα 5 ευρω για ενα μεγαλο μπουκαλι νερο στανταρ τιμη σχεδον παντου. Βαλε και κανα ευρω για την τουαλετα που την χρεωναν αρκετοι.

η προτεινομενη τιμη ειναι 1Ε για εσπρεσσο, 1,10-1,20 για cappuccino.
το κοστος ειναι περιπου 10 λεπτα/καφε...συν ολα τα υπολοιπα που πανω απο 20 λεπτα ολα μαζι δεν ειναι..καταλαβαινουμε τα ποσοστα κερδους κ με 1Ε την τιμη..
παντα μιλαω για καφε στο μπαρ και εκτος των σουπερ τουριστικων σημειων.

Αυτες ειναι τιμες ειναι εκτος πραγματικοτητας και στα αυτοματα μηχανηματα παιρνεις καπουτσινο με 80 λεπτα.

Για να καθισεις καμια ωρα (χωρις να σε στραβοκοιτουν για το ποτε θα σηκωθεις) στο τραπεζι μιλαμε και φυσικα σε τουριστικο σημειο. Δεν θα τρεχω 20 χιλιομετρα για να βρω φτηνο καφε.

 

[GTS]

Εκτός πραγματικότητας? Είσαι σίγουρος οτι έχεις παει Ρώμη? Πρωτα η ψαροσουπα, μετα αυτο....ορθιο στο μπαρ λεει ο ανθρωπος, αλλα ακομα και καθιστος 5 ευρω δεν εχω δωσει ποτε...