Έλληνες σε σχέση με άλλους λαούς

[Viaggi]

Το τραγικό στην Ελλάδα είναι ότι οι νέοι θέλουν να γίνουν διευθυντές από τη πρώτη στιγμή που θα πατήσουν το πόδι τους στη νέα τους δουλειά. Φυσικά δε θέλουν όποια και όποια δουλειά. Αποκλείονται οι δουλείες σε οικοδομή και χωράφια. Τα όποια λεφτά βγάζουν τα προορίζουν για αγορά κινητού με 1500€, για ρούχα από επώνυμες φίρμες, για να ανοίξουν μια πανξάκριβη σαμπάνια σε κάποιο κλαμπ. Για ταξίδια δεν έχουν λεφτά, γιατί όσο και αν εντυπωσιάσουν το περίγυρο τους θα είναι μακριά για να καρπωθούν τη πρόσκαιρη δόξα...

 

[tripakias]

Το τραγικό στην Ελλάδα είναι ότι οι νέοι θέλουν να γίνουν διευθυντές από τη πρώτη στιγμή που θα πατήσουν το πόδι τους στη νέα τους δουλειά. Φυσικά δε θέλουν όποια και όποια δουλειά. Αποκλείονται οι δουλείες σε οικοδομή και χωράφια. Τα όποια λεφτά βγάζουν τα προορίζουν για αγορά κινητού με 1500€, για ρούχα από επώνυμες φίρμες, για να ανοίξουν μια πανξάκριβη σαμπάνια σε κάποιο κλαμπ. Για ταξίδια δεν έχουν λεφτά, γιατί όσο και αν εντυπωσιάσουν το περίγυρο τους θα είναι μακριά για να καρπωθούν τη πρόσκαιρη δόξα...

Νομίζω πως αδικούμε τους νέους. Δεν ξέρω τι γίνεται στην οικοδομή και τα χωράφια αλλά μιλώντας για τον τουρισμό υπάρχουν νέοι τσακάλια που δουλεύουν σκληρά και ανέχονται συμπεριφορές από πελάτες που οι μεγαλύτεροι αδυνατούν καθώς τις θεωρούν άκρως υποτιμητικές. Συμπεριφορές και από εργοδότες αλλά κυρίως από πελάτες. Πελάτες εστίασης που νομίζουν πως πληρώνοντας 5€ ένα καφέ ο σερβιτόρος είναι υποχρεωμένος να κάνει μέσα στη ζέστη 20 δρομολόγια για πάρτη τους. Ή η καμαριέρα πρέπει κάθε μέρα να τρώει μια ώρα από τη δουλειά της για να τακτοποιεί το μπαχαλο που έχουν αφήσει, να μαζεύει τα σκουπίδια τους, τα προφυλακτικά τους ακόμα και τα παμπερς των μωρών τους από το πάτωμα.

 

[Viaggi]

Νομίζω πως αδικούμε τους νέους. Δεν ξέρω τι γίνεται στην οικοδομή και τα χωράφια αλλά μιλώντας για τον τουρισμό υπάρχουν νέοι τσακάλια που δουλεύουν σκληρά και ανέχονται συμπεριφορές από πελάτες που οι μεγαλύτεροι αδυνατούν καθώς τις θεωρούν άκρως υποτιμητικές. Συμπεριφορές και από εργοδότες αλλά κυρίως από πελάτες. Πελάτες εστίασης που νομίζουν πως πληρώνοντας 5€ ένα καφέ ο σερβιτόρος είναι υποχρεωμένος να κάνει μέσα στη ζέστη 20 δρομολόγια για πάρτη τους. Ή η καμαριέρα πρέπει κάθε μέρα να τρώει μια ώρα από τη δουλειά της για να τακτοποιεί το μπαχαλο που έχουν αφήσει, να μαζεύει τα σκουπίδια τους, τα προφυλακτικά τους ακόμα και τα παμπερς των μωρών τους από το πάτωμα.

Για 9ωρη εργασία 3ων ημερών ο πιτσιρικάς προτιμά να πάει να δουλέψει σερβιτόρος με απολαβές 25€ και δεν καταδέχεται να δουλέψει 8ωρο στην οικοδομή με 35€ για 5 ημέρες. Γιατί στη οικοδομή έχει σκόνες και είσαι μακριά απο τη πιάτσα, ενώ σερβιτόρος είσαι με τα καθαρά σου ρουχαλάκια μέσα στη πιάτσα. Συμφωνώ πως κάποιοι πελάτες είναι επιεικώς απαράδεκτοι αλλά προσθέτω πως και κάποιοι από τους σερβιτόρους επειδή δουλεύουν σε τοπ μαγαζί αποκτούν έπαρση. Φυσικά υπάρχουν και οι εξαιρέσεις.

 

[Robert]

Σε σχέση με άλλους λαούς,θεωρώ ότι είμαστε σαφώς πιο ακοινώνητοι και φοβικοί προς το άγνωστο.Παρότι θέλουμε να παινευόμαστε για το αντίθετο.Προφανώς και δεν είναι όλοι έτσι,αλλά πιστεύω η πλειοψηφία είναι.Σε όσα ταξίδια έχω κάνει,έχω μιλήσει σε περισσότερο κόσμο απ'ότι έχω μιλήσει εδώ.Αν σημαίνει κάτι αυτό.

 

[evaT]

Θέλω να πω ότι παρότι συμφωνώ με πολλά, ωστόσο τα τσουβαλιάζετε λίγο τα πράγματα.
Παρότι όντως δεν είμαστε λαός με ταξιδιωτική κουλτούρα γενικά, η νέα γενιά τείνει να το αλλάξει. Λίγο τα εράσμους, λίγο η οικειότητα με το ίντερνετ , υπάρχει σαφέστατη στροφή. Οι low cost εταιρείες φουλάρουν με νεολαία και οκ έστω κι αν ο νέος Έλληνας δεν είναι ο ορισμός του backpacker....η αλλαγή είναι ορατή.
Μην ξεχνάτε πως η δική μας γενιά μεγάλωσε με ένα σωρό περιορισμούς κ προκαταλήψεις που ο Ευρωπαίος είχε ξεπεράσει (αν είχε ποτέ). Δεν μας άφηναν να βγούμε καλά καλά, αστεία πράγματα αν τολμούσες να πεις θα ταξιδέψω.
Οι δικοί μου γονείς όμως είχαν γυρίσει το μισό πλανήτη χωρίς να μιλούν γρι από ξένη γλώσσα, πάντα έλεγαν ότι θα είχαν ένα εξοχικό αν κρατούσαν τα χρήματα που έδωσαν για ταξίδια.
Άρα ειναι κ θέμα επιρροών.

 

[paefstra]

Για 9ωρη εργασία 3ων ημερών ο πιτσιρικάς προτιμά να πάει να δουλέψει σερβιτόρος με απολαβές 25€ και δεν καταδέχεται να δουλέψει 8ωρο στην οικοδομή με 35€ για 5 ημέρες. Γιατί στη οικοδομή έχει σκόνες και είσαι μακριά απο τη πιάτσα, ενώ σερβιτόρος είσαι με τα καθαρά σου ρουχαλάκια μέσα στη πιάτσα. Συμφωνώ πως κάποιοι πελάτες είναι επιεικώς απαράδεκτοι αλλά προσθέτω πως και κάποιοι από τους σερβιτόρους επειδή δουλεύουν σε τοπ μαγαζί αποκτούν έπαρση. Φυσικά υπάρχουν και οι εξαιρέσεις.

Καλα κανουν, βγαζουν γκομενακια στα μαγαζια. Νεοι ειναι.


Επισης προτιμουν να φυγουν εξωτερικο για δουλεια, ακομη και χειρωνακτικη καλοπληρωμενη, παρα οικοδομη η χωραφι με 35 ευρω τη μερα εδω. Η Μανωλαδα με απειλες οπλου, θυμαστε.
Και φευγουν σωρηδον οι καλυτεροι. Εδω μενουν οι χειροτεροι και αυτους συναντατε μαλλον, γι αυτο τετοια συμπερασματα.

Πραγματικα εχουν αδειασει οι οικογενειες απο τα νεα μελη τους, οποιος μπορει παιρνει το καπελακι του και φευγει.
Παντως αν ηταν τοσο καλα να δουλευει καποιος σε χωραφι, ολοι οι μικροεπιχειρηματιες με εναν υπαλληλο απληρωτο και χρεη θα εκλειναν το ρημαδι τους και θα δουλευαν εκει. Αλλα προτιμουν να μπαινουν μεσα μεχρι να κλεισει το μαγαζι, αφεντικα ως το τελος.

 

[Nikos86]

Η κουλτούρα ενός λαού και κυρίως η πορεία μιας χώρας διαμορφώνεται από τις γεωπολιτικές συνθήκες όχι το ανάποδο. Η χώρα δεν είναι σε αυτή τη κατάσταση επειδή ο Έλληνας είναι βολεψάκιας (το ανάποδο συμβαίνει) ενώ π.χ. η Γερμανία γαμά και δέρνει χάρη στη εργατικότητα των Γερμανών. Αυτά μόνο η Μπιλντ τα λέει. Είναι τρομερά εθνικιστικό να πιστεύεις ότι η χώρα σου είναι σε καλύτερη οικονομική κατάσταση από την άλλη λόγω των ιδιαίτερων χαρακτηριστικών του λαού αυτής της χώρας. Το ανάποδο συμβαίνει η ευμάρεια φέρνει εργασιακή ηθική όχι το αντίστροφο όπως πιστεύει ο περισσότερος κόσμος δυστυχώς. Για αυτό οι Ιάπωνες έχουν καλύτερη εργασιακή ηθική από τους Μπαγκλαντέζους, οι Γερμανοί από τους Ιταλούς, οι Ολλανδοί από τους Έλληνες και πάει λέγοντας. Τα χαρακτηριστικά των ανθρώπων μιας χώρας διαμορφώνονται από πολλούς παράγοντες κυρίως εξωγενείς, προφανώς μετά γίνεται κύκλος και αυτά τα χαρακτηριστικά αν είναι θετικα τροφοδοτούν περαιτέρω ανάπτυξη και το αντίστροφο στην αντίθετη περίπτωση.

Η Ελλάδα στις αρχές του προηγούμενου αιώνα που η ναυτιλία ήταν ο σημαντικότερος τομέας της παγκόσμιας οικονομίας μια χαρά τα πήγαινε και η μεσαία τάξη της αλλά και ίσως και η εργατική ήταν έτη φωτός μπροστά από τη Γερμανική αλλά και άλλες χώρες της Κεντρικής και Βόρειας Ευρώπης.

Παίξανε 2 παγκόσμιοι πόλεμοι, ο βιομηχανικός τομέας πήρε τα ηνία από το ναυτιλιακό, πέσανε και τονοι ρευστού από το σχέδιο Μάρσαλ και έγινε η Γερμανία αυτό που έγινε. Χάρη στα φράγκα των Αμερικανών δηλαδή όχι επειδή ο Έλληνας δουλεύει πιο σπάνια οικοδομή από τον Γερμανό(που ούτως η άλλως αυτό δεν παίζει). Φυσικά και στην Ελλάδα φαγώθηκε το μεγαλύτερο μέρος τους αλλά ούτε συγκρινόντουσαν σε μέγεθος με αυτά της Γερμανίας ούτε ευνοούσαν οι γενικότερες γεωπολιτικές συνθήκες τη βιομηχανική μας ανάπτυξη. Οι Αμερικανοί είχαν αποφασίσει να κάνουν τη Γερμανία ατμομηχανή της Ευρώπης.

Όση σχέση έχει ο Έλληνας με τον Σωκράτη και τον Αριστοτέλη άλλη τόση έχει ο μέσος Σουηδός εργαζόμενος με την ΙΚΕΑ, ο μέσος Φινλανδός με το τεχνολογικό θαύμα της Νόκια και ο μέσος Γερμανός υπάλληλος γραφείου με τους κινητήρες της Πόρσε της Μερσεντές, της Μπεεμβε κτλ

Οι Ελληνες δεν ταξιδεύουν πρώτον γιατί πρακτικά είναι πιο δύσκολο, βρίσκονται στο νοτιοανατολικό άκρο της Ευρώπης. Άλλο να είσαι Αυστριακός, Ολλανδος, Γάλλος που το κόστος ταξιδιού είναι μικρότερο, ο χρόνος που απαιτείται λιγότερος και έχει και περισσότερες ευκολίες να πας οδικώς ή με τρένο απ' ότι αν είσαι Έλληνας. Βάλε που έχουν και καλύτερους μισθούς λιγότερη ανεργία υψηλότερο κ.κ. ΑΕΠ εεεε λογικό είναι να ταξιδεύουν περισσότερο.

Και στην τελική δεν είναι υποχρεωτικό να νοιώθουμε το ίδιο Ευρωπαίοι όσο νοιώθουν οι Γερμανοί, οι Ολλανδοί, οι Αυστριακοί κ.τ.λ. Αν προτιμά κάποιος να πηγαίνει στα νησιά, στη Μακεδονία, στην Ήπειρο ή στο Πήλιο απ' ότι στην Αγγλία στη Γαλλία ή στην Ινδονησία καλά κάνει. Όσο για αυτόν το 'φόβο για το άγνωστο' που έχει' ο Έλληνας που λέτε ή αυτό το κόμπλεξ που νοιωθουμε απέναντι στους Ευρωπαίους όπως μας κατηγορεί ο Δήμου στο γνωστό βιβλίο εεε δικαιολογημένο είναι. Άλλο να φτιάχνεται η Ευρώπη κομμένη και ραμμένη στα μέτρα της χώρας σου και άλλο να χρησιμοποιείται η χώρα ως κάδος απορριμμάτων της Ε.Ε. Έχει διαφορά..

Ούτε είναι υποχρεωτικό να κάνουμε το σκατό μας παξιμάδι για να ταξιδεύουμε. Αν ο άλλος προτιμά να φάει τα λεφτά του στις λουλουδούδες και στις μπαρόβιες αντί να ταξιδεύει ανά τον κόσμο δικαίωμα του είναι. Αν θεωρεί το αμάξι απαραίτητο για τη μεταφορά του για τον χ,ψ λόγο, αν θέλει να ανοίγει σαμπάνιες να ντύνεται με μάρκες ή να τζογαρει και το σώβρακο του, ή αν απλά δεν του αρέσουν τα ταξίδια δικαίωμα του είναι. Και τώρα αν κάποιοι κοσμογυρισμένοι τον θεωρήσουν βλαχοκάγκουρα ή τσοπανοτραβολτα σκασίλα του. Που κολλάει το φακελάκι και το βόλεμα με τα ταξίδια δε ξέρω.

Όσο για την έλλειψη ταξιδιωτικής κουλτούρας και παιδείας σχετίζεται αλλά δεν είναι ευθέως ανάλογη της συχνοτητας ταξιδιών που κάνεις. Έχω γνωρίσει πολυταξιδεμένους αγροίκους που συμπεριφέρονται απαράδεκτα στις χώρες που επισκέπτονται μη σεβόμενοι όχι μόνο τους κανόνες της χώρας αλλά ούτε στοιχειώδη πανανθρώπινα κοινώς αποδεκτα στάνταρ. Ξέρω και σχετικά αταξίδευτους με άψογη συμπεριφορά.

Όσο για την έλλειψη πληροφόρησης τρελό μου φαίνεται για ανθρώπους της ηλικίας μας όχι της ηλικίας των πατεράδων μας. Δεν ξέρω σχεδόν κανέναν ή μάλλον ξέρω αλλά λίγους που να μην ξέρουν πως τα ταξίδια στο εξωτερικό πλέον μπορεί να είναι και πιο φθηνά απ'ότι στην ίδια μας τη χώρα.

Ειδικά στη Ρόδο μάλλον το ανάποδο συμβαίνει. Το πιο συνηθισμένο είναι με το που τελειώνει η σεζόν να φεύγουμε Ευρώπες, Πουκέτ για σεξοτουρισμο και την ίδια στιγμή να μην ξέρουμε αν είναι πιο βόρεια τα Τρίκαλα ή το Κιλκίς. Εντάξει στα νησιά είμαστε και αγεωγραφητοι σε μεγάλο ποσοστό.

Υ.γ. :Ουφ κουράστηκα...

 

[Viaggi]

Καλα κανουν, βγαζουν γκομενακια στα μαγαζια. Νεοι ειναι.


Επισης προτιμουν να φυγουν εξωτερικο για δουλεια, ακομη και χειρωνακτικη καλοπληρωμενη, παρα οικοδομη η χωραφι με 35 ευρω τη μερα εδω. Η Μανωλαδα με απειλες οπλου, θυμαστε.
Και φευγουν σωρηδον οι καλυτεροι. Εδω μενουν οι χειροτεροι και αυτους συναντατε μαλλον, γι αυτο τετοια συμπερασματα.

Πραγματικα εχουν αδειασει οι οικογενειες απο τα νεα μελη τους, οποιος μπορει παιρνει το καπελακι του και φευγει.
Παντως αν ηταν τοσο καλα να δουλευει καποιος σε χωραφι, ολοι οι μικροεπιχειρηματιες με εναν υπαλληλο απληρωτο και χρεη θα εκλειναν το ρημαδι τους και θα δουλευαν εκει. Αλλα προτιμουν να μπαινουν μεσα μεχρι να κλεισει το μαγαζι, αφεντικα ως το τελος.

Έλα λοιπόν ένα πρωινό να πάμε στις γεμάτες καφετέριες και να ρωτήσουμε όλους τους θαμώνες τι δουλειά κάνουν. Θα απαντήσουν άνεργοι. Όταν τους ρωτήσουμε γιατί δεν κάνεις μια δουλειά, θα σου πουν ότι δεν σπούδασαν για να πάνε να κάνουν μια οποιαδήποτε δουλειά. Και όταν τους ρωτήσουμε που βρίσκουν τα λεφτά για καφέ, θα απαντήσουν ότι τους δίνει χαρτζιλίκι ο μπαμπάς. Και στην ερώτηση τι δουλειά κάνει ο μπαμπάς σου θα απαντήσουν, δουλεύει οικοδομή ή είναι αγρότης. Δεν φεύγουν οι καλύτεροι, φεύγουν οι τολμηροί. Και μένουν αυτοί που ελπίζουν σε βόλεμα στο δημόσιο.

 

[paefstra]

Έλα λοιπόν ένα πρωινό να πάμε στις γεμάτες καφετέριες και να ρωτήσουμε όλους τους θαμώνες τι δουλειά κάνουν. Θα απαντήσουν άνεργοι. Όταν τους ρωτήσουμε γιατί δεν κάνεις μια δουλειά, θα σου πουν ότι δεν σπούδασαν για να πάνε να κάνουν μια οποιαδήποτε δουλειά. Και όταν τους ρωτήσουμε που βρίσκουν τα λεφτά για καφέ, θα απαντήσουν ότι τους δίνει χαρτζιλίκι ο μπαμπάς. Και στην ερώτηση τι δουλειά κάνει ο μπαμπάς σου θα απαντήσουν, δουλεύει οικοδομή ή είναι αγρότης. Δεν φεύγουν οι καλύτεροι, φεύγουν οι τολμηροί. Και μένουν αυτοί που ελπίζουν σε βόλεμα στο δημόσιο.

Ολους τους θαμωνες? Τι γειτονιες ειναι αυτες, απορω.
Αν ρωτησεις και τα εμπορικα μαγαζια θα σου πουν οτι μπαινουν μεσα, καθολου κινηση, χρεη, δανεια και κανεις δεν παει σε οικοδομη. Αντε βγαλε ακρη.

 

[mysteredgar]

Έλα λοιπόν ένα πρωινό να πάμε στις γεμάτες καφετέριες και να ρωτήσουμε όλους τους θαμώνες τι δουλειά κάνουν. Θα απαντήσουν άνεργοι. Όταν τους ρωτήσουμε γιατί δεν κάνεις μια δουλειά, θα σου πουν ότι δεν σπούδασαν για να πάνε να κάνουν μια οποιαδήποτε δουλειά. Και όταν τους ρωτήσουμε που βρίσκουν τα λεφτά για καφέ, θα απαντήσουν ότι τους δίνει χαρτζιλίκι ο μπαμπάς. Και στην ερώτηση τι δουλειά κάνει ο μπαμπάς σου θα απαντήσουν, δουλεύει οικοδομή ή είναι αγρότης. Δεν φεύγουν οι καλύτεροι, φεύγουν οι τολμηροί. Και μένουν αυτοί που ελπίζουν σε βόλεμα στο δημόσιο.

Συγγνώμη, αλλά για ποιο βολεμα στο δημόσιο; Παίρνοντας ένα 1000αρικο, που στην Αθήνα αν δεν έχει σπίτι δεν σου φθάνει για τίποτα, δεν το λες και βόλεμα. Προφανώς και οι νέοι θα προτιμήσουν να φύγουν παρα να πάνε να εργαστούν οικοδομή και αυτή η καραμέλα με τους νεους και τους καφέδες για να τους υποτιμήσουμε πρέπει να σταματήσει καποια στιγμή. Αν δεν εχεις αναγκη, δεν θα πας να δουλέψεις οικοδομή και να χειροτερέψεις την υγεία σου και το βρίσκω πολύ λογικο. Στη Γερμανία, οικοδομή δουλεύουν μόνο οι Βαλκάνιοι που δεν έχουν άλλες προοπτικές. Έχω 3-4 γνωστούς και ολοι πριν τα 30 τους έχουν προβλήματα είτε με την μέση είτε με τα γόνατα. Τα ωράρια είναι εξαντλητικά και ο ελευθερος τους χρονος είναι ελάχιστος.

 

[paefstra]

Συγνώμη, αλλά για ποιο βολεμα στο δημόσιο; Παίρνοντας ένα 1000αρικο, που στην Αθήνα αν δεν έχει σπίτι δεν σου φθάνει για τίποτα, δεν το λες και βόλεμα.

800 τα πρωτα χρονια. Στη 10ετια πας 1000ρικο.
Εν τω μεταξυ τα νησια μενουν χωρις καθηγητες για μηνες μεχρι να βρουν κανενα κοροιδο να παει για 800 ευρω με 500 ευρω ενοικιο για γκαρσονιερα, κατα τα αλλα νομιζουν οτι οι νεοι καθονται και περιμενουν δουλεια στο δημοσιο. Δεν εχουμε ΠΑΣΟΚ πλεον.

 

[Nikos86]

Και στην ερώτηση τι δουλειά κάνει ο μπαμπάς σου θα απαντήσουν, δουλεύει οικοδομή ή είναι αγρότης. Δεν φεύγουν οι καλύτεροι, φεύγουν οι τολμηροί.

Είμαστε στον 21ο αιώνα αδερφέ,η δουλειά είναι ξεπερασμένο πράγμα. Και το να είσαι ο τεμπέλης της γειτονιάς και να κυκλοφορείς δαχτυλοδειχτούμενος επειδή ζεις με τα λεφτά των γονιών σου τολμηρό είναι. Και πρέπει σιγά σιγά να εξομαλύνουμε όσο μπορούμε τις κοινωνικες διαφορές. Περάσανε οι εποχές που μόνο τα παιδιά των πλουσίων μπορούσαν να ζουν με τα λεφτά του μπαμπά. Πλέον μπορούν να το κάνουν και τα παιδιά των λαϊκών οικογενειών και αυτό λέγεται πρόοδος αγαπητέ. Σε κάλυψα;