War: Αθήνα vs Θεσσαλονίκη

[cosafiv]

εγω σαν Πειραιωτης, λεω οτι η Αθηνα , ειναι οτι χειροτερο υπαρχει... (εχει και παναθηναικους...)
η Θεσσαλονικη, ειναι ονειρεμενη και εχει πολυ καλους ανθρωπους, με περιεργο χιουμορ , αλλα καλους,
στα 38 χρονια που δουλεψα, το καλυτερο αφεντικο ηταν Θεσσαλονικιος, ανθρωπος που ο λογος του ηταν συμβολαιο, δουλευα απο Πειραια και αυτος ηταν Θεσσαλονικη. Εχω φιλαρακια στην Θεσσαλονικη, που καθε φορα που τα συναντω, ανυπομονο για την επομενη που θα τα ξανασυναντησω. Θεσσαλονικη λοιπον δαγκωτο

 

[el de abajo]

Γεννήθηκα, μεγάλωσα, σπούδασα και έκανα οικογένεια στη Θεσσαλονίκη. Στην Αθήνα έχω ζήσει πολύ λίγο και όποτε κατέβαινα μέχρι το 2005 (για συναυλίες κυρίως ή για να πάω στο Αιγαίο από την στιγμή που σταμάτησαν τα πλοία από Θεσσαλονίκη) πάντα κάτι με 'έπνιγε'. ¨
Όντως στα μέσα στου '80 και μέχρι τα τέλη του 2000 η πόλη είχε ένα καλό επίπεδο ζωής. Μικρές αποστάσεις, καλό φαγητό, πολύ καλή διασκέδαση, γενικά καλή ποιότητα ζωής ακόμα και αν δεν είχες τα πολλά λεφτά.
Δυστυχώς όμως η κατάσταση άλλαξε σημαντικά και η Θεσσαλονίκη εδώ και πάνω από μία δεκαετία έχει εξελιχθεί σε μία ανυπόφορη πόλη της οποίας το μόνο αξιόλογο κομμάτι είναι η Άνω Πόλη.
Κομβικό σημείο ήταν φυσικά η κρίση αλλά και το γεγονός ότι δεν έχουν γίνει καθόλου παρεμβάσεις σε χρονίζοντα ζητήματα της πόλης (εκτός από την ανάπλασης της παραλίας) όπως τα ΜΜΜ, το κυκλοφοριακό, η μετεγκατάσταση της 'Εκθεσης, το παραλιακό μέτωπο κ.α. 'Οτι η πόλη αφέθηκε στη μοίρα της και από την κεντρική εξουσία δεν είναι γκρίνια των ντόπιων όπως θέλουν κάποιοι να παρουσιάζουν αλλά η σκληρή πραγματικότητα.
Ο Μπουτάρης έσωσε λίγο την κατάσταση των επαγγελματιών (μόνο του στενού κέντρου φυσικά) με το τουριστικό άνοιγμα της πόλης σε νέους επισκέπτες αλλά δεν έκανε απολύτως τίποτα για την ποιότητα ζωής των κατοίκων της πόλης. Η δε απερχόμενη δημοτική αρχή ήταν πραγματική λαίλαπα.
Όλα αυτά λοιπόν έχουν συνδράμει στο να είναι η πόλη σήμερα σε κακή κατάσταση και το χειρότερο είναι πως η κατάσταση φαντάζει μη αναστρέψιμη.
Φίλοι που κατεβαίνουν Αθήνα αναφέρουν πως η κατάσταση είναι καλύτερη σε σχέση με το χάλι το δικό μας αλλά δεν έχω ιδία άποψη.
'Οσο για τη νοοτροπία των Θεσσαλονικέων, όντως υπήρχε και υπάρχει μία μερίδα ντόπιων με συμπεριφορά που αναφέρθηκε σε προηγούμενα ποστ αλλά υπάρχει και μεγάλη μερίδα ντόπιων με διαφορετική νοοτροπία, γενικά είναι και θέμα τύχης που θα πέσεις....αυτά, σόρρυ για το μεγάλο ποστ...

 

[varioAthens]

Η σύγκριση είναι ΑΤΟΠΗ γιατί από την μια μεριά υπάρχει ΜΙΑ ΠΟΛΗ πανέμορφη, με τα αρχαία της, το φοβερό φαγητό της , τα υπέροχα γλυκά της, το παραθαλάσσιο περίπατό της με το υπέροχο ηλιοβασίλεμα και τη θέα του Όλυμπου , τους ντόμπρους ανθρώπους της κτλ και από την άλλη υπάρχει μια ΜΕΓΑΛΟΥΠΟΛΗ , η μισή Ελλάδα , 5 πόλεις μαζί ..
Ο.κ να βάλουμε κι εμείς στη Θεσσαλονίκη και την Χαλκιδική, την Βεργίνα, την Πέλλα, την Κατερίνη, τα Σέρρας, το Κιλκίς , τα Γιαννιτσά...

Τι δουλεια εχουν οι αλλοι Νομοι; Αυτο που η Θεσσαλονικη συμπεριλαμβανει ως τσιφλικι της την Χαλκιδικη ποτε δεν το καταλαβα…
Να βαλει τοτε και η Αττικη τις Κυκλαδες! Α! Ξεχασα δεν χρειαζεται… εχουμε τις νησαρες του Αργωσαρονικου

 

[varioAthens]

Ααα όσοι/ες ψηφίσετε πάμε μια βόλτα ποδαράτοι Αθήνα και κέντρο και μπείτε σε στενό να δω τη μαγκιά σας ..Θεσσαλονίκη πάω παντού και ΔΕΝ ΦΟΒΑΜΑΙ..

Εισαι σιγουρος; Θεσσαλονικη εχω δεχτει 3 αποπειρες επιθεσης μεταξυ 1997-2000

 

[tripakias]

Τι δουλεια εχουν οι αλλοι Νομοι; Αυτο που η Θεσσαλονικη συμπεριλαμβανει ως τσιφλικι της την Χαλκιδικη ποτε δεν το καταλαβα…
Να βαλει τοτε και η Αττικη τις Κυκλαδες! Α! Ξεχασα δεν χρειαζεται… εχουμε τις νησαρες του Αργωσαρονικου

Συγγνώμη αλλά έχουν καταργηθεί οι νομοί και ο β' βαθμός τοπικής αυτοδιοίκησης είναι οι περιφέρειες. Ε, η περιφέρεια Κεντρικής Μακεδονίας περιλαμβάνει όλα αυτά τα μέρη που αναφέρθηκαν. Και φυσικά αν μιλάμε σε επίπεδο περιφερειών και Καλοκαίρι μόνο η Θεσσαλονίκη λόγω Χαλκιδικής είναι άχαστη.

 

[panlek30]

Αυτο το συμπρωτευουσα παλι...απο που προκυπτει; Το οτι ειναι η δευτερη μεγαλυτερη πολη δεν την κανει συμπρωτευουσα.
Απλα μια ωραια πολη (το παραλιακο κομματι της κυριως) για εκδρομη οπως αλλωστε η Καλαματα, η Καβαλα ή τα Γιαννενα.

 

[fotast]

Για να κερδίσουν καμιά ψήφο ας αφήσουν το συμπρωτεύουσα και το ερωτική πόλη..τους μύθους δηλαδή ..και μετά βλέπουμε....

 

[thanos75]

Γεννήθηκα, μεγάλωσα, σπούδασα και έκανα οικογένεια στη Θεσσαλονίκη. Στην Αθήνα έχω ζήσει πολύ λίγο και όποτε κατέβαινα μέχρι το 2005 (για συναυλίες κυρίως ή για να πάω στο Αιγαίο από την στιγμή που σταμάτησαν τα πλοία από Θεσσαλονίκη) πάντα κάτι με 'έπνιγε'. ¨
Οντως στα μέσα στου '80 και μέχρι τα τέλη του 2000 η πόλη είχε ένα καλό επίπεδο ζωής. Μικρές αποστάσεις, καλό φαγητό, πολύ καλή διασκέδαση, γενικά καλή ποιότητα ζωής ακόμα και αν δεν είχες τα πολλά λεφτά.
Δυστυχώς όμως η κατάσταση άλλαξε σημαντικά και η Θεσσαλονίκη εδώ και πάνω από μία δεκαετία έχει εξελιχθεί σε μία ανυπόφορη πόλη της οποίας το μόνο αξιόλογο κομμάτι είναι η Άνω Πόλη.
Κομβικό σημείο ήταν φυσικά η κρίση αλλά και το γεγονός ότι δεν έχουν γίνει καθόλου παρεμβάσεις σε χρονίζοντα ζητήματα της πόλης (εκτός από την ανάπλασης της παραλίας) όπως τα ΜΜΜ, το κυκλοφοριακό, η μετεγκατάσταση στης ¨Εκθεσης, τα παραλιακό μέτωπο κ.α. ¨Οτι η πόλη αφέθηκε στη μοίρα της και από την κεντρική εξουσία δεν είναι γκρίνια των ντόπιων όπως θέλουν κάποιοι να παρουσιάζουν αλλά σκληρή πραγματικότητα.
Ο Μπουτάρης έσωσε λίγο την κατάσταση των επαγγελματιών (μόνο του στενού κέντρου φυσικά) με το τουριστικό άνοιγμα της πόλης σε νέους επισκέπτες αλλά δεν έκανε απολύτως τίποτα για την ποιότητα ζωής των κατοίκων της πόλης. Η απερχόμενη δημοτική αρχή ήταν πραγματική λαίλαπα.
¨Ολα αυτά λοιπόν έχουν συνδράμει στο να είναι η πόλη σήμερα σε κακή κατάσταση και το χειρότερο είναι πως η κατάσταση φαντάζει μη αναστρέψιμη.
Φίλοι που κατεβαίνουν Αθήνα αναφέρουν πως η κατάσταση είναι καλύτερη σε σχέση με το χάλι το δικό μας αλλά δεν έχω ιδία άποψη.
¨Οσο για τη νοοτροπία των Θεσσαλονικέων, όντως υπήρχε και υπάρχει μία μερίδα ντόπιων με συμπεριφορά που αναφέρθηκε σε προηγούμενα ποστ αλλά υπάρχει και μεγάλη μερίδα ντόπιων με άλλη νοοτροπία, γενικά ήταν θέμα τύχης που θα πέσεις....αυτά, σόρρυ για το μεγάλο ποστ...

Συμφωνώ απόλυτα με τον συγκεκριμένο post. Επισκέφθηκα τη Θεσσαλονίκη πέρσι έπειτα από 16 χρόνια (ή αμέσως προηγούμενη ήταν το 2006). Θυμάμαι 90s & 00s ανέβαινα γενικά στη Σαλονικη κ πραγματικά ένοιωθα ότι είχε μια ποιότητα ζωής. Πέρσι που ανέβηκα μου φάνηκε πιο γκρίζα, πιο μποτιλιαριασμενη, πιο παρηκμασμενη. Δεν ξέρω αν φταίει ότι αλλάζει κ ηλικία μου, αλλά δεν ένοιωσα αυτό που κάποτε ένοιωθα όποτε πήγαινα Θεσσαλονίκη: το ότι δηλαδή εδώ θα μπορούσα να ζήσω
Η ψήφος μου στην Αθήνα λοιπόν, αν και ομολογώ ότι και η Αθήνα με ενοχλεί πια σε πάρα πολλά (και ειδικά οι απόπειρες "εξευγενισμου" στο κέντρο).

 

[Sassenach77]

Επιπλεον το γεγονος οτι οι γονεις ολων των Θεσσαλονικιων συμφοιτητων/τριων μου μου ειχαν ανοιξει τα σπιτια τους και με ταιζαν και με κοιμιζαν «καλε ειναι μονο του το κοριτσι στην Θεσσαλονικη, φερτο να το κανουμε τραπεζι» και η ολη ζεστασια με την οποια με περιεβαλανμε με εκαναν να νιωθω σαν το σπιτι μου.

Στα 16 μου πρώτη φορά ανέβηκα σε αεροπλάνο και πήγα στο Ηράκλειο της Κρήτης. Εκεί είχε έρθει ο αδερφός μου να με πάρει μαζί με άλλα 9 άτομα. Όλοι ήταν φοιτητές και ο ένας είχε αυτοκίνητο. Μπήκαμε 11 άτομα σε ένα αυτοκίνητο και φυσικά βγήκαμε κατευθείαν έξω για διασκέδαση! Αυτή ήταν η πρώτη εικόνα που είχα για του τι πάει να πει φοιτητική ζωή! Στη Κρήτη έχω ζήσει τις ομορφότερες φοιτητικές εμπειρίες. Ερχόμενη αργότερα στη Θεσσαλονίκη σαν φοιτήτρια αυτό που συνάντησα ήταν απογοητευτικό... Είχα ανάγκη απο παρέες που να μπορώ να εκφράσω τις ανησυχίες μου και τους προβληματισμούς μου σαν νέος άνθρωπος, να μπορώ να διασκεδάσω και όχι να με ταΐζουν και να με κοιμίζουν. Εύχομαι να καταλαβαίνεις τι θέλω να πω.

Η δυσκολια του να βρω ομως δουλεια σχετικη με τις σπουδες μου (η καλυτερη που ειχα βρει ηταν στο Casino, αλλα μετα απο καποια χρονια δεν παλευεται) με εκανε να γυρισω πισω. Και φτου κι απο την αρχη!

Δούλευα ένα φεγγάρι σε μία εμπορική (οικογενειακή) επιχείρηση, στη Θεσσαλονίκη. Είχαμε βγει μια μέρα όλοι έξω για φαγητό και μετά απο κάποια ποτάκια και έχοντας έρθει στο τσακίρ κέφι η γυναίκα του εργοδότη μου μου αποκάλυψε, λέγοντας το μπροστά σε όλους, οτι ο βασικός λόγος που με προσέλαβαν ήταν οτι είχα γυαλίσει στο μάτι του γιού της. Και μάλιστα θεωρούσε οτι είναι σοβαρό επαγγελματικό κριτήριο αυτό και οτι ήταν προς τιμή μου.... Ακόμα θυμάμαι τον κρύο ιδρώτα που με έλουσε μόλις το άκουσα και πόσο παγιδευμένη αισθάνθηκα. Κυριολεκτικά τρόμαξα!

Υπάρχει μία "γενική δυσκολία" στην αγορά εργασίας της Θεσσαλονίκης....

 

[Robert]

Συμφωνώ απόλυτα με τον συγκεκριμένο post. Επισκέφθηκα τη Θεσσαλονίκη πέρσι έπειτα από 16 χρόνια (ή αμέσως προηγούμενη ήταν το 2006). Θυμάσαι 90s & 00s ανέβαινα γενικά στη Σαλονικη κ πραγματικά ένοιωθα ότι είχε μια ποιότητα ζωής. Πέρσι που ανέβηκα μου φάνηκε πιο γκρίζα, πιο μποτιλιαριασμενη, πιο παρηκμασμενη. Δεν ξέρω αν φταίει ότι αλλάζει κ ηλικία μου, αλλά δεν ένοιωσα αυτό που κάποτε ένοιωθα όποτε πήγαινα Θεσσαλονίκη: το ότι δηλαδή εδώ θα μπορούσα να ζήσω
Η ψήφος μου στην Αθήνα λοιπόν, αν και ομολογώ ότι και η Αθήνα με ενοχλεί πια σε πάρα πολλά (και ειδικά οι απόπειρες "εξευγενισμου" στο κέντρο).

Ειναι το πρόβλημα του υπερπληθυσμού.Οι υποδομές της Θεσσαλονίκης είναι για πολύ λιγότερο κόσμο απο τα σχεδόν 2 εκατομμύρια που είναι τώρα.Τα τελευταία χρόνια λόγω και της μεγάλης ανεργίας που υπάρχει στους γύρω νομούς,πολύς κόσμος μετακόμισε στη Θεσσαλονίκη για δουλειά.Βάλε και τους χιλιάδες φοιτητές μέσα,οπότε λογικό είναι να υπάρχει αυτό το χάλι στους δρόμους και στα αστικά κάθε μέρα.

Εισαι σιγουρος; Θεσσαλονικη εχω δεχτει 3 αποπειρες επιθεσης μεταξυ 1997-2000

Μήπως περνούσες νυχτερινές ώρες απο επικίνδυνες περιοχές;Γιατί προφανώς έχει και η Θεσσαλονίκη τέτοιες,Πανεπιστήμια,Ναυαρίνου,Ροτόντα,Σταθμός.

 

[el de abajo]

Στα 16 μου πρώτη φορά ανέβηκα σε αεροπλάνο και πήγα στο Ηράκλειο της Κρήτης. Εκεί είχε έρθει ο αδερφός μου να με πάρει μαζί με άλλα 9 άτομα. Όλοι ήταν φοιτητές και ο ένας είχε αυτοκίνητο. Μπήκαμε 11 άτομα σε ένα αυτοκίνητο και φυσικά βγήκαμε κατευθείαν έξω για διασκέδαση! Αυτή ήταν η πρώτη εικόνα που είχα για του τι πάει να πει φοιτητική ζωή! Στη Κρήτη έχω ζήσει τις ομορφότερες φοιτητικές εμπειρίες. Ερχόμενη αργότερα στη Θεσσαλονίκη σαν φοιτήτρια αυτό που συνάντησα ήταν απογοητευτικό... Είχα ανάγκη απο παρέες που να μπορώ να εκφράσω τις ανησυχίες μου και τους προβληματισμούς μου σαν νέος άνθρωπος, να μπορώ να διασκεδάσω και όχι να με ταΐζουν και να με κοιμίζουν. Εύχομαι να καταλαβαίνεις τι θέλω να πω.


Δούλευα ένα φεγγάρι σε μία εμπορική (οικογενειακή) επιχείρηση, στη Θεσσαλονίκη. Είχαμε βγει μια μέρα όλοι έξω για φαγητό και μετά απο κάποια ποτάκια και έχοντας έρθει στο τσακίρ κέφι η γυναίκα του εργοδότη μου μου αποκάλυψε, λέγοντας το μπροστά σε όλους, οτι ο βασικός λόγος που με προσέλαβαν ήταν οτι είχα γυαλίσει στο μάτι του γιού της. Και μάλιστα θεωρούσε οτι είναι σοβαρό επαγγελματικό κριτήριο αυτό και οτι ήταν προς τιμή μου.... Ακόμα θυμάμαι τον κρύο ιδρώτα που με έλουσε μόλις το άκουσα και πόσο παγιδευμένη αισθάνθηκα. Κυριολεκτικά τρόμαξα!

Υπάρχει μία "γενική δυσκολία" στην αγορά εργασίας της Θεσσαλονίκης....

Έχω εκφράσει παραπάνω την απογοήτευση μου για την κατρακύλα της πόλης...αυτά όμως που γράφεις περισσότερο δείχνουν ότι ήσουν άτυχη στις συναναστροφές σου και η γενίκευση τους μάλλον αδικεί πολύ κόσμο εδώ πάνω....

 

[dammys]

Πρώτον και σημαντικότερο , στη Θεσσαλονίκη δεν έγιναν Ολυμπιακοί αγώνες με ότι αυτό συνεπάγεται για τα έργα που έγιναν στην Αθήνα. Φαντάσου δεν έχουμε Μετρό, Προαστιακό, Αεροδρόμιο, Λιμάνι ,το πιο καινούριο γήπεδο είναι του Μπάσκετ του Παοκ 15 χρονών ,δρόμους κτλ
Την Θεσσαλονίκη την χτύπησε η κρίση, ο κορονοιός και η φυγή των βιοτεχνιών και βιομηχανιών στα Βαλκάνια και μεγάλου μέρους ενεργού παραγωγικού πληθυσμού στη Γερμανία και σε άλλες χώρες.
Η Αθήνα και βιομηχανίες έχει και μεγάλες εταιρείες και τουρισμό και υπηρεσίες.
Το χρήμα που έχει πέσει στην Αθήνα είναι τεράστιο και εν μέρη δικαιολογείται διότι εκεί ζει και η μισή Ελλάδα. Αλλά δεν δικαιολογούνται οι ΑΚΡΑΙΕΣ καθυστερήσεις σε ζωτικά έργα στην Θεσσαλονίκη. Και γι αυτό δεν φταίμε οι Θεσσαλονικείς αλλά οι Αθηναίοι αφού ΟΛΟΙ οι υπουργοί από εκεί είναι και αυτοί ΑΠΟΦΑΣΙΖΟΥΝ.
Τώρα αυτές οι παπαριές για συμπρωτεύουσα και ερωτική πόλη που λέτε για να χαϊδεύετε τα αυτιά μας για να ξεχαστούν όλα τα παραπάνω , δεν μας συγκινούν. Γνωρίζουμε την αλήθεια και έχουμε συνειδητοποιήσει τα ψέματα σας.
Βέβαια όπως είπε και ο Ζάχος ΔΕΝ ΕΙΣΤΕ ΑΘΗΝΑΙΟΙ αλλά επαρχιώτες και βέβαια ΔΕΝ έχετε ούτε Θάλασσα ούτε παραλιακό μέτωπο αλλά συγχέετε ΠΡΟΣ ΟΦΕΛΟΣ σας τον Δήμο της Αθήνας με τον Πειραιά (άλλη πόλη ξεκάθαρα) και όλους τους Δήμους του Λεκανοπέδιου.