The Official OffTopic v7

[paefstra]

Παντως απ' οτι βλεπω και η Ελλαδα και η Γερμανια προσεγγιζουν σιγα σιγα την Σουηδια σε θανατους ανα εκατομμυριο και η Γαλλια την ξεπερασε, πλακα θα εχει στο τελος οταν κατακατσει ολο αυτο και μπορουμε να κανουμε μια πιο νηφαλια και ολοκληρωμενη προσεγγιση βασει των συγκριτικων δεδομενων που θα εχουν προκυψει να δουμε πως το αυστηρο λοκνταουν ηταν απο υπερβολικο μεχρι οχι απλα τελειως αχρειαστο αλλα ισως και αυτοκαταστροφικο και με μια απλη χρηση μασκας και ελευθερη συναθροιση των πολιτων σε ανοιχτους χωρους τα πραγματα να ηταν πολυ καλυτερα απ' οτι να μαζευονται σε σπιτια. Τα μετρα δεν μπορει να ειναι μονο δουλεια των επιδημιολογων μιας και πρεπει να υπαρχει και μια προβλεψη για την συμπεριφορα των πολιτων απεναντι σε αυτα. Οταν συμπεριφερεσαι στον πολιτη σαν να ειναι 8χρονο μην περιμενεις αυτος να συμπεριφερθει σαν υπευθυνος πολιτης.

COVID-19 deaths per capita by country | Statista

Πιο νηφαλια φαινεται πως η Αυστραλια που εκανε αυστηρο λοκ νταουν εχει ελαχιστους νεκρους.
Εδω πινοντας καθε μερα το καφεδακι μας εξω διπλα σε αστυνομικους (εχθες αγχωθηκα λιγο γιατι ειδα να περνανε καμια 30ρια αλλα τελικα false alarm) χωρις κανεναν ελεγχο εδω και 13 μηνες, ποιο αυστηρο λοκνταουν ειχαμε? Παλι τα ιδια θα λεμε?

 

[Nikos86]

Πιο νηφαλια φαινεται πως η Αυστραλια που εκανε αυστηρο λοκ νταουν εχει ελαχιστους νεκρους.
Εδω πινοντας καθε μερα το καφεδακι μας εξω διπλα σε αστυνομικους (εχθες αγχωθηκα λιγο γιατι ειδα να περνανε καμια 30ρια αλλα τελικα false alarm) χωρις κανεναν ελεγχο εδω και 13 μηνες, ποιο αυστηρο λοκνταουν ειχαμε? Παλι τα ιδια θα λεμε?

Ελα ντε γιατι λεμε τα ιδια και τα ιδια? Ειχαμε πολυ αυστηρα μετρα σε μεγαλυτερη διαρκεια πανευρωπαικα ισως και παγκοσμιως. Δεν θα μπω στην διαδικασια να μετρησω ποσοι καθονται στα παγκακια και ποσοι πινουν καφε. Εχω το δασος δεν θα βλεπω τα δεντρα.

 

[psilos3]

πάντως μέχρι στιγμής οι εκκλησίες τηρούν κατά γράμμα τις οδηγίες ,τουλάχιστον στην πλειονότητα,
οι λειτουργίες γίνονται χωρίς πιστούς ΕΚΤΟς των μητροπολιτικών ναών όπου πράγματι βρίσκονται ελάχιστα άτομα,

Σοβαρά το λες αυτό;
Να κάνουμε μήπως ένα πρόχειρο γκάλοπ για το τι συμβαίνει ανά την επικράτεια;

Σε ορεινό χωριό που τυγχάνει να γνωρίζω για παράδειγμα, γνωστός ιερέας που λειτουργόυσε κανονικά επιβάλλοντας τη μη χρήση μάσκας εντός του ναού, τις τελευταίες μέρες αγνοείται, μετά και την εμφάνιση συμπτωμάτων σε αρκετούς πιστούς που παρακολούθησαν τη λειτουργία στις 2/3 Απριλίου. Οι κακοπροαίρετοι λένε πως νόσησε, άλλοι πάλι ότι πήγε στη Κρήτη.
Πάντως η αντίδραση της ΙΜ στην οποία έγινε καταγγελία ήταν άμεση. Έστειλε άλλο ιερέα, μη τυχόν και χαθεί καμιά λειτουργία...

Να δούμε λίγο άλλα πόσα τέτοια παραδείγματα υπάρχουν πανελλάδικά ή δε χρειάζεται;

Αλλά δε χρειάζεται να πάμε μακριά, σε λίγες μέρες θα ξεκινήσουν οι συζητήσεις ενόψει Πάσχα, που όπως πληροφορούμαστε δε θα ναι σαν το περσινό, τουλάχιστον όσον αφορά τους ναούς...

 

[romantic woman]

Σοβαρά το λες αυτό;
Να κάνουμε μήπως ένα πρόχειρο γκάλοπ για το τι συμβαίνει ανά την επικράτεια;

Σε ορεινό χωριό που τυγχάνει να γνωρίζω για παράδειγμα, γνωστός ιερέας που λειτουργόυσε κανονικά επιβάλλοντας τη μη χρήση μάσκας εντός του ναού, τις τελευταίες μέρες αγνοείται, μετά και την εμφάνιση συμπτωμάτων σε αρκετούς πιστούς που παρακολούθησαν τη λειτουργία στις 2/3 Απριλίου. Οι κακοπροαίρετοι λένε πως νόσησε, άλλοι πάλι ότι πήγε στη Κρήτη.
Πάντως η αντίδραση της ΙΜ στην οποία έγινε καταγγελία ήταν άμεση. Έστειλε άλλο ιερέα, μη τυχόν και χαθεί καμιά λειτουργία...

Να δούμε λίγο άλλα πόσα τέτοια παραδείγματα υπάρχουν πανελλάδικά ή δε χρειάζεται;

Αλλά δε χρειάζεται να πάμε μακριά, σε λίγες μέρες θα ξεκινήσουν οι συζητήσεις ενόψει Πάσχα, που όπως πληροφορούμαστε δε θα ναι σαν το περσινό, τουλάχιστον όσον αφορά τους ναούς...

είπα στο μήνυμα μου τις λέξεις ,,",στην πλειονότητα"
και αναφέρομαι στην θεσσαλονικη που ξέρω και για εκκλησίες οι οποίες εκαναν κρυφά λειτουργίες πριν από κανένα μήνα (βέβαια ακόμα και τότε στα κρυφά οι λειτουργίες γινόταν κατά τις 6 τα χαράματα..)και μετά από καταγγελίες συμμορφώθηκαν,
αν ξέρεις η έχεις ακούσει για εκκλησία σε μεγάλους δήμους -πόλεις που ΠΑΡΑΒΑΙΝΟΥΝ τα μέτρα και λειτουργούν πές μου,
τυχαίνει να γνωρίζω για αρκετούς ναούς και σε διαφορετικούς δήμους μιλάω για ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗ το πως λειτουργούν
και στο έθεσα σε αντιπαράθεση με την παραλία σήμερα,
μεγάλη γιορτή σήμερα της ορθοδοξίας παρ όλα αυτα΄οι ναοί στη θεσσαλονίκη ΗΤΑΝ ΘΕΟΚΛΕΙΣΤΟΙ εκτός απο τους μητροπολιτικούς όπου είναι σημαδεμένες οι θέσεις (κορδέλες που αποκλείουν σειρές ολόκληρες)σε αποστάσεις και΄όταν συμπληρωθούν νομίζω τα 25 ΜΟΝΟ! άτομα ΚΛΕΙΝΟΥΝ ΟΙ ΠΟΡΤΕς)
ΧΑΙΡΕΤΙΣΜΟΙ επίσης σημαντικές λειτουργίες και όμως επίσης ΚΕΚΛΕΙΣΜΕΝΩΝ ΤΩΝ ΘΥΡΩΝ
ΣΤΗΝ παραλία όμως ΔΕΝ ειδα ουτε περιπολικά ουτε τίποτε Ο ΕΝΑς ΠΆΝΩ ΣΤΟΝ ΑΛΛΟΝ
και πάλι όπως έγραψα και στο πρωτο μου μηνυμα τους δικαιολογώ και μάλιστα είπα και καλα΄καναν εχει σκάσει ο κόσμος
μην τα βάζουμε λοιπόν με τις εκκλησίες και τους πιστούς οι οποίοι ΝΑΙ στερούνται των λατρευτικων τους δικαιωμάτων ,στην πλειονοτητα το τονίζω και παλι

Για τις μεμονωμένες περιπτώσεις όπως αυτή που ανέφερες σηκώνει καταγγελία και κλείσιμο εννοείται,
όπως και για μερικούς εδω΄στη θεσσαλονίκη που το έπαιζαν κρυφό σχολείο πριν από ένα δυο μήνες,αλλά εδώ αμέσως με την πρώτη καταγγελία εννοείται συμμορφώθηκαν,
φοβούνται και δεν θέλουν να δίνουν και δικαίωμα μετά τα όσα έχουν προκύψει κατά καιρούς στο παρελθόν

είνα σα να λέμε (γι αυτό που ανέφερες για το χωριό και δεν αμφιβάλω ότι και αλλού συμβαίνουν)
η εστίαση ειναι κλειστή αλλα΄ωστόσο πόσες παραβάσεις συμβαίνουν?και καταγγέλονται και τιμωρούνται,δεν στιγματίζεται όμως ολος ο κλάδος της εστίασης
ενώ η εκκλησία (δεν απευθυνομαι σε σένα)γενικά με μεγάλη ευκολία στιγματίζεται λόγω των μεμονωμένων ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΑ απείθαρχων περιστατικών

 

[North66]

Αφού οι μαθητές και οι καθηγητές κάνουν απ' τα ίδια rapid τεστ που κάνουν οι παρουσιαστές και οι καλεσμένοι πριν φιληθούν, χορέψουν και γελάσουν στα τηλεοπτικά πλατό χωρίς μάσκα, γιατί η μάσκα συνεχίζει να είναι υποχρεωτική στα σχολεία;

Tην πανδημια θυμιζω δεν την αντιμετωπιζει η κυβερνηση ουτε η αντιπολιτευση. Αλλα πρωτιστως το ιατρικο κ νοσηλευτικο προσωπικο της χωρας.

Αυτή είναι η δική σου άποψη που ακολουθείς οτιδήποτε και αν πει το ιατρικό ιερατείο ακόμα κι αν αυτοαναιρείται μετά από μερικές μέρες. Σε άλλες χώρες της Ευρώπης που κυβερνώνται από πολιτικούς και όχι από γιατρούς οποιασδήποτε ειδικότητας, ήδη έχουν παρθεί πολιτικές αποφάσεις όπως η αναστολή εμβολιασμών με το ΑΖ σε συγκεκριμένες ηλιακές ομάδες που έρχονται σε αντίθεση με τις συστάσεις των γιατρών. Οι γιατροί πρέπει να καταλάβουν ότι κούρασαν την κοινωνία και θα πρέπει να συμβιβαστούν με το συμβουλευτικό ρόλο τους από εδώ και πέρα. Αλλιώς ας κατεβούν υποψήφιοι στις επόμενες εκλογές αν αισθάνονται ότι πρέπει να κυβερνάνε αυτοί.

 

[Samion]

Αυτή είναι η δική σου άποψη που ακολουθείς οτιδήποτε και αν πει το ιατρικό ιερατείο

Ακριβως. Την αντιμετωπιζουν κ θα επιτυχουν οι Fauci του πλανητη και οχι οι τραμπς, πουτινς, τζονσονς, τσιπρομητσοτακηδες.

 

[Yorgos]

Ελα ντε γιατι λεμε τα ιδια και τα ιδια? Ειχαμε πολυ αυστηρα μετρα σε μεγαλυτερη διαρκεια πανευρωπαικα ισως και παγκοσμιως. Δεν θα μπω στην διαδικασια να μετρησω ποσοι καθονται στα παγκακια και ποσοι πινουν καφε. Εχω το δασος δεν θα βλεπω τα δεντρα.

652 διαδηλώσεις σε 48 μερες, simple stats. Μέτρα πόσες χιλιάδες ήταν σε κάθε διαδήλωση και συμπεραίνεις αν είναι δέντρα ή δάσος. Ρεκόρ κρουσμάτων συμπτωματικά σημειώθηκαν 10 μέρες μετά τη συγκέντρωση στο Εφετείο και ξανά μετά 10 μερες μετα απο τις πολυπληθείς συγκεντρώσεις για τον Κουφοντινα (καλά αυτές συνέπεσαν και με άλλα φανταστικά όπως την υποδοχή Χεζονια). Για κανε μια σούμα πόσες εκατοντάδες χιλιάδες κόσμου συνωστιστηκε σε superspreader events.
Τι να μας πουν τα παγκάκια... είμαστε σε άλλο επίπεδο, μαζικότερο.

 

[North66]

Μόλις άκουσα την Παγώνη να λέει ότι με το άνοιγμα του τουρισμού το Μάιο οποιοσδήποτε τουρίστας εμβολιασμένος ή όχι που θα έχει κάνει όμως το σχετικό μοριακό τεστ συγκεκριμένο χρονικό διάστημα πριν την άφιξή του, θα μπορεί να διακοπάρει στην Ελλάδα και ότι αυτό όμως δε θα ισχύει για τους Έλληνες κατοίκους. Πιστεύω ότι αν παρθεί μια τέτοια απόφαση θα αυξήσει τη δημοφιλία της ιατρικής επιτροπής και θα συντελέσει στην καλύτερη τήρηση των μέτρων από τους έγκλειστους ντόπιους.

 

[romantic woman]

652 διαδηλώσεις σε 48 μερες, simple stats. Μέτρα πόσες χιλιάδες ήταν σε κάθε διαδήλωση και συμπεραίνεις αν είναι δέντρα ή δάσος. Ρεκόρ κρουσμάτων συμπτωματικά σημειώθηκαν 10 μέρες μετά τη συγκέντρωση στο Εφετείο και ξανά μετά 10 μερες μετα απο τις πολυπληθείς συγκεντρώσεις για τον Κουφοντινα (καλά αυτές συνέπεσαν και με άλλα φανταστικά όπως την υποδοχή Χεζονια). Για κανε μια σούμα πόσες εκατοντάδες χιλιάδες κόσμου συνωστιστηκε σε superspreader events.
Τι να μας πουν τα παγκάκια... είμαστε σε άλλο επίπεδο, μαζικότερο.

α μπράβο,
αυτό έχει σχέση και μ αυτο που έγραψα πιό πάνω για τις εκκλησίες έτσι μούρχεται να δανεισθώ την παράγραφο σου να την προσθέσω στο πιό πάνω μήνυμα μου εμ τι να πω
μετά μας φταίνε οι εκκλησίες ...

 

[romantic woman]

Μόλις άκουσα την Παγώνη να λέει ότι με το άνοιγμα του τουρισμού το Μάιο οποιοσδήποτε τουρίστας εμβολιασμένος ή όχι που θα έχει κάνει όμως το σχετικό μοριακό τεστ συγκεκριμένο χρονικό διάστημα πριν την άφιξή του, θα μπορεί να διακοπάρει στην Ελλάδα και ότι αυτό όμως δε θα ισχύει για τους Έλληνες κατοίκους. Πιστεύω ότι αν παρθεί μια τέτοια απόφαση θα αυξήσει τη δημοφιλία της ιατρικής επιτροπής και θα συντελέσει στην καλύτερη τήρηση των μέτρων από τους έγκλειστους ντόπιους.

είναι ΑΥΤΟ που βροντοφωνάζω εδώ και μέρες!αν ισχύσει τελικά θα είναι για φτύσιμο το λιγότερο

 

[North66]

Το εξηγεί η Παγώνη από το 09:00 και μετά.

 

[Nikos86]

652 διαδηλώσεις σε 48 μερες, simple stats. Μέτρα πόσες χιλιάδες ήταν σε κάθε διαδήλωση και συμπεραίνεις αν είναι δέντρα ή δάσος. Ρεκόρ κρουσμάτων συμπτωματικά σημειώθηκαν 10 μέρες μετά τη συγκέντρωση στο Εφετείο και ξανά μετά 10 μερες μετα απο τις πολυπληθείς συγκεντρώσεις για τον Κουφοντινα (καλά αυτές συνέπεσαν και με άλλα φανταστικά όπως την υποδοχή Χεζονια). Για κανε μια σούμα πόσες εκατοντάδες χιλιάδες κόσμου συνωστιστηκε σε superspreader events.
Τι να μας πουν τα παγκάκια... είμαστε σε άλλο επίπεδο, μαζικότερο.

Οταν λεω δασος το λεω κυριως ποιοτικα οχι ποσοτικα. Δεν θα κατσω να μετρησω τους διαδηλωτες ασε που πολλοι ηταν οι ιδιοι σε αυτες τις διαφορες διαδηλωσεις αρα δεν βγαινουν εκατοταδες χιλιαδες, ασε που θα μετρησουμε διαφορετικα. Αλλα δεν εχει σημασια δεν θα βαλω πολλα δεντρα μαζι για να φτιαξω δασος, το εχω εκει το δασος και το βλεπω. Το δασος ειναι οτι τα μετρα ειναι παρα μα παρα πολυ αυστηρα και σε μακρα διαρκεια. Το κατα ποσο τηρουνται ειναι αποτελεσμα πολλων παραγοντων και ασχετο με το ποσο αυστηρα ειναι τα μετρα.

Και οι νομοι στην Ελλαδα δεν τηρουνται πολλες φορες αυτο δεν σημαινει οτι δεν εχουμε ενα απο τα πιο αυστηρα νομοθετικα πλαισια στην Ευρωπη. Και για να αναπνευσεις πρεπει να παρεις αδεια απο την αντιστοιχη υπηρεσια. Το δασος ειναι οτι εχουμε αυστηρο νομοθετικο πλαισιο και πρεπει να το χαλαρωσουμε για να αυξηθει η νομιμοτητα. Μετα υπαρχουν τα δεντρα οπως δρασεις που θα βοηθησουν τους μηχανισμους της δημοσιας διοικησης να φροντισουν την τηρηση των νομων.

Πριν μερικα χρονια ειχαμε μια παρα πολυ μεγαλη πυρκαγια σε δαση της Σιβηριας αν δεν κανω λαθος και τεραστιες πλημμυρες στην Αυστραλια. Σε ενα απο τα πιο κρυα και σε ενα απο τα πιο ζεστα μερη του πλανητη αντιστοιχα. Μπορεις να μιλησεις για της αστοχιες της πυροσβεστικης, για την ελειψη αντιπλημμυρικων εργων, για αδρανεια κρατικου μηχανισμου κ.λ.π. . Το δασος ομως (η κυρια αιτια δηλαδη) ειναι η κλιματικη αλλαγη. Τα υπολοιπα ειναι τα δεντρα.

Και η παγκοσμια οικονομικη κριση ηταν σαν ενας σεισμος που χτυπησε πρωτα Αμερικη μετα Ντουμπαι και μετα Ευρωπη και κυριως Ελλαδα. Η ευρωπαικη ενωση ηταν μια πολυκατοικια που δεν ηταν προετοιμασμενη για αυτο. (δεν θα μπω σε λεπτομερειες) Ο κυριος λογος που χτυπησε την Ελλαδα (το δασος δηλαδη) ηταν η αρχιτεκτονικη της Ε.Ε που λειτουργουσε εις βαρος του Νοτου. Το κλειστο επαγγελμα των ταξι, η φοροδιαφυγη του περιπτερα, και αλλα χιλια δυο κακα που φυσικα και πρεπει να διορθωθουν ειναι τα δεντρα.

Οι υπηρεσιες του τουρισμου του πιο ανταγωνιστικου προιοντος της χωρας μαζι με την ναυτιλια βαθμολογειται παρα πολυ καλα απο τους επισκεπτες. Αυτο ειναι το δασος. Ο κυρ Μητσος που χρεωσε το δωματιο 80 ενω εμεις θελαμε 50 ειναι το δεντρο οσες χιλιαδες και αν ειναι οι κυρ Μητσοι.

Το εκπαιδευτικο συστημα της χωρας ειναι χαλια για χωρα της δυτικης Ευρωπης, αυτο ειναι το δασος. Το ποσοι εκπαιδευτικοι ειναι καλοι (πιθανον οι περισσοτεροι) ειναι το δεντρο.

Οταν κρινω μια εθνικη κουλτουρα επισης κοιταω το δασος. Για παραδειγμα οι Γερμανοι που γνωρισα κατ' ατομο ειναι πιο μορφωμενοι, σοβαροι, ευφυεις ή δεν ξερω γω τι απο τους Εγγλεζους. Αυτο ειναι το δεντρο για μενα. Το δασος ειναι οτι η γερμανικη κουλτουρα ειναι πολυ ασφυκτικα ομοιομορφη για τα γουστα μου ενω η εγγλεζικη εχει περισσοτερη ανοχη στην "παραβατικοτητα". Παραβατικοτητα δεν εννοω το εγκλημα αλλα την ας πουμε πιο politically incorrect συμπεριφορα.

Σε ολα αυτα τα ασχετα παραδειγματα μεταξυ τους, ο μονος κοινος παρονομαστης ειναι να σκεφτεσαι out of the box. Δηλαδη να βγαζεις τον εαυτο σου απο το πλαισιο ωστε να μπορεις να δεις πιο καθαρα. Τα βιωματα του καθενος ειναι σταγονες μπροστα στον ωκεανο της πραγματικοτητας. Το ποσοι καθονται στα παγκακια, το ποσοι πηγαν σε διαδηλωσεις, το ποσα παρτι πετυχες ειναι απλες σταγονες οσες και αν ειναι αυτες. Ο ωκεανος, δασος οπως θες πες το ειναι η για πολλους μηνες παυση παρα πολλων επαγγελματικων δραστηριοτητων, η απαγορευση κυκλοφοριας, τα μηνυματα για να κατουρησεις κ.ο.κ. Δεν υπαρχει κανενας λογος να μετραω κεφαλια απο τις πλατειες που περναω.