The Official OffTopic v7

[psilos3]

Εγω το αρνουμαι το παραμυθι της ατομικης ευθυνης ή τελος παντων το θεωρω πολυ μικροτερο απο το κυβερνητικο. Μια μειοψηφια ειναι αυτοι που...

Δε μπορώ να καταλάβω που διαφωνούμε, αν διαφωνούμε κάπου.
Προφανώς και η ατομική ευθύνη έπεται κυβερνητικών/πολιτικών αποφάσεων και πράξεων.
Δε γίνεται να ρίχνεις το φταίξιμο στο κόσμο και να επικαλείσαι την ατομική ευθύνη, την ώρα που έχεις πρωθυπουργό ινφλουένσερ που το πάει από τριήμερο σε τριήμερο εν μέσω πανδημίας, ανεβάζοντας ποστ στο ινσταγκραμ. Είναι το λιγότερο άτοπο.

Όπως επίσης προφανώς και δεν είμαστε όλοι σε όλα μας σωστοί. Δε γίνεται, δε βγαίνει , ιδιαίτερα έτσι όπως είναι η κατάσταση. Επι προσωπικού πάντως μιας και το έθιξες, ούτε σε ουρές στήθηκα, ούτε ΜΜΜ χρησιμοποίησα, ούτε σε εκκλησίες πήγα, οι επαφές μου είναι μετρημένες και συγκεκριμένες (είναι σημαντικό να ξέρεις άμα γίνει η στραβή), στη δουλειά απολυμαίνω συνεχώς και φοράω πολλές φορές διπλή μάσκα επί 9 ώρες, την ίδια στιγμή που αρκετοί συμπεριφέρονται λες και δε τρέχει μία, ε δε ξερω τι άλλο να κάνω. Σήμερα βγήκα για περπάτημα στα βουνά και τα λαγκάδια που μένω με τη μάσκα, μέχρι που τη ξεφορτώθηκα όταν έμεινα τελείως μόνος.

Δεν είπαμε να γίνουμε υστερικοί, όσο να δείξουμε τη δέουσα προσοχή. Όταν όμως δε συμβαίνει από όλους, τι να κάνουμε είναι κάπως εξοργιστικό.

Προς όλους. Δε μπορώ να καταλάβω γιατί αποφεύγετε να δώσετε πολιτική χροιά στη συζήτηση. Σέβομαι τους κανόνες του φορουμ, ωστόσο μιλάμε για αμιγώς πολιτικές επιλογές που κοστίζουν.
Καταρχάς μόνο και μόνο που έχει μπει σε μια ζυγαριά η υγεία με την οικονομία, έχουμε αποτύχει σαν σύστημα και σαν ανθρώπινο είδος, με αποτέλεσμα φυσικά να μην έχουμε τίποτα από τα δύο...

 

[panpan]

Καταρχάς μόνο και μόνο που έχει μπει σε μια ζυγαριά η υγεία με την οικονομία, έχουμε αποτύχει σαν σύστημα και σαν ανθρώπινο είδος, με αποτέλεσμα φυσικά να μην έχουμε τίποτα από τα δύο..

Δυστυχώς ψηλέ είναι αλληλοεξαρτώμενα. Δεν μπορείς να έχεις υγεία χωρίς οικονομία. Για να μην επεκταθώ,πώς θα πληρώσεις γιατρούς νοσοκόμες; Ήδη στην Ελλάδα είμαστε οριακά. Αν πληγεί και άλλο η οικονομία πώς θα στηριχθούν τα νοσοκομεία; Δεν θα υπάρχουν ελλείψεις;

 

[paefstra]

Δυστυχώς ψηλέ είναι αλληλοεξαρτώμενα. Δεν μπορείς να έχεις υγεία χωρίς οικονομία. Για να μην επεκταθώ,πώς θα πληρώσεις γιατρούς νοσοκόμες; Ήδη στην Ελλάδα είμαστε οριακά. Αν πληγεί και άλλο η οικονομία πώς θα στηριχθούν τα νοσοκομεία; Δεν θα υπάρχουν ελλείψεις;

Εμενα παντως με ειχε φαει η αγωνια αν θα φτασουν τα λεφτα για τον Μεγαλο Περιπατο που ηταν εργο πνοης και απολυτως αναγκαιο το καλοκαιρι της πανδημιας. Ευτυχως, παναγιτσα μου, βγηκε! Το σκοιλ ελικικου, οι μασκες αλεξιπτωτα στα σχολεια διπλοπληρωμενες. Πραγματικα, πρωτα η οικονομια, μην το ψαχνουμε.

Τοση αθωοτητα περι των οικονομικων βρε @panpan ? Δεν γνωριζεις οτι οι μισθοι του νοσηλευτικου προσωπικου καλυπτονται σε καθε περιπτωση απο τα δανεια που παιρνει η χωρα μας, καθως και οι μισθοι των ΔΥ? Οτι η "οικονομια" τυπου Μεγαλου Περιπατου δεν συνεβαλε στους μισθους των νοσηλευτων?

 

[psilos3]

Δυστυχώς ψηλέ είναι αλληλοεξαρτώμενα. Δεν μπορείς να έχεις υγεία χωρίς οικονομία. Για να μην επεκταθώ,πώς θα πληρώσεις γιατρούς νοσοκόμες; Ήδη στην Ελλάδα είμαστε οριακά. Αν πληγεί και άλλο η οικονομία πώς θα στηριχθούν τα νοσοκομεία; Δεν θα υπάρχουν ελλείψεις;

Καλά σοβαρά το λες αυτό;
Σε μία χώρα που τα δέκα χρονια της κρίσης το σύστημα υγείας έχει καταστραφεί, σε μια Ελλάδα που τη χρονιά της πανδημίας υφίσταται περικοπή ο προϋπολογισμός για την υγεία, προκειμένου να μπουκώσουν με λεφτά τα κανάλια, οι ημέτεροι, τα σόγια, τα εξοπλιστικά, τα βολεμενα παιδιά και και και (η λίστα είναι ατελείωτη), τίθεται θέμα αλληλοεξάρτησης;
Τι πάει να πει είμαστε οριακά; Γιατί τόσα χρόνια τι ήμασταν; Στηρίζαμε τα νοσοκομεία που τα έκλειναν το ένα πίσω απ' τ' άλλο; Η μήπως δεν είχαμε ελλέιψεις;
Δεν έκλεισαν δύο νοσοκομεία στη Θεσσαλονίκη, που θα μπορούσαν να βοηθήσουν σημαντικά τη τραγική κατάσταση του Νοέμβρη; Δεν έκλεισαν κεφαλικά νοσοκομεία στις Κυκλάδες και σε αλλες τέτοιες περιοχές; Τωρινό είναι το πρόβλημα;

Τι λογική είναι αυτή που βάζει σε ζυγαριά την υγεία με την οικονομία του λαού;
Τι απάνθρωπο και βάρβαρο σύστημα εξισώνει και αλληλοεξαρτά αυτά τα δύο;

 

[x7777]

Τι λογική είναι αυτή που βάζει σε ζυγαριά την υγεία με την οικονομία του λαού;
Τι απάνθρωπο και βάρβαρο σύστημα εξισώνει και αλληλοεξαρτά αυτά τα δύο;

Συμφωνώ ότι δεν υπάρχει ζυγαρία. Η οικονομία είναι πάνω απο την υγεία σε όλα τα Δυτικά κράτη. Με το υπάρχον χρηματοοικονομικό σύστημα, οικονομία χωρίς υγεία υπάρχει, υγεία χωρίς οικονομία όχι. Όποιος δεν το βλέπει εθελοτυφλεί. Και για να μην παρεξηγηθώ δεν λέω ότι συμφωνώ αλλά η κατάσταση αυτή είναι.
Οπότε το βάρβαρο σύστημα είναι αυτό στο οποίος ζείς/ζούμε.

 

[Nikos86]

Τι λογική είναι αυτή που βάζει σε ζυγαριά την υγεία με την οικονομία του λαού;
Τι απάνθρωπο και βάρβαρο σύστημα εξισώνει και αλληλοεξαρτά αυτά τα δύο;

Εεε ψηλε σε εναν τελειο κοσμο δεν θα χανοταν ουτε μια ζωη ομως υπαρχει και μια επιστημη η οικονομικη της υγειας που αξιολογει τα συστηματα υγειας με βαση καποια κριτηρια.

Απο τα λιγα που θυμαμαι τα δυο βασικα κριτηρια ηταν η αποδοτικοτητα και η αποτελεσματικοτητα.

Η αποδοτικοτητα ειναι ο λογος εκροων προς εισροες. Εκροες ειναι το αποτελεσμα που βγαινει απο νοσηλευθεντες, χειρουργικες επεμβασεις, εξετασεις κ.λ.π. και μετρα την βελτιωση των δεικτων νοσηροτητας ή θνησιμοτητας. Και εισροες ειναι το κοστος λειτουργιας οπως προμηθειες, ανθρωπινο δυναμικο, κλινες κ.λ.π. Η αποδοτικοτητα δηλαδη αξιολογει το αποτελεσμα σε σχεση με τους πορους που χρησιμοποιουνται.

Η αποτελεσματικοτητα μετρα το ποσο επιτυγχανονται οι στοχοι ενος συστηματος υγειας περιλαμβανοντας πιο κοινωνικους ορους με βαση την προσβασιμοτητα, ποιοτητα παροχης των υπηρεσιων, ισοτητα. Μετριουνται δηλαδη τα αποτελεσματα στον πληθυσμο με δεικτες οπως η θνησιμοτητα, ποιοτητα ζωης, προσδοκιμο ζωης αλλα οχι βασει κοστους.

Οταν ημουν φοιτητης το πιο αποδοτικο συστημα υγειας ηταν το αμερικανικο και το πιο αποτελεσματικο το σουηδικο. Παντως στον πραγματικο κοσμο ολες οι χωρες λαμβανουν υπ' οψιν και τους δυο δεικτεσ μιας και οι ποροι δεν ειναι απεριοριστοι.

Προφανως ομως το να ζεις σε μια χωρα που δινει βαση περισσοτερο στην αποτελεσματικοτητα απ' οτι στην αποδοτικοτητα ειναι ελκυστικοτερο στον μεσο ανθρωπο πιστευω μιας και ειναι α μην τι αλλο πιο ανθρωπινο.

Οποτε ναι συμφωνω στα υπολοιπα που λες για το μοιρασμα χρηματων σε ημετερους, κλεισιμο των νοσοκομειων κ.λ.π.

 

[Nikos86]

Συμφωνώ ότι δεν υπάρχει ζυγαρία. Η οικονομία είναι πάνω απο την υγεία σε όλα τα Δυτικά κράτη. Με το υπάρχον χρηματοοικονομικό σύστημα, οικονομία χωρίς υγεία υπάρχει, υγεία χωρίς οικονομία όχι. Όποιος δεν το βλέπει εθελοτυφλεί. Και για να μην παρεξηγηθώ δεν λέω ότι συμφωνώ αλλά η κατάσταση αυτή είναι.
Οπότε το βάρβαρο σύστημα είναι αυτό στο οποίος ζείς/ζούμε.

Πολυ απλοικο αυτο που λες. Ουτε οικονομια χωρις υγεια υπαρχει. Αν αρχισουν να πεφτουν ολοι κατω σαν τα κοτοπουλα και το χρηματιστηριο θα κανει βουτιες στο κενο και τουριστας δεν θα πατησει το ποδι του και η εστιαση θα βαραει μυγες και γενικα και η οικονομια το μαυρο της το χαλι θα εχει.

 

[x7777]

Πολυ απλοικο αυτο που λες. Ουτε οικονομια χωρις υγεια υπαρχει. Αν αρχισουν να πεφτουν ολοι κατω σαν τα κοτοπουλα και το χρηματιστηριο θα κανει βουτιες στο κενο και τουριστας δεν θα πατησει το ποδι του και η εστιαση θα βαραει μυγες και γενικα και η οικονομια το μαυρο της το χαλι θα εχει.

Μιλάμε για την πραγματικότητα όχι για υποθετικά και ακραία σενάρια. Η ζυγαρία όπως αναφέρθηκε δεν είναι 100-0 (όπως ανέφερες στο παράδειγμα) αλλά 60-40 (ας πούμε). Δεν μιλάμε για μηδαμινές παροχές υγείας και επίσης δε μιλάμε για ατομική υγεία αλλά για συστήματα υγείας (προφανώς σε ατομικό επίπεδο θα επιλέξεις την υγεία σου).Πάντως τον τελευταίο χρόνο που τα πάντα είναι κλειστά δεν είδα κανένα χρηματιστήριο να κάνει βουτιές. Όποιος ασχολείται έχει δει (αρκετές) μετοχές εταιρειών να έχουν κέρδη 100%, 200% ακόμη και 300-400% σε ένα χρόνο. H μόνη επίπτωση παρατηρήθηκε για ένα τρίμηνο, Φεβρουάριο- Απρίλιο (και φυσιολογικό ήταν).

 

[poised]

Επειδή το έχω απορία, όσοι δε γουστάρουν να στείλουν τα SMS γιατί φοβούνται την καταγραφή από το κράτος και όλα αυτά που ακούστηκαν, γιατί δεν συμπληρώνουν μία βεβαίωση κίνησης (που μπορεί να γίνει ακόμα σε σε λευκό χαρτί, δε χρειάζεται να είναι καν προεκτυπωμένη) που δεν καταγράφεται πουθενά;

 

[STKF]

Επειδή το έχω απορία, όσοι δε γουστάρουν να στείλουν τα SMS γιατί φοβούνται την καταγραφή από το κράτος και όλα αυτά που ακούστηκαν, γιατί δεν συμπληρώνουν μία βεβαίωση κίνησης (που μπορεί να γίνει ακόμα σε σε λευκό χαρτί, δε χρειάζεται να είναι καν προεκτυπωμένη) που δεν καταγράφεται πουθενά;

Επειδή θα καταρρεύσει αυτοστιγμεί η θεωρία ότι ζούμε σε μία χώρα big brother.

 

[ludovica]

Εντάξει, αυτό δε σημαίνει ότι όσοι μπορούν δεν εκμεταλλεύονται ή δεν μπορούν να εκμεταλλευτούν τις πληροφορίες που τους παρέχονται από την αποστολή sms. Φυσικά και μόνο να έχεις κινητό είναι σα να δίνεις στόχο πού είσαι και τι κάνεις αλλά και τα sms διευκολύνουν φαντάζομαι.

 

[paefstra]

Παμε παλι: βρηκανε τη βιτριολιστρια απο κληση σε καρτοτηλεφωνο. Με τηλεκαρτα.
Αντε τωρα να τραβαει το αγχος να γραφει χαρτουρα καθε μερα οποιος "φοβαται για τα ιχνη του".