The Official Offtopic v6

[turms]

χθες στην γερμανική τηλεόραση είχε μια από το νοσοκομείο του Maastricht μου φαίνεται...δεν πρόσεξα αν ήταν γιατρός η διοικήτρια
από ότι κατάλαβα οι ολλανδοί έχουνε μια πολύ διαφορετική αντίληψη k στάση ζωής...
βλέπουν τον θάνατο από μια διαφορετική πλευρά
σύμφωνα με τα λεγόμενα της, ένας 70 χρονων, που θα εμφανίσει σοβαρές επιπλοκές από τον ιο, δεν θα μπει καν σε εντατική ακόμα k αν υπάρχει κρεβάτι...γιατί κανεις δεν ξέρει ότι θα σωθεί αν πάει εντατική...επίσης ένας 70χρόνος που θα εμφανίσει καρκίνο του εντέρου δεν θα χειρουργηθεί...γιατί k πάλι δεν έχει πολλές ελπίδες
στην ολλανδία αυτό που μετράει είναι η ποιότητα ζωής...k ο 70χρόνος από τα παραπάνω παραδείγματα δεν θα έχει ποιότητα ζωής...οποτε η φύση θα κάνει το καθήκον της...

ίσως αυτό παίζει ρολο στο γιατί είναι όπως είναι η κατάσταση εκεί

 

[taver]

Τώρα όμως που το σκέφτομαι μήπως ο Πιερρακάκης προσέλαβε τίποτα γκουρού στα Big Data και στην Artificial Intelligence και έκαναν το site τόσο εξόφθαλμα άθλιο ενώ στην ουσία να καταγράφει όλες τις κινήσεις μας και στέλνει τους αστυνομικούς ελέγχους στα μέρη που μαντεύει ότι θα κινηθούμε βάσει μοντέλων πρόγνωσης;

Μα δε μπορεί, τότε δε θα διαπίστωναν καμία παράβαση (σιγά μη μάντευε σωστά ο αλγόριθμος).

 

[Sevro]

χθες στην γερμανική τηλεόραση είχε μια από το νοσοκομείο του Maastricht μου φαίνεται...δεν πρόσεξα αν ήταν γιατρός η διοικήτρια
από ότι κατάλαβα οι ολλανδοί έχουνε μια πολύ διαφορετική αντίληψη k στάση ζωής...
βλέπουν τον θάνατο από μια διαφορετική πλευρά
σύμφωνα με τα λεγόμενα της, ένας 70 χρονων, που θα εμφανίσει σοβαρές επιπλοκές από τον ιο, δεν θα μπει καν σε εντατική ακόμα k αν υπάρχει κρεβάτι...γιατί κανεις δεν ξέρει ότι θα σωθεί αν πάει εντατική...επίσης ένας 70χρόνος που θα εμφανίσει καρκίνο του εντέρου δεν θα χειρουργηθεί...γιατί k πάλι δεν έχει πολλές ελπίδες
στην ολλανδία αυτό που μετράει είναι η ποιότητα ζωής...k ο 70χρόνος από τα παραπάνω παραδείγματα δεν θα έχει ποιότητα ζωής...οποτε η φύση θα κάνει το καθήκον της...

ίσως αυτό παίζει ρολο στο γιατί είναι όπως είναι η κατάσταση εκεί

Αυτα ισως ειναι υπερβολικα μεμονωμενα. Αυτο που ξερω ειναι οτι στην Ολλανδια πολλοι ηλικιωμενοι προτιμουνε να "φυγουν" σπιτι τους με τους δικους τους παρα σε μια ΜΕΘ με 5% πιθανοτητες να βγουνε, ή σε ενα χειρουργειο για πχ ογκο στον εγκεφαλο με ελαχιστες πιθανοτητες επιτυχιας. Τονιζω στο οτι το επιλεγουν οι ιδιοι, διοτι εχω δει να γραφεται οτι αρνουνται να τους νοσηλευσουν οι Ολλανδοι γιατροι, κατι που δεν ισχυει.

 

[romantic woman]

χθες στην γερμανική τηλεόραση είχε μια από το νοσοκομείο του Maastricht μου φαίνεται...δεν πρόσεξα αν ήταν γιατρός η διοικήτρια
από ότι κατάλαβα οι ολλανδοί έχουνε μια πολύ διαφορετική αντίληψη k στάση ζωής...
βλέπουν τον θάνατο από μια διαφορετική πλευρά
σύμφωνα με τα λεγόμενα της, ένας 70 χρονων, που θα εμφανίσει σοβαρές επιπλοκές από τον ιο, δεν θα μπει καν σε εντατική ακόμα k αν υπάρχει κρεβάτι...γιατί κανεις δεν ξέρει ότι θα σωθεί αν πάει εντατική...επίσης ένας 70χρόνος που θα εμφανίσει καρκίνο του εντέρου δεν θα χειρουργηθεί...γιατί k πάλι δεν έχει πολλές ελπίδες
στην ολλανδία αυτό που μετράει είναι η ποιότητα ζωής...k ο 70χρόνος από τα παραπάνω παραδείγματα δεν θα έχει ποιότητα ζωής...οποτε η φύση θα κάνει το καθήκον της...

ίσως αυτό παίζει ρολο στο γιατί είναι όπως είναι η κατάσταση εκεί

Δεν έχουν γενικά διαφορετική αντίληψη ...

επιβάλλεται λόγω της περίστασης (αν δεν επαρκούν τα κρεββάτια στη ΜΕΘ)να ακολουθήσουν το "πρωτόκολλο"της ιατρικής καταστροφών,που ήδη το πήραν στις πλάτες τους και το ακολούθησαν οι γιατροί και στην Ιταλία και στην Ισπανία
https://www.iatronet.gr/eidiseis-ne...henwn-se-periptwsi-yperfortwsis-twn-meth.html

 

[panpan]

χθες στην γερμανική τηλεόραση είχε μια από το νοσοκομείο του Maastricht μου φαίνεται...δεν πρόσεξα αν ήταν γιατρός η διοικήτρια
από ότι κατάλαβα οι ολλανδοί έχουνε μια πολύ διαφορετική αντίληψη k στάση ζωής...
βλέπουν τον θάνατο από μια διαφορετική πλευρά
σύμφωνα με τα λεγόμενα της, ένας 70 χρονων, που θα εμφανίσει σοβαρές επιπλοκές από τον ιο, δεν θα μπει καν σε εντατική ακόμα k αν υπάρχει κρεβάτι...γιατί κανεις δεν ξέρει ότι θα σωθεί αν πάει εντατική...επίσης ένας 70χρόνος που θα εμφανίσει καρκίνο του εντέρου δεν θα χειρουργηθεί...γιατί k πάλι δεν έχει πολλές ελπίδες
στην ολλανδία αυτό που μετράει είναι η ποιότητα ζωής...k ο 70χρόνος από τα παραπάνω παραδείγματα δεν θα έχει ποιότητα ζωής...οποτε η φύση θα κάνει το καθήκον της...

ίσως αυτό παίζει ρολο στο γιατί είναι όπως είναι η κατάσταση εκεί

Καλά οι Γερμανοί ποτέ δεν χωνευαν τους ολλανδους.Μια χαρά εγχειριζουντους υπερήλικες.Απλά τους εξηγούν την κατάσταση τους και αποφασίζουν αν θέλουν την εγχείρηση και την θεραπεία.Συγκεκριμένα φίλος του πεθερου μου εγχειριστηκεγια καρκίνο στο έντερο στα 76 και έζησε ακόμα 5 χρόνια.Σπάνια ακούς κάτι καλο από γερμανό για τους ολλανδους,εκτος αν είναι να μιλήσουν για τα χόρτα τους.Αλλά βγαίνουμε εκτός θέματος.

 

[turms]

Καλά οι Γερμανοί ποτέ δεν χωνευαν τους ολλανδους.Μια χαρά εγχειριζουντους υπερήλικες.Απλά τους εξηγούν την κατάσταση τους και αποφασίζουν αν θέλουν την εγχείρηση και την θεραπεία.Συγκεκριμένα φίλος του πεθερου μου εγχειριστηκεγια καρκίνο στο έντερο στα 76 και έζησε ακόμα 5 χρόνια.Σπάνια ακούς κάτι καλο από γερμανό για τους ολλανδους,εκτος αν είναι να μιλήσουν για τα χόρτα τους.Αλλά βγαίνουμε εκτός θέματος.

δεν ξέρω αν τους χωνεύουν...εγώ πιστεύω ότι τους χωνεύουν...αλλα δεν μένω κοντά στα σύνορα k δεν ξέρω

αυτά όμως δεν τα είπε γερμανός...
τα είπε μια από το Νοσοκομείο της Ολλανδίας (Maastricht)....είτε διευθύντρια είτε γιατρός....

και δεν μιλούσε για τώρα...μιλούσε γενικά...

τώρα βασικά κατά ποσο ισχύει δεν μπορώ να ξέρω...αυτό άκουσα εγώ

 

[romantic woman]

δεν ξέρω αν τους χωνεύουν...εγώ πιστεύω ότι τους χωνεύουν...αλλα δεν μένω κοντά στα σύνορα k δεν ξέρω

αυτά όμως δεν τα είπε γερμανός...
τα είπε μια από το Νοσοκομείο της Ολλανδίας (Maastricht)....είτε διευθύντρια είτε γιατρός....

και δεν μιλούσε για τώρα...μιλούσε γενικά...

τώρα βασικά κατά ποσο ισχύει δεν μπορώ να ξέρω...αυτό άκουσα εγώ

Δεν είναι δυνατόν να συμβαίνει αυτό που λες.
Οι γιατροί( οπουδηποτε), όταν νοσηλεύουν ασθενή έχουν ως καθηκον να εξαντλήσουν κάθε δυνατότητα και μέσον που τους παρέχει το νοσοκομείο για την επιβίωση του ασθενούς,ΔΕΝ ειναι δυνατόν να έχουν ασθενή που να χρειάζεται να έχει ανάγκη να διασωληνωθεί και να μπει στη ΜΕΘ και να μην τον βάζουν.
Οι μόνες περιπτώσεις είναι αυτή που προανέφερα για την ιατρική καταστροφών-πρωτόκολλο
η αν η ομάδα των θεραπόντων γιατρών εξηγήσει την κατάσταση(κι αυτό στην περίπτωση που οι ελπίδες να βγεί μετά απο΄τη ΜΕΘ είναι ελάχιστες)στους συγγενείς κι αυτοί αποφασίσουν να μην μπεί.

ΤΟ έχω προτείνει και στην κινηματ.κουβέντα το βάζω κι εδώ
πολύ αξιόλογο ντοκυμαντέρ στο νέτφλιξ
ΜΕΤΑΞΥ ΖΩΗς ΚΑΙ ΘΑΝΑΤΟΥ
για τα ηθικά διλήμματα και τις αποφάσεις σχετικά με την εισαγωγή ασθενών στην ΜΕΘ

 

[Sevro]

Καλά οι Γερμανοί ποτέ δεν χωνευαν τους ολλανδους.Μια χαρά εγχειριζουντους υπερήλικες.Απλά τους εξηγούν την κατάσταση τους και αποφασίζουν αν θέλουν την εγχείρηση και την θεραπεία.Συγκεκριμένα φίλος του πεθερου μου εγχειριστηκεγια καρκίνο στο έντερο στα 76 και έζησε ακόμα 5 χρόνια.Σπάνια ακούς κάτι καλο από γερμανό για τους ολλανδους,εκτος αν είναι να μιλήσουν για τα χόρτα τους.Αλλά βγαίνουμε εκτός θέματος.

Οι Γερμανοι δεν χωνευουν τους Ολλανδους διοτι

Oι Γερμανοι εχουν λοξα απιστευτη με την υπακοη στους κανονες (μιλαμε για απιστευτο πρηξαρχιδισμο επι καθημερινης βασης, απ το αν περασες αδειο δρομο με κοκκινο φαναρι, στο αν αφησες το μπουφαν στο σημειο που πρεπει να αφηνουμε τα μπουφαν, αν οι γειτονες ποτισαν τον κηπο την exact μερα που λεει το πλανο της πολυκατοικιας, αν πεταξες τα σκουπιδια στον σωστο καδο και απειρα αλλα ανυποφορα παραδειγματα μπορω να διηγηθω), ειναι αλλεργικοι σε καθε ειδους αλλαγη (if it works, do not change it λενε για την κοινωνια τους, γι αυτο και πχ τεχνολογικα ειναι πολυ συντηρητικοι, δεν χρησιμοποιουν πολυ καρτες, δεν εχουν καλο δικτυο κινητης τηλεφωνιας και ιντερνετ, εχουν ακομα τεραστια χαρτουρα στο κρατος, η αλλαγη σε νομοθεσιες και κοινωνικες συνηθειες γινονται πολυ πιο αργα απ τους γειτονες τους) και διατηρουν μια επιφανειακη ευγενεια χωρις να ειναι παντα ειλικρινεις.

Οι Ολλανδοι απ την αλλη υπακοουν σε κανονες μονο αν συμφωνουν μ αυτους και τους βολευει (οι Ολλανδοι συμφοιτητες μου στην Ισπανια μια χορα αγοραζαν χορτο απο βαπορακια και κανανε παρτι σε ωρες που απαγορευοτανε να κανουν φασαρια), ειναι πρωτοι πρωτοι στο να δοκιμασουν νεα πραματα στη χωρα τους (η 1η χωρα που νομιμοποιησε τον γαμο ομοφυλοφιλων, που εχει αποποινικοποιησει τομεις που δεν εχει η υπολοιπη Ευρωπη, απ τις πρωτες που εκανε mainstream το να πληρωνεις με καρτα και οχι cash και αρκετα αλλα) και ειναι τελειως ευθεις, blunt, θα πουνε αυτο που σκεφτονται ασχετως αν θεωρειται ευγενικο ή οχι σε σημειο που να νομιζεις οτι σε αντιπαθουν για καποιο λογο και 2 λεπτα μετα να σου πουν ελα να βγουμε για μπυρα (μου εχει συμβει, και εμαθα αργοτερα οτι ειναι πολυ συνηθης συμπεριφορα για Ολλανδους). Νομιζα ειδικα αυτο το τελυταιο, οτι γραφουν το social correctness στ @ τους ειναι που δεν αντεχουν οι Γερμανοι κυριως xD

 

[turms]

Δεν είναι δυνατόν να συμβαίνει αυτό που λες.
Οι γιατροί( οπουδηποτε), όταν νοσηλεύουν ασθενή έχουν ως καθηκον να εξαντλήσουν κάθε δυνατότητα και μέσον που τους παρέχει το νοσοκομείο για την επιβίωση του ασθενούς,ΔΕΝ ειναι δυνατόν να έχουν ασθενή που να χρειάζεται να έχει ανάγκη να διασωληνωθεί και να μπει στη ΜΕΘ και να μην τον βάζουν.
Οι μόνες περιπτώσεις είναι αυτή που προανέφερα για την ιατρική καταστροφών-πρωτόκολλο
η αν η ομάδα των θεραπόντων γιατρών εξηγήσει την κατάσταση(κι αυτό στην περίπτωση που οι ελπίδες να βγεί μετά απο΄τη ΜΕΘ είναι ελάχιστες)στους συγγενείς κι αυτοί αποφασίσουν να μην μπεί.

ΤΟ έχω προτείνει και στην κινηματ.κουβέντα το βάζω κι εδώ
πολύ αξιόλογο ντοκυμαντέρ στο νέτφλιξ
ΜΕΤΑΞΥ ΖΩΗς ΚΑΙ ΘΑΝΑΤΟΥ
για τα ηθικά διλήμματα και τις αποφάσεις σχετικά με την εισαγωγή ασθενών στην ΜΕΘ

ρε σεις...εγώ είπα ότι άκουσα χθες στην τηλεόραση...δεν ξέρω κατά ποσο ισχύει έτσι, η κάπως έτσι η καθόλου

Οι Γερμανοι δεν χωνευουν τους Ολλανδους διοτι

Oι Γερμανοι εχουν λοξα απιστευτη με την υπακοη στους κανονες (μιλαμε για απιστευτο πρηξαρχιδισμο επι καθημερινης βασης, απ το αν περασες αδειο δρομο με κοκκινο φαναρι, στο αν αφησες το μπουφαν στο σημειο που πρεπει να αφηνουμε τα μπουφαν, αν οι γειτονες ποτισαν τον κηπο την exact μερα που λεει το πλανο της πολυκατοικιας, αν πεταξες τα σκουπιδια στον σωστο καδο και απειρα αλλα ανυποφορα παραδειγματα μπορω να διηγηθω), ειναι αλλεργικοι σε καθε ειδους αλλαγη (if it works, do not change it λενε για την κοινωνια τους, γι αυτο και πχ τεχνολογικα ειναι πολυ συντηρητικοι, δεν χρησιμοποιουν πολυ καρτες, δεν εχουν καλο δικτυο κινητης τηλεφωνιας και ιντερνετ, εχουν ακομα τεραστια χαρτουρα στο κρατος, η αλλαγη σε νομοθεσιες και κοινωνικες συνηθειες γινονται πολυ πιο αργα απ τους γειτονες τους) και διατηρουν μια επιφανειακη ευγενεια χωρις να ειναι παντα ειλικρινεις.

Οι Ολλανδοι απ την αλλη υπακοουν σε κανονες μονο αν συμφωνουν μ αυτους και τους βολευει (οι Ολλανδοι συμφοιτητες μου στην Ισπανια μια χορα αγοραζαν χορτο απο βαπορακια και κανανε παρτι σε ωρες που απαγορευοτανε να κανουν φασαρια), ειναι πρωτοι πρωτοι στο να δοκιμασουν νεα πραματα στη χωρα τους (η 1η χωρα που νομιμοποιησε τον γαμο ομοφυλοφιλων, που εχει αποποινικοποιησει τομεις που δεν εχει η υπολοιπη Ευρωπη, απ τις πρωτες που εκανε mainstream το να πληρωνεις με καρτα και οχι cash και αρκετα αλλα) και ειναι τελειως ευθεις, blunt, θα πουνε αυτο που σκεφτονται ασχετως αν θεωρειται ευγενικο ή οχι σε σημειο που να νομιζεις οτι σε αντιπαθουν για καποιο λογο και 2 λεπτα μετα να σου πουν ελα να βγουμε για μπυρα (μου εχει συμβει, και εμαθα αργοτερα οτι ειναι πολυ συνηθης συμπεριφορα για Ολλανδους). Νομιζα ειδικα αυτο το τελυταιο, οτι γραφουν το social correctness στ @ τους ειναι που δεν αντεχουν οι Γερμανοι κυριως xD

για το ότι τηρούνε τους νομους ok...συμφωνώ...(εγώ το γουστάρω και το προτιμώ από αυτό που γίνεται στην ελλάδα)
το if it works, not change it διαφωνώ...αυτό πιστευw ταιριάζει 100% στους ελβετούς
για δικτυο κινητης τηλεφωνιας και ιντερνετ δεν ξέρω...εγώ ευχαριστημένος είμαι...k κάρτες χρησιμοποιούν πλέον σχεδόν όλοι...
τώρα για την νομοθεσία επίσης δεν έχω παράπονο..

αλλα δεν μπορώ να συγκρίνω με ολλανδία γιατί δεν έχω ζήσει εκεί...(στην αρχή το σκεφτόμουνα για Ολλανδία να σου πω, αλλα είναι πολύ μακριά από τις Aλπεις)

 

[North66]

Ε τωρα, παει ο αλλος και βαζει ονομα στο ινστα Nick Hard Gr...

Δηλαδή Νικ ο Σκληρός o Έλληνας.

Επίσης, o τύπος μάλλον νομίζει ότι η ΝΔ είναι καμιά εταιρεία και ξεκίνησε καριέρα. Ή μήπως είναι;

 

[Sevro]

για το ότι τηρούνε τους νομους ok...συμφωνώ...(εγώ το γουστάρω και το προτιμώ από αυτό που γίνεται στην ελλάδα)
το if it works, not change it διαφωνώ...αυτό πιστευw ταιριάζει 100% στους ελβετούς
για δικτυο κινητης τηλεφωνιας και ιντερνετ δεν ξέρω...εγώ ευχαριστημένος είμαι...k κάρτες χρησιμοποιούν πλέον σχεδόν όλοι...
τώρα για την νομοθεσία επίσης δεν έχω παράπονο..

αλλα δεν μπορώ να συγκρίνω με ολλανδία γιατί δεν έχω ζήσει εκεί...(στην αρχή το σκεφτόμουνα για Ολλανδία να σου πω, αλλα είναι πολύ μακριά από τις Aλπεις)

Οι Ελβετοι ειναι ακομα πιο hardcore απ τους Γερμανους, οι Γερμανοι τους θεωρουνε ακραιους για να καταλαβεις. Αλλα δεν ειναι δυνατον να πληρωνεις παντου απο κινητο (ουτε καν με πιστωτικη...) στην Πολωνια και την Τσεχια (που δε τις λες και τις πιο νεωτεριστικες χωρες τεχνολογικα) και στη Γερμανια να σε κοιτανε σαν εξωγηινο και να δεχονται μονο cash σχεδον παντου εκτος απο σουπερ μαρκετ. Και για το πολιτικο τους συστημα αυτο ισχυει, το CDU 15 χρονια ειναι με πλατφορμα "καλα ειμαστε, να το διατηρησουμε". Ισως διαφερει απο περιοχη σε περιοχη, στο Baden Wurtenberg ειναι αυτα που σου ειπα παντως.
Εσενα προφανως σ αρεσει αυτο το στιλ κοινωνιας, εμενα οχι.

 

[North66]

Μύγα στο σπαθί του δε σηκώνει ο Νick ο Hard o Gr!