The Official Offtopic v5

[chrisbd]

Απο ότι διαβάζω απο το 2006 η Καταλονία έχει ούτως η άλλως "ημιαυτονομηθεί" αλλά προφανώς κάποια μερίδα μεγάλη-μικρή δεν ξέρω θέλει πλήρη αυτονομία..επίσης έχει αναγνωρισθεί πλέον ως διαφορετική εθνότητα μέσα στην Ισπανία..

Για το θέμα των βιαιοτήτων παρενέβη και ο Τσάβι παλιός αρχηγός της Μπάρτσα..
Τσάβι: «Ντροπή όσα συμβαίνουν στην Καταλονία»

Και απ οτι βλέπω τώρα ανεβλήθη και ο αγώνας ανάμεσα σε Μπάρτσα και Λας Πάλμας λόγω της έκρυθμης κατάστασης..

 

[panpan]

https://www.facebook.com/video.php?v=875334915966236

 

[Yorgos]

Ο Ραχόι είναι μεγάλος γκασμάς.Τα πράγματα είναι αρκετά δύσκολα.Ήδη υπάρχουν πάνω από 300 τραυματίες απο τις επιθέσεις της πολιτοφυλακής.Θα έχουμε δύσκολο βράδυ.Υπάρχει περιφρούρηση στα εκλογικά κέντρα αλλά μπαίνουν οι μπάτσοι βαράνε και φεύγουν.Όχι δεν έχουν δικαίωμα ψήφου οι ξένοι.Μόνο όσοι έχουν δικαίωμα ψήφου στις εθνικές εκλογές.

Καλά δικαίωμα στις εκλογές έχουν και οι Γαλιθιάνοι, τους επιτρέπεται να ψηφίζουν αν δεν είναι κάτοικοι Καταλωνίας; Κι αν είναι πώς πιστοποιείται; Στα πόσα χρόνια θεωρείσαι κάτοικος; Αν δηλαδή ένας Ισπανός από άλλο μέρος ήρθε πέρυσι και δουλεύει στην Καταλωνία, ψηφίζει;

Ο Ραχόι σήμερα διέλυσε την Ισπανία, το ακριβώς αντίθετο από αυτό που λέει πως ήθελε να κάνει. Δε νομίζω να υπάρχει γυρισμός. Η πλάκα είναι ότι αν γινόταν κανονικά το δημοψήφισμα οι αυτνομιστές μάλλον θα έχαναν, αλλά η κυβέρνηση δεν ήθελε να δημιουργηθεί προηγούμενο. Ε, τώρα δημιούργησε επόμενο.

 

[panpan]

Μόνο άν είναι κάτοικοι Καταλανίας οι Ισπανοί.Κανένας Ισπανός κάτοικος άλλης αυτονομίας
δεν έχει δικαίωμα ψήφου.

Στα πόσα χρόνια θεωρείσαι κάτοικος;

Από την πρώτη ημέρα που θα κατοικήσεις στην Καταλανία και δηλωθείς στον δήμο έχεις δικαίωμα ψήφου.

Αν δηλαδή ένας Ισπανός από άλλο μέρος ήρθε πέρυσι και δουλεύει στην Καταλωνία, ψηφίζει;

Ναι,αν έγινε δημότης σε κάποιο δήμο της Καταλανίας πριν τις 6 Σεπτεμβρίου που αποφασίστηκε
το δημοψήφισμα.

 

[paefstra]

Ουδέν σχολιον
https://www.thepressproject.gr/arti...odromion-zita-i-Fraport#.Wdh-E-SX1NU.facebook

 

[North66]

"Kolotumba es un concepto político griego que significa voltereta o giro de 180 grados. El primer ministro de Grecia, Alexis Tsipras, lo hizo mundialmente famoso después de convocar un referéndum sobre el rescate de su país, para acabar haciendo lo contrario de lo que le pedía la gente: Tsipras pidió un tercer rescate a pesar del rechazo de los griegos."
(Πηγή https://politica.elpais.com/politica/2017/10/10/actualidad/1507663604_182862.html)

 

[panpan]

Απο ότι διαβάζω απο το 2006 η Καταλονία έχει ούτως η άλλως "ημιαυτονομηθεί" αλλά προφανώς κάποια μερίδα μεγάλη-μικρή δεν ξέρω θέλει πλήρη αυτονομία..επίσης έχει αναγνωρισθεί πλέον ως διαφορετική εθνότητα μέσα στην Ισπανία..

Αυτό είναι λάθος.Όλοι οι νόμοι που είχαν ψηφισθεί από το Καταλανικό κοινοβούλιο,ακυρώθηκαν από το συνταγματικό
δικαστήριο.Είναι παραμύθι η αυτονομία.Στάχτη στα μάτια του κόσμου.Όλο το χρήμα είτε από φπα ,είτε από φόρο
εισοδήματος πηγαίνει στην Μαδρίτη και στο τέλος του χρόνου η Καταλονία κάνει προυπολογισμό των χρημάτων
που θα χρειαστεί για την επόμενη χρονιά και η Μαδρίτη εγκρίνει αν θα δώσει ή όχι.Υπάρχει διαφορετική φορολογία
από περιοχή σε περιοχή.Ακόμα και για τα ίδια εισοδήματα εμείς πληρώνουμε περισσότερο φόρο.
Για να καταλάβεις,πέρυσι ο γιός μου που είναι μισθωτός όταν ξεκίνησε να κάνει την φορολογική του δήλωση ονλαιν
αφού συμπλήρωσε τα εισοδήματα του,τσεκάρισε κατά λάθος το κουτάκι με την διεύθυνση του και αντί να βάλει
Cataluña έβαλε Cantabria.Αμέσως το σύστημα του έδειξε ότι είχε επιστροφή φόρου περίπου στα 200 ευρώ.
Προτού το στείλει ξανά τσεκάρισε και είδε το λάθος.Όταν έβαλε το σωστό Cataluña ο φόρος έγινε να πληρώσει
πάνω από χίλια ευρώ.!!!!!!Η αυτονομία είναι παραμύθια της Χαλιμάς.

 

[thanosth]

Πες μας φιλτατε πανπαν,
Εξακολουθείτε τα βράδυα να βγαίνετε στα μπαλκόνια σας και να διαμαρτυρεστε ηχητικά κάνοντας θόρυβο με τα κουταλοπηρουνα σας, η έληξε το σκηνικό αυτό; ;-)

 

[panpan]

Κάθε βράδυ στις 10 η ώρα διαμαρτύρονται οι Καταλανοί για την βία που άσκησε η Ισπανία.

 

[chrisbd]

Αυτονομία σε θέματα εκπαίδευσης, υγείας, ανάπτυξης ξεχωριστό κοινοβούλιο όπως τη διαβάζω εδώ και ότι η Ισπανία έχει χαρακτηριστεί ως «το πιο αποκεντρωμένο σύστημα κράτους» είναι έτσι τελικά ή όχι;

Αν ναί τότε ποιο είναι το πραγματικό πρόβλημα @panpan ; η ρίζα του προβλήματος, η αιτία ;
Είναι οικονομικό ή εθνικιστικό (δηλαδή είμαστε ξεχωριστό έθνος και δεν θέλουμε παρτίδες με υπόλοιπη Ισπανία) ή κάτι άλλο;

Όλα δηλαδή τα έσοδα της Καταλονίας και των άλλων αυτόνομων περιοχών πάνε στην κεντρική κυβέρνηση και από κει διανέμονται ή μόνο κάποιο μέρος των εσόδων (που το θεωρώ πιο λογικό); μήπως η Κανταβρία έχει φορολογικές ελαφρύνσεις για κάποιο λόγο;

Σίγουρα όλοι μας είμαστε εναντίον της βίας και απαιτούνται λεπτοί χειρισμοί για να μην υπάρχουν παρατράγουδα ... παραταύτα όμως δεν είναι τόσο εύκολο μια κυβέρνηση να δεχτεί ανεξαρτητοποιήσεις τη στιγμή που το σύνταγμα διακηρύσσει την «αδιάσπαστη ενότητα του Ισπανικού έθνους» και που μπορεί έτσι να ανοίξουν οι ασκοί του Αιόλου... και το έχουμε ξαναδεί το έργο στη Ευρώπη άλλοτε χωρίς συνέπειες βλέπε Τσεχοσλοβακία και άλλοτε με τραγικές συνέπειες βλέπε Γιουγκοσλαβία.. Τόσο διαφορετικά και τόσο όμοια..

Και απο την άλλη ο Μακρόν θέλει να μας κάνει (την ΕΕ εννοώ) ομοσπονδία;;

 

[panpan]

Αυτονομία σε θέματα εκπαίδευσης, υγείας, ανάπτυξης ξεχωριστό κοινοβούλιο όπως τη διαβάζω εδώ και ότι η Ισπανία έχει χαρακτηριστεί ως «το πιο αποκεντρωμένο σύστημα κράτους» είναι έτσι τελικά ή όχι;

Στην Θεωρία,τέλειο.Στην πράξη όμως δεν έχουν περιθώρια πολλά.Τι να το κάνεις το κοινοβούλιο αν είναι σχεδόν
διακοσμητικό.

Αν ναί τότε ποιο είναι το πραγματικό πρόβλημα @panpan ; η ρίζα του προβλήματος, η αιτία ;
Είναι οικονομικό ή εθνικιστικό (δηλαδή είμαστε ξεχωριστό έθνος και δεν θέλουμε παρτίδες με υπόλοιπη Ισπανία) ή κάτι άλλο;

Σίγουρα όλοι μας είμαστε εναντίον της βίας και απαιτούνται λεπτοί χειρισμοί για να μην υπάρχουν παρατράγουδα ... παραταύτα όμως δεν είναι τόσο εύκολο μια κυβέρνηση να δεχτεί ανεξαρτητοποιήσεις τη στιγμή που το σύνταγμα διακηρύσσει την «αδιάσπαστη ενότητα του Ισπανικού έθνους» και που μπορεί έτσι να ανοίξουν οι ασκοί του Αιόλου...

Το πρόβλημα είναι σύνθετο.Μπορούμε να μιλάμε μέρες και άκρη να μην βγάλουμε.
Η Καταλανία υπήρχε στην περιοχή από τον 9 αιώνα.Ήταν διάφορα κομητάτα πχ Βαρκελώνης,Ουρχελ κλπ.
Με τους γάμους,κόμητων,πριγκήπων,δουκών κλπ.έχουμε ενώσεις αλλά κρατάνε τις ανεξαρτησίες τους και το
αυτοδιοίκητο.Φτάνουμε στο 1137 που παντρεύετε ο κόμης της Βαρκελώνης Ραμόν Μπερεγκέρ ο 3 ος την πριγκήπισα της Αραγωνίας.Στην ουσία εδώ είναι η κανονική ίδρυση του Καταλανικού κράτους που ήταν υπό την σκέπη της Κορώνας της Αραγωνίας και του Βαρκελωνέζου Ραμόν Μπερεγκέρ.
Και φτάνουμε στο 1469 που γίνετε ο γάμος του πρίγκηπα της Αραγωνίας με την βασίλισσα την Καστίλλης.
Κανονικά αν μένανε στην Βαρκελώνη έπρεπε να διοικήσει η Ισαβέλα επειδή είχε τον τίτλο της Βασίλισσας έναντι του Φερδινάνδου που ήταν πρίγκηπας.
Όμως οι νόμοι της Καταλανίας δεν επέτρεπαν γυναίκα βασίλισσα.Το τοπικό κοινοβούλιο (συμβούλιο των εκατό)
δεν έδινε την έγκριση να γίνει αυτός ο γάμος.
Η Ισαβέλλα επειδή ήθελε να γίνει ο γάμος πρότεινε να μεταφερθεί η έδρα στην Καστίλλη.
Το συμβούλιο για να δώσει την συγκατάθεση του θέτει προυποθέσεις ,όπως ΑΝΕΞΑΡΤΗΣΙΑ των δύο περιοχών,την δικιά τους γλώσσα και να συναποφασίζουν για τα σοβαρά προβλήματα.
Η Ισαβέλλα δέχεται και υπογράφουν το συμφωνητικό.Έτσι ιδρύετε η Ισπανία σαν κράτος.
Περνάνε τα χρόνια και φτάνουμε στο 1700 που ο Κάρολος ο Β πεθαίνει δεν αφήνει διαδόχους.Στην διαθήκη του ο Κάρολος όριζε διάδοχο του τον πρίγκηπα της Ανζού.(του οίκου των Μπουρμπόνων).
Οι Καταλανοί δεν δέχονται έναν Γάλλο βασιλιά και ζητάνε από τους Καστιγιάνους να βρούνε μαζί έναν κοινής αποδοχής.Οι Καστιγιάνοι δεν δέχονται και επιβάλουν μονομερώς τον βασιλιά.Ο Φίλιππος ο Ε ανέλαβε τον θρόνο και
και αμφισβητεί το συμφωνητικό που είχε υπογράψει η Ισαβέλα και καταργεί τα προνόμια της Καταλονίας.
Οι Καταλανοί βλέποντας να μην σέβεται ο βασιλιάς την μεταξύ τους συμφωνίας αποχωρούν από την ένωση των βασιλείων.
Ο Φίλιππος στέλνει στρατό και καταλαμβάνει στις 11/9/1714 την Βαρκελώνη και την προσαρτεί στην Ισπανία.
Από τότε η Καταλανία έγινε Ισπανία χωρίς την θέληση της.
Τα ερωτήματα από δω και μετά είναι πολλά.
Είχε δικαίωμα η Καταλονία να αμφισβητήσει το νέο βασιλιά;
Είχε δικαίωμα η Καστίλη να επιβάλει τον νέο βασιλιά χωρίς την θέληση της;
Ήταν νόμιμο η Καταλονία που έφυγε από το βασίλειο;
Ήταν σωστό να επιβληθεί ο νέος βασιλιάς με πόλεμο;
Είναι σωστό η Καταλονία σήμερα να είναι σε ένα κράτος στο οποίο δεν είναι με την θέληση της αλλά μετά από πόλεμο;
Οι μεν λένε ότι αφού δεν σεβάστηκαν την μεταξύ μας συμφωνία εμείς έχουμε το δικαίωμα να φύγουμε.Οι δε λένε, δεν έχετε το δικαίωμα να φύγετε από το βασίλειο γιατί ο βασιλιάς αποφάσισε να είστε μαζί μας και να είμαστε ένα κράτος και αυτός είναι ο βασιλιάς μας.
Και έτσι μετά από πόλεμο η Καταλονία με την Ισπανία είναι ένα κράτος.Ένα πόλεμο που δεν τον δέχεται η Ισπανία ότι έγινε,αλλά απλά ήταν αψιμαχίες για την διαδοχή.
Χάνει το πριγκηπάτο της Καταλανίας τον τίτλο του με απόφαση του βασιλιά και παύει ο βασιλιάς την ύπαρξη του καταλανικού έθνους .Από σήμερα είμαστε ένα έθνος. Θέτει τα Ισπανικά σαν την κύρια γλώσσα όλων των περιοχών και όλων των κτήσεων.
Το 1931 καταργείτε η βασιλεία στην Ισπανία και το 1934 ο Lluis Companys βρίσκει την ευκαιρία σαν πρόεδρος του Generalitat της Καταλανίας αφού δεν υπάρχει πλέον βασιλεία να ανεξαρτοποιήσει την Καταλονία από την Ισπανία.Όμως συλλαμβάνεται και καταδικάζετε σε 30 χρόνια φυλάκιση από τους Ισπανούς.
Αργότερα αποφυλακίζετε και συμφωνούν σε ένα διαζύγιο των δυο περιοχών το οποίο όμως θα γίνει σε βάθος χρόνου 5 ετών.
Αυτό το διαζύγιο δεν έγινε ποτέ γιατί άρχισε ο εμφύλιος στην Ισπανία και ο Φράνκο βομβάρδισε την Βαρκελώνη και κατέλαβε την Καταλονία.Η Καταλονία ξανά έγινε Ισπανία. Ο Lluis συλλαμβάνεται και εκτελείτε.
Λίγο προτού πεθάνει ο Φράνκο επαναφέρει την βασιλεία στην Ισπανία και αναθέτει την διακυβέρνηση της Ισπανίας στον Χουάν Κάρολο με τον όρο να μην κινηθεί νομικά εναντίον του.
Ο Χουάν κάνει ένα σύνταγμα που χωρίζει την Ισπανία σε αυτονομίες. Φαίνεται ένα σύστημα πρωτοπόρο.Κάθε περιοχή έχει το αυτοδιοίκητο.Είναι όμως έτσι;Επικεφαλής της αστυνομίας,της εφορίας,της εισαγγελίας και γενικά όλων των κρατικών υπηρεσιών είναι Ισπανός.Ακόμα και της Καταλανικής αστυνομίας δεν είναι Καταλανός αλλά ανώτερος θεωρείται το συμβούλιο ασφαλείας της Ισπανίας.Που απαρτίζετε από Ισπανούς.
Κάθε νόμος που ψηφίζετε περνάει από τον έλεγχο του συνταγματικού δικαστηρίου,που το συνταγματικό δικαστήριο
απαρτίζετε από Ισπανούς.
Οι Καταλανοί το 2006 ψηφίζουν μια σειρά νόμων με ποιο βασικό θέμα την αναγνώριση τους σαν έθνος πάλι.
Ενώ το Ισπανικό κοινοβούλιο φαίνεται ότι συμφωνεί στέλνει την υπόθεση στο συνταγματικό δικαστήριο και
αποφασίζουν ότι όλοι οι νόμοι είναι άκυροι,η Καταλανία δεν είναι ξεχωριστό έθνος και η Καταλανική γλώσσα δεν είναι κύρια γλώσσα στην Καταλονία.
Αυτό εξαγριώνει τους Καταλανούς και φτάσαμε στο σήμερα.

Όλα δηλαδή τα έσοδα της Καταλονίας και των άλλων αυτόνομων περιοχών πάνε στην κεντρική κυβέρνηση και από κει διανέμονται ή μόνο κάποιο μέρος των εσόδων (που το θεωρώ πιο λογικό); μήπως η Κανταβρία έχει φορολογικές ελαφρύνσεις για κάποιο λόγο;

Τα πάντα πάνε στην Κεντρική κυβέρνηση από όλες τις περιοχές εκτός από την χώρα των Βάσκων και της Ναβάρα.Οι Βάσκοι και η Ναβάρα έχουν δικές τους ανεξάρτητες εφορίες και όλα τα εισοδήματα τους παραμένουν στην περιοχή τους.Δίνουν στην κεντρική κυβέρνηση ένα ποσοστό των εισοδημάτων τους.
Όλες οι άλλες περιοχές δίνουν τα πάντα και ζητάνε από την κεντρική κυβέρνηση να τους δώσει χρήματα κατόπιν σύνταξης προυπολογισμού και έγκρισης του από το κεντρικό κοινοβούλιο.Η Καταλονία λέει ότι
παίρνει πίσω μόνο το 40% των χρημάτων της η Ισπανία το αμφισβητεί και πάει λέγοντας.
Το λογικό θα ήταν να κάτσουν σε ένα τραπέζι και να συζητήσουν παρά να γίνετε αυτό που γίνετε σήμερα.
Ίσως να τα έβρισκαν με μια μορφή ομοσπονδίας αλλά ένα κράτος ή ακόμα με μορφή συνομοσπονδίας.
Βέβαια οι πολιτικοί είναι μανούλες στο να δημιουργούν προβλήματα από το να δίνουν λύσεις.
Ένα υγ.
Όταν πέθανε η Βασίλισσα Ισαβέλα κανονικά έπρεπε να Βασιλεύσει ο Φερδινάνδος,αλλά ο γαμπρός του που ήταν του οίκου των Αψβούργων αμφισβήτησε την αποκλειστική βασιλεία του πεθερού του.Και αναλαμβάνουν βασιλείς της Ισπανίας και συμβασιλέας ο Φερδινάνδος.Οι Καταλανοί δεν αντέδρασαν γιατί ο νέος βασιλιάς σεβάστηκε την μεταξύ τους συμφωνία περί ανεξαρτησίας.
Στο φινάλε ο δικός τους ήταν συμβασιλέας και η κόρη του βασίλισσα.Η κόρη του Φερδινάνδου ήταν η τελευταία βασίλισσα του Οίκου της Τρασταμαρα Και έχουμε στην Ισπανία βασιλεία του οίκου των Αψβούργων μέχρι τον Φίλιππο τον Ε που είναι ο πρώτος Μπουρμπόνος βασιλιάς της Ισπανίας.
Αυτά για σήμερα.

 

[Yorgos]

Στην Θεωρία,τέλειο.Στην πράξη όμως δεν έχουν περιθώρια πολλά.Τι να το κάνεις το κοινοβούλιο αν είναι σχεδόν
διακοσμητικό.




Το πρόβλημα είναι σύνθετο.Μπορούμε να μιλάμε μέρες και άκρη να μην βγάλουμε.
Η Καταλανία υπήρχε στην περιοχή από τον 9 αιώνα.Ήταν διάφορα κομητάτα πχ Βαρκελώνης,Ουρχελ κλπ.
Με τους γάμους,κόμητων,πριγκήπων,δουκών κλπ.έχουμε ενώσεις αλλά κρατάνε τις ανεξαρτησίες τους και το
αυτοδιοίκητο.Φτάνουμε στο 1137 που παντρεύετε ο κόμης της Βαρκελώνης Ραμόν Μπερεγκέρ ο 3 ος την πριγκήπισα της Αραγωνίας.Στην ουσία εδώ είναι η κανονική ίδρυση του Καταλανικού κράτους που ήταν υπό την σκέπη της Κορώνας της Αραγωνίας και του Βαρκελωνέζου Ραμόν Μπερεγκέρ.
Και φτάνουμε στο 1469 που γίνετε ο γάμος του πρίγκηπα της Αραγωνίας με την βασίλισσα την Καστίλλης.
Κανονικά αν μένανε στην Βαρκελώνη έπρεπε να διοικήσει η Ισαβέλα επειδή είχε τον τίτλο της Βασίλισσας έναντι του Φερδινάνδου που ήταν πρίγκηπας.
Όμως οι νόμοι της Καταλανίας δεν επέτρεπαν γυναίκα βασίλισσα.Το τοπικό κοινοβούλιο (συμβούλιο των εκατό)
δεν έδινε την έγκριση να γίνει αυτός ο γάμος.
Η Ισαβέλλα επειδή ήθελε να γίνει ο γάμος πρότεινε να μεταφερθεί η έδρα στην Καστίλλη.
Το συμβούλιο για να δώσει την συγκατάθεση του θέτει προυποθέσεις ,όπως ΑΝΕΞΑΡΤΗΣΙΑ των δύο περιοχών,την δικιά τους γλώσσα και να συναποφασίζουν για τα σοβαρά προβλήματα.
Η Ισαβέλλα δέχεται και υπογράφουν το συμφωνητικό.Έτσι ιδρύετε η Ισπανία σαν κράτος.
Περνάνε τα χρόνια και φτάνουμε στο 1700 που ο Κάρολος ο Β πεθαίνει δεν αφήνει διαδόχους.Στην διαθήκη του ο Κάρολος όριζε διάδοχο του τον πρίγκηπα της Ανζού.(του οίκου των Μπουρμπόνων).
Οι Καταλανοί δεν δέχονται έναν Γάλλο βασιλιά και ζητάνε από τους Καστιγιάνους να βρούνε μαζί έναν κοινής αποδοχής.Οι Καστιγιάνοι δεν δέχονται και επιβάλουν μονομερώς τον βασιλιά.Ο Φίλιππος ο Ε ανέλαβε τον θρόνο και
και αμφισβητεί το συμφωνητικό που είχε υπογράψει η Ισαβέλα και καταργεί τα προνόμια της Καταλονίας.
Οι Καταλανοί βλέποντας να μην σέβεται ο βασιλιάς την μεταξύ τους συμφωνίας αποχωρούν από την ένωση των βασιλείων.
Ο Φίλιππος στέλνει στρατό και καταλαμβάνει στις 11/9/1714 την Βαρκελώνη και την προσαρτεί στην Ισπανία.
Από τότε η Καταλανία έγινε Ισπανία χωρίς την θέληση της.
Τα ερωτήματα από δω και μετά είναι πολλά.
Είχε δικαίωμα η Καταλονία να αμφισβητήσει το νέο βασιλιά;
Είχε δικαίωμα η Καστίλη να επιβάλει τον νέο βασιλιά χωρίς την θέληση της;
Ήταν νόμιμο η Καταλονία που έφυγε από το βασίλειο;
Ήταν σωστό να επιβληθεί ο νέος βασιλιάς με πόλεμο;
Είναι σωστό η Καταλονία σήμερα να είναι σε ένα κράτος στο οποίο δεν είναι με την θέληση της αλλά μετά από πόλεμο;
Οι μεν λένε ότι αφού δεν σεβάστηκαν την μεταξύ μας συμφωνία εμείς έχουμε το δικαίωμα να φύγουμε.Οι δε λένε, δεν έχετε το δικαίωμα να φύγετε από το βασίλειο γιατί ο βασιλιάς αποφάσισε να είστε μαζί μας και να είμαστε ένα κράτος και αυτός είναι ο βασιλιάς μας.
Και έτσι μετά από πόλεμο η Καταλονία με την Ισπανία είναι ένα κράτος.Ένα πόλεμο που δεν τον δέχεται η Ισπανία ότι έγινε,αλλά απλά ήταν αψιμαχίες για την διαδοχή.
Χάνει το πριγκηπάτο της Καταλανίας τον τίτλο του με απόφαση του βασιλιά και παύει ο βασιλιάς την ύπαρξη του καταλανικού έθνους .Από σήμερα είμαστε ένα έθνος. Θέτει τα Ισπανικά σαν την κύρια γλώσσα όλων των περιοχών και όλων των κτήσεων.
Το 1931 καταργείτε η βασιλεία στην Ισπανία και το 1934 ο Lluis Companys βρίσκει την ευκαιρία σαν πρόεδρος του Generalitat της Καταλανίας αφού δεν υπάρχει πλέον βασιλεία να ανεξαρτοποιήσει την Καταλονία από την Ισπανία.Όμως συλλαμβάνεται και καταδικάζετε σε 30 χρόνια φυλάκιση από τους Ισπανούς.
Αργότερα αποφυλακίζετε και συμφωνούν σε ένα διαζύγιο των δυο περιοχών το οποίο όμως θα γίνει σε βάθος χρόνου 5 ετών.
Αυτό το διαζύγιο δεν έγινε ποτέ γιατί άρχισε ο εμφύλιος στην Ισπανία και ο Φράνκο βομβάρδισε την Βαρκελώνη και κατέλαβε την Καταλονία.Η Καταλονία ξανά έγινε Ισπανία. Ο Lluis συλλαμβάνεται και εκτελείτε.
Λίγο προτού πεθάνει ο Φράνκο επαναφέρει την βασιλεία στην Ισπανία και αναθέτει την διακυβέρνηση της Ισπανίας στον Χουάν Κάρολο με τον όρο να μην κινηθεί νομικά εναντίον του.
Ο Χουάν κάνει ένα σύνταγμα που χωρίζει την Ισπανία σε αυτονομίες. Φαίνεται ένα σύστημα πρωτοπόρο.Κάθε περιοχή έχει το αυτοδιοίκητο.Είναι όμως έτσι;Επικεφαλής της αστυνομίας,της εφορίας,της εισαγγελίας και γενικά όλων των κρατικών υπηρεσιών είναι Ισπανός.Ακόμα και της Καταλανικής αστυνομίας δεν είναι Καταλανός αλλά ανώτερος θεωρείται το συμβούλιο ασφαλείας της Ισπανίας.Που απαρτίζετε από Ισπανούς.
Κάθε νόμος που ψηφίζετε περνάει από τον έλεγχο του συνταγματικού δικαστηρίου,που το συνταγματικό δικαστήριο
απαρτίζετε από Ισπανούς.
Οι Καταλανοί το 2006 ψηφίζουν μια σειρά νόμων με ποιο βασικό θέμα την αναγνώριση τους σαν έθνος πάλι.
Ενώ το Ισπανικό κοινοβούλιο φαίνεται ότι συμφωνεί στέλνει την υπόθεση στο συνταγματικό δικαστήριο και
αποφασίζουν ότι όλοι οι νόμοι είναι άκυροι,η Καταλανία δεν είναι ξεχωριστό έθνος και η Καταλανική γλώσσα δεν είναι κύρια γλώσσα στην Καταλονία.
Αυτό εξαγριώνει τους Καταλανούς και φτάσαμε στο σήμερα.


Τα πάντα πάνε στην Κεντρική κυβέρνηση από όλες τις περιοχές εκτός από την χώρα των Βάσκων και της Ναβάρα.Οι Βάσκοι και η Ναβάρα έχουν δικές τους ανεξάρτητες εφορίες και όλα τα εισοδήματα τους παραμένουν στην περιοχή τους.Δίνουν στην κεντρική κυβέρνηση ένα ποσοστό των εισοδημάτων τους.
Όλες οι άλλες περιοχές δίνουν τα πάντα και ζητάνε από την κεντρική κυβέρνηση να τους δώσει χρήματα κατόπιν σύνταξης προυπολογισμού και έγκρισης του από το κεντρικό κοινοβούλιο.Η Καταλονία λέει ότι
παίρνει πίσω μόνο το 40% των χρημάτων της η Ισπανία το αμφισβητεί και πάει λέγοντας.
Το λογικό θα ήταν να κάτσουν σε ένα τραπέζι και να συζητήσουν παρά να γίνετε αυτό που γίνετε σήμερα.
Ίσως να τα έβρισκαν με μια μορφή ομοσπονδίας αλλά ένα κράτος ή ακόμα με μορφή συνομοσπονδίας.
Βέβαια οι πολιτικοί είναι μανούλες στο να δημιουργούν προβλήματα από το να δίνουν λύσεις.
Ένα υγ.
Όταν πέθανε η Βασίλισσα Ισαβέλα κανονικά έπρεπε να Βασιλεύσει ο Φερδινάνδος,αλλά ο γαμπρός του που ήταν του οίκου των Αψβούργων αμφισβήτησε την αποκλειστική βασιλεία του πεθερού του.Και αναλαμβάνουν βασιλείς της Ισπανίας και συμβασιλέας ο Φερδινάνδος.Οι Καταλανοί δεν αντέδρασαν γιατί ο νέος βασιλιάς σεβάστηκε την μεταξύ τους συμφωνία περί ανεξαρτησίας.
Στο φινάλε ο δικός τους ήταν συμβασιλέας και η κόρη του βασίλισσα.Η κόρη του Φερδινάνδου ήταν η τελευταία βασίλισσα του Οίκου της Τρασταμαρα Και έχουμε στην Ισπανία βασιλεία του οίκου των Αψβούργων μέχρι τον Φίλιππο τον Ε που είναι ο πρώτος Μπουρμπόνος βασιλιάς της Ισπανίας.
Αυτά για σήμερα.

Κι εγώ που νόμιζα ότι σε είχαν κόψει στο ΚΤΕΟ...