The Official Offtopic v5

[Marios_Gr]

Eίμαι πολύ επιφυλακτικός όταν ακούω Έλληνες να πηγαίνουν σε μία άλλη χώρα και να μην τους αρέσει (σχεδόν) τίποτα. Το έχω συναντήσει και εγώ στις περιπτώσεις που είχα συνταξιδιώτες σε ταξίδια μου. Έβλεπαν ένα κάστρο και το πρώτο έλεγαν ήταν "Ε, καλό είναι. Αλλά να σου δείξω εγώ κάστρα στην Ελλάδα...". Αν είσαι εξαρχής προετοιμασμένος να μην σου αρέσει τίποτα, γιατί πας έξω; Κάτσε στο σπίτι σου.

Όπως είχε πει και η συγγραφέας Σώτη Τριανταφύλλου, αυτό είναι ουσιαστικά μία έλλειψη προτύπων. Αδυνατούμε να αναγνωρίζουμε κάτι που είναι καλύτερο από εμάς, όχι από δουλοπρέπεια, αλλά για να το κατακτήσουμε και εμείς για να βελτιώσουμε τη ζωή μας. Δεν μπορούμε να το κάνουμε αυτό. Δεν μπορούμε να δούμε πέρα από τη μύτη μας.

Δύο είναι οι πυλώνες όλου αυτού.
α) Επαρχιωτισμός: "Δεν υπάρχει πιο καταπληκτικό μέρος από την Ελλάδα, που έχει τον καταπληκτικότερο καιρό, τους καταπληκτικότερους ανθρώπους, τα καταπληκτικότερα μέρη, και φυσικά, την καταπληκτικότερη νοοτροπία".
β) Υπερβολικά καλομαθημένες και μαλθακές γενιές νεοελλήνων, που θεωρούν αυτονόητο ότι οι γονείς τους θα μεριμνούν για αυτούς για πάντα. Από το ταπεράκι της μαμάς που ταξιδεύεις με δέμα ακόμα και στο εξωτερικό, μέχρι το χαρτζιλίκωμα από τον μπαμπά και μετά τα 40.
Συγγνώμη, αλλά η ηθική και κοινωνική στρέβλωση είναι αυτό που γίνεται εδώ, όχι αυτό που γίνεται έξω. Και το έχει ήδη πληρώσει η Ελλάδα. Και θα συνεχίσει να το πληρώνει.

 

[paefstra]

Παμε off topic το θεμα? Γιατι η αποσιωπηση του αποικιοκρατικου παρελθοντος της ολλανδικης οικονομιας προκειμενου να ερμηνευτει η επιτυχια της ειναι παραπλανητικη και αδικη για τους μη αποιοκιοκρατες κατσαπλιαδες.

 

[Hugin]

Νομίζω οτι αυτές οι συζητήσεις όσο χρήσιμες και ωραίες να είναι επειδή θα προκαλέσουν αντιπαραθέσεις στο τέλος το μόνο που καταφέρνουν ειναι να ξενερώσουν τον συγγραφέα της ιστορίας και είτε θα σταματήσει να γράφει ή θα γράψει λιγότερα απο όσα είχε σκοπό να γράψει.

 

[Marios_Gr]

Παμε off topic το θεμα? Γιατι η αποσιωπηση του αποικιοκρατικου παρελθοντος της ολλανδικης οικονομιας προκειμενου να ερμηνευτει η επιτυχια της ειναι παραπλανητικη και αδικη για τους μη αποιοκιοκρατες κατσαπλιαδες.

Ότι η Ολλανδία είναι σήμερα χώρα-πρότυπο σε πάμπολλους τομείς, στην εκπαίδευση, στη γεωργία, στο κράτος πρόνοιας, στα ατομικά δικαιώματα, στον πλουραλισμό, γιατί κατέκτησε αποικίες τον 18ο αιώνα;

 

[paefstra]

Ότι η Ολλανδία είναι σήμερα χώρα-πρότυπο σε πάμπολλους τομείς, στην εκπαίδευση, στη γεωργία, στο κράτος πρόνοιας, στα ατομικά δικαιώματα, στον πλουραλισμό, γιατί κατέκτησε αποικίες τον 18ο αιώνα;

Οχι, λεω οτι η οικονομια της δεν βασιστηκε στη χρηστη διαχειριση των δικων της πορων και μονο. Ποιος θα διαφωνουσε οτι ειχε πορους απο τις αποικιες;

 

[Marios_Gr]

Οχι, λεω οτι η οικονομια της δεν βασιστηκε στη χρηστη διαχειριση των δικων της πορων και μονο. Ποιος θα διαφωνουσε οτι ειχε πορους απο τις αποικιες;

Προφανώς αυτό δεν φτάνει, γιατί για παράδειγμα η Πορτογαλία δεν είχε την ίδια οικονομική, τεχνολογική και κοινωνική εξέλιξη.

 

[paefstra]

Προφανώς αυτό δεν φτάνει, γιατί για παράδειγμα η Πορτογαλία δεν είχε την ίδια οικονομική, τεχνολογική και κοινωνική εξέλιξη.

Φυσικα αφου ειχε αλλη πολιτικη ιστορια.
Θελω να πω οτι οι ερμηνειες του τυπου "πληρωναν αποδειξη για την τυροπιτα και δεν επαιρναν καταναλωτικα δανεια" ειναι απλοικες και παραπλανητικες.

 

[Marios_Gr]

Φυσικα αφου ειχε αλλη πολιτικη ιστορια.
Θελω να πω οτι οι ερμηνειες του τυπου "πληρωναν αποδειξη για την τυροπιτα και δεν επαιρναν καταναλωτικα δανεια" ειναι απλοικες και παραπλανητικες.

Η πολιτική ιστορία κάθε χώρας εξαρτάται εν πολλοίς από την ιδιοσυγκρασία και την επικρατούσα ηθική κάθε λαού.
Απλοϊκές μπορεί να είναι, αλλά ότι η Ελλάδα πληρώνει παθογενείς νοοτροπίες και πρακτικές που άνθησαν εδώ επί δεκαετίες και για τις οποίες καυχιόμασταν -και καυχιόμαστε ακόμα- γιατί καταφέραμε να μας ξεχωρίζουν από τους ξενέρωτους "κουτόφραγκους", είναι αληθές. Και μυαλό δεν έχουμε βάλει ακόμα.

 

[paefstra]

Απλοϊκές μπορεί να είναι, αλλά ότι η Ελλάδα πληρώνει παθογενείς νοοτροπίες και πρακτικές που άνθησαν εδώ επί δεκαετίες και για τις οποίες καυχιόμασταν -και καυχιόμαστε ακόμα- γιατί καταφέραμε να μας ξεχωρίζουν από τους ξενέρωτους "κουτόφραγκους", είναι αληθές. Και μυαλό δεν έχουμε βάλει ακόμα.

Τα χαρακτηριστικα της ελληνικης πολιτικης ζωης να απομυζουν τα δημοσια ταμεια μεσω εταιρειων των συζυγων τους, των παιδιων τους η δικες τους οι ιδιοι πολιτικοι που ειναι κατα του δημοσιου και υπερ της ελευθερης οικονομιας ενω ταυτοχρονα συκοφαντουν τους πολιτες οτι ζουν πανω απο τις δυνατοτητες του και δεν πληρωνουν αποδειξη για την τυροπιτα ειναι μοναδικα.

 

[Marios_Gr]

Τα χαρακτηριστικα της ελληνικης πολιτικης ζωης να απομυζουν τα δημοσια ταμεια μεσω εταιρειων των συζυγων τους, των παιδιων τους η δικες τους οι ιδιοι πολιτικοι που ειναι κατα του δημοσιου και υπερ της ελευθερης οικονομιας ενω ταυτοχρονα συκοφαντουν τους πολιτες οτι ζουν πανω απο τις δυνατοτητες του και δεν πληρωνουν αποδειξη για την τυροπιτα ειναι μοναδικα.

1oν. Η πολιτική ζωή της Ελλάδας διαμορφώθηκε από τις επιλογές των Ελλήνων ψηφοφόρων, διαχρονικές και επίμονες τις περισσότερες φορές. Τους βουλευτές δεν τους προσγείωναν εξωγήινοι στη Βουλή.
2ον. Δεν ξέρω αν η κριτική μπορεί να γίνεται από εκπροσώπους του Ελληνικού πολιτικού συστήματος, αλλά ως κριτική έχει ουσία. Οι Έλληνες επί πολλά χρόνια ζούσαν πάνω από τις πραγματικές τους δυνατότητες και επέλεγαν τους κυβερνώντες που μπορούσαν να τους νομιμοποιούν αυτή την απατηλή ψευδαίσθηση, με κόστος για την Ελλάδα και το μέλλον τον παιδιών τους. Υπήρξε επί δεκαετίες συνέργεια πολιτικών και πολιτών στα εγκλήματα που έγιναν στη χώρα.

 

[Robert]

- Το αντιθετο βεβαια το ζησα μετα απο λιγους μηνες που σε αντίστοιχο δείπνο σε Ολλανδίκο σπιτι για γενέθλια, βγαλανε την αποδειξη του σουπερ μαρκετ στο τελος του γευματος και αρχισε να μας λεει ποσο χρωσταμε ο καθενας.

Και αν δηλαδή δεν είχες να πληρώσεις,θα φώναζαν και την αστυνομία;Ε όχι ρε παιδιά και τόση γυφτιά.Άκου εκεί να βγάζουν τις αποδείξεις.Έχουμε κι εμεις τα στραβά μας σαν λαός,αλλά τουλάχιστον δεν έχουμε φτάσει να φερόμαστε σαν ρομπότ και να τα βλέπουμε όλα με νούμερα.

 

[orck]

Και αν δηλαδή δεν είχες να πληρώσεις,θα φώναζαν και την αστυνομία;Ε όχι ρε παιδιά και τόση γυφτιά.Άκου εκεί να βγάζουν τις αποδείξεις.Έχουμε κι εμεις τα στραβά μας σαν λαός,αλλά τουλάχιστον δεν έχουμε φτάσει να φερόμαστε σαν ρομπότ και να τα βλέπουμε όλα με νούμερα.

Απο το ενα ακρο (με το κομπιουτερακι να σου υπολογιζει χ ποσο για την κετσαπ που βαλαμε στο τοστ που εφαγες) μεχρι το αλλο ακρο (να εισαι σε παρεα και ο "μερακλης" να παραγγελνει χωρις να υπαρχει αυριο οτι δει στον καταλογο για να το παιξει large στα γκομενακια και μετα να πληρωνουν ολοι δια των ατομων οταν δεν εφαγες κατι παραπανω απο την μια μεριδα μπροστα σου) υπαρχουν και οι μεσες λυσεις νομιζω.
Νομιζω οτι στην Ελλαδα το εχουμε ξεφτιλισει το θεμα καπως.
Στις περισσοτερες πεζοπορικες/ορειβατικες εκδομες που εχω παει ΠΑΝΤΑ υπαρχει ο και καλα εξω καρδια που φερνει σε δυσκολη θεση τους υπολοιπους. Φυσικα οσες φορες ξεκαθαρισα απο την αρχη οτι θελω να φαω μια μεριδα μονο και να πληρωσω αυτη και μονο αυτη παντα ειμουν ο μιζερος και αυτος που χαλαει την παρεα. Αστο καλυτερα