Off-topic - The Religion Section (Αυστηρά θρησκευτικό)

[GTS]

Εμείς δεν έχουμε μπλέξει τίποτα...

Θα σου κανω τη χαρη να σε ξεμπλεξω...η φραση "ειμαστε το Ιραν της ΕΕ" νομιζω ειναι κατανοητη στο νοημα της κ δε προκειται να την εξηγησω περαιτερω, οπως και το εν γενει νοημα της προσφωνησης και τη παρομοιωση της ντοπιας εκκλησιαστικης εξουσιας με την "Ιρανικη". Θα το προχωρησω περισσοτερο ομως...δυστυχως για καποιους, ζουμε σε ενα Ευρωπαικο κρατος, με ολα του τα γνωστα προληματα και οχι στο Βυζαντιο. Η εξουσια ασκειται απο νομιμους εκλεγμενους δημοκρατικα ηγετες και δε συγκυβερνα κανενας δεσποτας. Ομως, πιστευει κανεις οτι αν ζουσαμε σε ενα θεοκρατικο κρατος, οπως ηταν το Βυζαντιο για 1100 χρονια και το νοσταλγουν οι παπαδες, δε θα ειμασταν και κυριολεκτικα ενα χριστιανικο Ιραν?
Η ιστορια εχει αποδειξει, δε το ισχυριζομαι εγω, οτι οταν δωθηκε ουσιαστικη εξουσια σε εκκλησιαστικες αρχες, σε ανατολη και δυση, τα μαυρα συννεφα του Μεσαιωνα σκεπασαν τα παντα, πνιγοντας τον πολιτισμο, την επιστημη και καταπιεζοντας μεχρι θανατου τους αντιφρονουντες. Τμημα του κληρου, το πλεον φανατισμενο και με υψηλες θεσεις στην ιεραρχια, κατα βαθος ενα Ιραν ονειρευεται και για εμας. Δε διαφερουν πολυ απο τους μουλαδες, με την ευτυχη διαφορα οτι εμεις εχουμε ενα ευρωπαικο κρατος που εχει επιβαλλει τις στοιχειωδεις ελευθεριες που βλεπουμε δυστυχως σημερα να κλονιζονται παραλληλα, τυχαιο φυσικα, με την ανοδο της ακροδεξιας και του φασισμου τυπου χα. Κατι ανθιμοι, καλαβρυτων και πειραιως θα ειχαν ποινικοποιησει και το τσ****κι οπως βλεπεις αν μπορουσαν. Μη νομιζετε λοιπον οτι ονειρευονται κατι αλλο απο ενα κρατος τυπου Βυζαντιο-τυπου Ιραν. Αυτη ειναι η κρυφη τους ονειρωξη.

 

[panpan]

 

[alma]

Από κει και πέρα, ο καθένας έχει το δικαίωμα να προσεύχεται ελεύθερα σε όποιο θεό πιστεύει, αν πιστεύει, και τα δημοκρατικά κράτη έχουν την υποχρέωση να προστατεύουν το δικαίωμά του αυτό.

Αυτή ακριβώς προσπάθησε από ότι κατάλαβα και North να δείξει ότι είναι η διαφορά σήμερα ανάμεσα σε χριστιανικό-δυτικό και μουσουλμανικό κόσμο και αυτό σου έγραψα κι εγώ(και ρώταγες αν βλασφημία και δολοφονία είναι το ίδιο).Στα δυτικά-χριστιανικά κράτη μπορεί-στη χειρότερη περίπτωση-να πας 1-2 μήνες φυλακή για "βλασφημία",στα μουσουλμανικά να σε σκοτώσουν μαρτυρικά για κάτι που έκανες-ή που νομίζουν ότι έκανες-και δε συμφωνεί με τη θρησκεία τους.
Συνεπώς συνήθως τα μουσουλμανικά κράτη,συνήθως δεν προστατεύουν το δικαίωμα της ανεξιθρησκείας.Άρα δεν υπάρχει σύγκριση.
Συμφωνώ με αυτό που έγραψε ο GTS "δεν υπάρχει σύγκριση της ορθοδοξίας με τη μουσουλμανικη πανούκλα".
Χωρίς αυτό να αναιρεί τα λάθη που έκαναν οι εκπρόσωποι της χριστιανικής εκκλησίας,που όμως φταίνε καθαρά οι εκπρόσωποι,γιατί αντίστοιχες ρήσεις με αυτές του Κορανίου(που να εξωθούν στη βια ή να μειώνουν τη γυναίκα) στα χριστιανικά κείμενα απλώς δεν υπάρχουν.
Εκτός κι αν υπάρχουν και δεν το ξέρουμε εμείς και κάποιος μπορέι να μας τις αποκαλύψει...........
Ούτως ή άλλως σε τέτοια θέματα αποκλέιεται να συμφωνήσουμε όλοι,οπώς και στα πολιτικά....

 

[alma]

667.

Όχι παραμένεις στα 3 εξάρια.Σημαδιακό.

 

[maltakias]

που νομίζει πως ειναι εξυπνάδα να σατυρίζει κανείς νεκρούς...

Κι από πότε οι νεκροί εξαιρούνται της σάτιρας;
Ο GTS δίνει ένα πολύ καλό παράδειγμα με το Life of Brian αλλά όλοι τον αγνοείτε.

Της σάτιρας δεν εξαιρείται κανείς είτε είναι ο μεγαλύτερος θρησκευτικός ηγέτης ever ή ο πιο τελειωμένος ψευδοπροφήτης.

Το αν κάθεται στο χιούμορ σας ή όχι είναι ζήτημα προσωπικού γούστου,το αν έχει δικαίωμα να το κάνει άπτεται ελευθεριών όμως και υπερβαίνει την υποκειμενικότητα αγγίζοντας την πολιτική υφή του πράγματος.

 

[paefstra]

Χωρίς αυτό να αναιρεί τα λάθη που έκαναν οι εκπρόσωποι της χριστιανικής εκκλησίας,που όμως φταίνε καθαρά οι εκπρόσωποι,γιατί αντίστοιχες ρήσεις με αυτές του Κορανίου(που να εξωθούν στη βια ή να μειώνουν τη γυναίκα) στα χριστιανικά κείμενα απλώς δεν υπάρχουν.
Εκτός κι αν υπάρχουν και δεν το ξέρουμε εμείς και κάποιος μπορέι να μας τις αποκαλύψει...........

Ψάξε λίγο τι είπε ο Ιωάννης ο Χρυσόστομος για τις γυναίκες και τι συζητήθηκε στη Σύνοδο της Macon και το θεολογικό ερώτημα αν έχουν ή όχι ψυχή και αν τις περιλαμβάνει ο όρος "άνθρωπος" . Θα εκπλαγείς δυσάρεστα.

 

[North66]

Συγκρίνεις τη χριστιανική θρησκεία με το Ισλάμ στο θέμα της γυναίκας;
Έχεις ακούσει κανένα παπά (ή ορθόδοξο μουλά όπως κάποιοι αρέσκονται να τους αποκαλούν) να αναλύει τρόπους και μεθόδους ξυλοφορτώματος των γυναικών ή πώς πρέπει τις χτυπάς ώστε να μη μένουν ορατά σημάδια;

Surat An-Nisa' [4:34] - The Noble Qur'an - سورة النسا
"Men have authority over women because God has made the one superior to the other, and because they spend their wealth to maintain them. Good women are obedient. They guard their unseen parts because God has guarded them. As for those from whom you fear disobedience, admonish them and forsake them in beds apart, and beat them (the women)."

 

[liopyr]

Χωρίς αυτό να αναιρεί τα λάθη που έκαναν οι εκπρόσωποι της χριστιανικής εκκλησίας,που όμως φταίνε καθαρά οι εκπρόσωποι,γιατί αντίστοιχες ρήσεις με αυτές του Κορανίου(που να εξωθούν στη βια ή να μειώνουν τη γυναίκα) στα χριστιανικά κείμενα απλώς δεν υπάρχουν.
Εκτός κι αν υπάρχουν και δεν το ξέρουμε εμείς και κάποιος μπορέι να μας τις αποκαλύψει...........
[..]

Όπως επιθυμείτε.

Λουκάς (19: 27): «Πλὴν τοὺς ἐχθρούς μου ἐκείνους, τοὺς μὴ θελήσαντάς με βασιλεῦσαι ἐπ’ αὐτοὺς, ἀγάγετε ὧδε καὶ κατασφάξατε αὐτοὺς ἔμπροσθέν μου»

​

 

[panpan]

ισως αν το διαβαζες στην δημοτικη η ολοκληρωμενο και οχι απασπασματικα
να το καταλαβαινες που αναφερετε.

11Kι ενώ αυτοί τα άκουγαν αυτά, συνέχισε ο Iησούς και τους είπε μια παραβολή, επειδή βρισκόταν κιόλας κοντά στην Iερουσαλήμ κι αυτοί νόμιζαν πως η βασιλεία του Θεού πρόκειται να εμφανιστεί από τη μια στιγμή στην άλλη. 12Eίπε λοιπόν: “Ένας άρχοντας πήγε σε τόπο μακρινό για να στεφθεί βασιλιάς και να επιστρέψει. 13Έτσι, πριν φύγει, κάλεσε δέκα δούλους του, τους έδωσε δέκα μνες και τους είπε: Eμπορευτείτε τα χρήματα αυτά, μέχρι που να γυρίσω πίσω. 14Όμως οι συμπολίτες του τον μισούσαν κι έστειλαν κατόπι του αντιπροσωπεία για να πουν: Δεν τον θέλουμε αυτόν για βασιλιά μας. 15Tελικά, όμως, αυτός γύρισε πίσω στεμμένος βασιλιάς. Tότε φώναξε τους δούλους εκείνους, στους οποίους είχε δώσει τα χρήματα, για να μάθει πώς τα εμπορεύτηκε ο καθένας τους. 16Παρουσιάστηκε, λοιπόν, ο πρώτος και είπε: Kύριε, η μνα σου απέφερε άλλες δέκα μνες. 17Kι ο βασιλιάς του είπε: Eύγε, δούλε αγαθέ! Eπειδή στο λίγο στάθηκες πιστός, έχε εξουσία πάνω σε δέκα πολιτείες. 18Kατόπιν ήρθε ο δεύτερος και είπε: Kύριε, η μνα σου κέρδισε πέντε μνες. 19Eίπε και σ’ αυτόν: Aνάλαβε κι εσύ τη διακυβέρνηση πέντε πολιτειών. 20Ήρθε κι ένας άλλος και είπε: Kύριε, ορίστε η μνα σου, που την είχα φυλαγμένη ξεχωριστά σ’ ένα μαντίλι, 21γιατί σε φοβόμουν επειδή είσαι άνθρωπος σκληρός. Παίρνεις εκείνο που δεν τοποθέτησες και θερίζεις εκείνο που δεν έσπειρες. 22Tου λέει τότε ο βασιλιάς: Aπό τα ίδια σου τα λόγια θα σε κρίνω, δούλε πονηρέ! Ήξερες πως είμαι άνθρωπος σκληρός και παίρνω εκείνο που δεν τοποθέτησα και θερίζω εκείνο που δεν έσπειρα. 23Γιατί, λοιπόν, δεν κατέθεσες τα χρήματά μου στην τράπεζα, ώστε, σαν γυρίσω να τα εισπράξω με τόκο; 24Kατόπιν είπε σ’ εκείνους που ήταν εκεί: Πάρτε απ’ αυτόν τη μνα και δώστε την σ’ εκείνον που έχει τις δέκα μνες. 25Tου είπαν τότε εκείνοι: Kύριε, έχει ήδη δέκα μνες! 26Kι απάντησε: Πραγματικά σας λέω, στον καθένα που έχει, θα δοθεί. Eνώ από εκείνον που δεν έχει, κι εκείνο που του έχει δοθεί, θα αφαιρεθεί απ’ αυτόν. 27Kι όσο για τους εχθρούς μου εκείνους, που δε με θέλησαν για βασιλιά τους, φέρτε τους εδώ και σφάξτε τους μπροστά μου”.

 

[tripakias]

Χμ... ορισμενοι προσπαθειτε να πεισετε τους αλλους να πιστεψουν αυτο που πιστευετε εσεις. Μα ειναι δυνατον να συμβει κατι τετοιο μεσα απο ενα φορουμ; Μπορει καποιος να αλλαξει πιστη με αυτον τον τροπο;
Συζηταμε για το ποια θρησκεια ειναι καλυτερη; Αυτο ειναι το προβλημα ή ποια θα επρεπε να ειναι σχεση της πολιτειας με την οποιαδηποτε θρησκεια.
Δυστυχως ειναι ο πιο ευκολος τροπος χειραγωγησης του πληθους κι ετσι ειναι δυσκολο - σχεδον αδυνατον- να κοπει ο ομφαλιος λωρος μεταξυ κρατους-θρησκειας, ιδιαιτερα σε χωρες με φανατισμενους και συντηρητικους λαους οπως η Ελλαδα.

@ maltakias αλλο πραγμα ειναι να σατιριζεις τις πραξεις του νεκρου κι αλλο το προσωπο του. Τελειως διαφορετικα.

Topic sucks!

 

[liopyr]

ισως αν το διαβαζες στην δημοτικη η ολοκληρωμενο και οχι απασπασματικα
να το καταλαβαινες που αναφερετε. [..]

Κοντράρεις εε; ;p
Εδώ θα βρεις μαζεμένο υλικό να διαψεύσεις, prove it wrong.

 

[panpan]

Κοντράρεις εε; ;p
Εδώ θα βρεις μαζεμένο υλικό να διαψεύσεις, prove it wrong.

Δεν εχω καμια διαθεση να κοντραρω.Ισως ηταν και λαθος μου
να γραψω σ αυτο το νημα γιατι ηδη μου στοιχισε στο να με διαγραψουν
καποιοι απο φιλο.