#icantbreathe

[Ntt]

Όσοι λένε για τον Τραμπ, ποτέ μία αρχή , στην συγκεκριμένη περίπτωση η αστυνομία της Αμερικής δεν θα αλλάξει απλά και μόνο επειδή θα έρθει άλλος πλανητάρχης. Γενικά σε σοβαρά κράτη, ποτέ ο τρόπος που λειτουργεί μια κρατική αρχή, δεν αλλάζει από την μία ημέρα στην άλλη.

Π.χ. επί εποχής Ομπάμα υπήρχε το περιστατικό με τον Τρέιβον Μάρτιν, ο αστυνομικός αθωώθηκε, ή το περιστατικό με τον Έρικ Γκάρνερ, οι αστυνομικοί αθωώθηκαν ή το περιστατικό με τον Μάικλ Μπράουνν, που ο αστυνομικός απλά παραιτήθηκε.

Γενικά οι πολιτικοί κάνουν αυτό που λέει η δουλειά τους "πολιτική". Δύσκολο ο κάθε άνθρωπος που είναι " του κόμματος" (όποιο και αν είναι αυτό) να το αντιληφθεί, αλλά αυτή είναι η πραγματικότητα.

Το γεγονός ότι του πατούσε το λαιμό , ενώ ο άνθρωπος ήταν δεμένος εκεί πρέπει να βγει ένας @ρχιδ@τος δικαστής και να ρίξει την χειρότερη ποινή στον αστυνομικό.
Αλλά ξέρει ότι αν το κάνει αυτό μπορεί να φοβηθούν οι αστυνομικοί (ακόμη και σε περιπτώσεις που όντως πρέπει να πυροβολήσουν στο μέλλον) και να γίνει μπάχαλο η Αμερική.

Για αυτό όποια κυβέρνηση και αν είναι, προτιμάει να έχει μερικά θύματα (δυστυχώς) και να αφήσει την αστυνομία να λειτουργεί ως έχει.

Δεν κρίνω αν είναι σωστό ή όχι (γιατί οι προσωπικές επιθέσεις και η διαστρέβλωση του νοήματος υπάρχει στα δημόσια forum)

Απλά αυτή είναι η κατάσταση.


Υ.Γ. Προσωπικά θεωρώ ότι ο αστυνομικός θα πάει σίγουρα φυλακή μετά την όλη τροπή που πήρε η κατάσταση (και δίκαια)

 

[Dr Snoopy]

If you are neutral in situations of injustice you have chosen the side of the oppressor

Desmond TUTU

 

[orck]

Ειναι η πιο λαθος στιγμη να σκεφτουμε ΤΩΡΑ το all lives matter τις καταπιεσμενες γυναικες, τους καταπιεσμενους ομοφυλοφιλους και ολα αυτα.
Ολα σωστα και δικαια αλλα αποδυναμωνουν την προσπαθεια που γινεται τωρα για να σταματησει αυτη η καταντια να σκοτωνουν για πλακα μαυρους επειδη απλα τους φανηκαν εγκληματιες απο τις φατσες τους.
Πολυ σωστα οπως αναφερθηκε παραπανω, οποιος δεν περνει θεση τοτε ουσιαστικα ενισχυει την θεση του δυνατου, αυτου που καταπιεζει.

 

[underwater]

Στην Ελλάδα όμως όταν βρέθηκε ένα τρανς άτομο αιμόφυρτο κι ετοιμοθάνατο, οι αστυνομικοί του πέρασαν τις χειροπέδες, κι όταν προσπαθούσε να ανασάνει και να κρατηθεί στη ζωή θεωρήθηκε «παθητική αντίσταση»
Κάποιοι δε βλέπουν συσχετισμό Φλόιντ- Ζακ, άλλοι εξακολουθούν να βλέπουν ένα «πρεζάκι». Και κάποιοι είπαν πως ο δικος μας Φλόιντ είναι ο Κατσιφας .
Το θύμα κι εδώ ως συνηθως γίνεται θύτης και λοιδορείται.

Φενάκι απλά να κάνω μια διόρθωση εδώ: ο Ζακ δεν ήταν τρανς άτομο, ήταν gay (cis) άνδρας και καλλιτέχνης σε drag shows. Υπάρχουν μεν τρανς που κάνουν drag shows, αλλά το ένα δεν προϋποθέτει το άλλο.
Την ώρα της στυγνής δολοφονίας του ήταν ντυμένος με παντελόνι και μπλουζάκι.
Κατά τα άλλα εννοείται συμφωνώ με το συσχετισμό μεταξύ των δύο δολοφονιών (όσον αφορά την αστυνομική βία και αυθαιρεσία και όχι μόνο), μακάρι να είχε δημιουργηθεί αντίστοιχος (εγχώριος έστω) "ντόρος" μετά τη δολοφονία του Ζακ.

 

[paefstra]

Νομίζω ότι δεν πρέπει να βιαζόμαστε να βγάζουμε συμπεράσματα, είναι πολύ πιθανό ο Φλόυντ να ήθελε να αυτοκτονήσει επειδή δεν άντεχε την φτώχεια που βίωνε, μάλλον με αυτό τον τρόπο ήθελε επίσης να δυσφημίσει την αστυνομία και να χάσει ο Τραμπ τις ερχόμενες εκλογές.

Ειναι η πιο λαθος στιγμη να σκεφτουμε ΤΩΡΑ το all lives matter τις καταπιεσμενες γυναικες, τους καταπιεσμενους ομοφυλοφιλους και ολα αυτα.
Ολα σωστα και δικαια αλλα αποδυναμωνουν την προσπαθεια που γινεται τωρα για να σταματησει αυτη η καταντια να σκοτωνουν για πλακα μαυρους επειδη απλα τους φανηκαν εγκληματιες απο τις φατσες τους.
Πολυ σωστα οπως αναφερθηκε παραπανω, οποιος δεν περνει θεση τοτε ουσιαστικα ενισχυει την θεση του δυνατου, αυτου που καταπιεζει.

Ειναι γενικως παραδεκτο οτι το All lives matter ειναι πλυντηριο. Ουτε καν ολοι οι πλουσιοι μαυροι κινδυνευουν οσο οι φτωχοι μαυροι.

Quotαρω @Borealis που εχει μαντικες ικανοτητες

 

[Borealis]

Ειναι γενικως παραδεκτο οτι το All lives matter ειναι πλυντηριο. Quotαρω @Borealis που εχει μαντικες ικανοτητες

Το λάικ ήταν για το πλυντήριο και όχι για τις μαντικές ικανότητες, τις οποίες αν είχα δεν θα παιδευόμουνα τόσο στο ''που είναι στον κόσμο''
Πάντως μπορώ εύκολα να μαντέψω τώρα ότι θα βγει η Μέγκαν Μαρκλ και η Όπρα, ίσως και ο πρίγκηπας Χάρι και άλλοι αυτόκλητοι πρίγκηπες λευκοί και μαύροι, και θα μας πείσουν ότι το πρόβλημα είναι το χρώμα και όχι η αβυσσαλέα, αλόγιστη φτώχεια και αδυναμία που βιώνει ένα πολύ μεγάλο μέρος του δυτικού κόσμου απέναντι στον αβυσσαλέο, αλόγιστο πλούτο που βιώνει ένα άλλο επίσης μεγάλο μέρος του.

 

[paefstra]

Το λάικ ήταν για το πλυντήριο και όχι για τις μαντικές ικανότητες, τις οποίες αν είχα δεν θα παιδευόμουνα τόσο στο ''που είναι στον κόσμο''
Πάντως μπορώ εύκολα να μαντέψω τώρα ότι θα βγει η Μέγκαν Μαρκλ και η Όπρα, ίσως και ο πρίγκηπας Χάρι και άλλοι αυτόκλητοι πρίγκηπες λευκοί και μαύροι, και θα μας πείσουν ότι το πρόβλημα είναι το χρώμα και όχι η αβυσσαλέα, αλόγιστη φτώχεια και αδυναμία που βιώνει ένα πολύ μεγάλο μέρος του δυτικού κόσμου απέναντι στον αβυσσαλέο, αλόγιστο πλούτο που βιώνει ένα άλλο επίσης μεγάλο μέρος του.

Καθως και Δημαρχοι πρωην μανατζαραιοι που υπερψηφιζονται απο πλουσιο Δημο για τις ικανοτητες τους χωρις καμια καταπιεση των δικαιωματων τους να μας πει οτι το προβλημα ειναι ο σεξουαλικος προσανατολισμος κι οχι οτι ο Ζακ δεν ειχε στον ηλιο μοιρα.

 

[tripakias]

Μα τι λεμε τωρα; Δεν εχουν πεσει πλουσιοι και διασημοι ανθρωποι θυματα ρατσισμου; Ειναι λιγοι οι μαυροι αθλητες που δεχονται ρατσιστικες επιθεσεις; Λιγοι οι μη λευκοι διασημοι; Λιγοι διασημοι ομοφυλοφιλοι κρυβουν τη σεξουαλικοτητα τους επειδη φοβουνται; Λιγων η καριερα καταστραφηκε επειδη τολμησαν να κανουν come out? Λιγες οι πλουσιες γυναικες που επεσαν θυματα διακρισεων και βιας ακομη και μεσα στις οικογενειες τους;

Τι ακυρα πραγματα διαβαζουμε! Η φτωχεια ειναι ενα ακομη "μειον" , καθως σε ολες τις ταξικες κοινωνιες, εκτος λιγων εξαιρεσεων, κατατασσεσαι στη χαμηλοτερη βαθμιδα. Και το να εισαι μαυρος και φτωχος σε φερνει σιγουρα σε πολυ δυσκολη θεση.

 

[underwater]

Καθως και Δημαρχοι πρωην μανατζαραιοι που υπερψηφιζονται απο πλουσιο Δημο για τις ικανοτητες τους χωρις καμια καταπιεση των δικαιωματων τους να μας πει οτι το προβλημα ειναι ο σεξουαλικος προσανατολισμος κι οχι οτι ο Ζακ δεν ειχε στον ηλιο μοιρα.

Αν και δεν έχω στόχο να συμμετάσχω στη συζήτηση (μπήκα απλά να κάνω ένα διευκρινιστικό post παραπάνω και έκτοτε μου έρχονται ειδοποιήσεις και παρακολουθώ λίγο τη ροή) να πω ότι σύμφωνα με δηλώσεις της οικογένειας του Ζακ Κωστόπουλου (αλλά και της κοινής λογικής), δε στηρίζεται κάπου το επιχείρημα ότι "δεν είχε στον ήλιο μοίρα". Ο άνθρωπος εργαζόταν και επιπλέον ως οροθετικός έπαιρνε επίδομα (το οποίο για δεδομένα Ελλάδας είναι και αρκετά υψηλό).

(βάζω και δύο διαδικτυακές πηγές που βρήκα βιαστικά εδώ και εδώ)

Προσωπικά δεν θα πω αν το πρόβλημα είναι ο σεξουαλικός προσανατολισμός ή κάτι άλλο, δεν προσπαθώ δηλ. να κάνω κάποιο point αυτή τη στιγμή. Απλά μου φαίνεται άκομψη μια τέτοια έκφραση όταν δεν προκύπτει από κάπου κι όταν η οικογένεια του θανόντα έχει εκφράσει τη δυσαρέσκειά της σε όσα κατά καιρούς έχουν αναφερθεί σχετικά με την οικονομική του κατάσταση.

 

[paefstra]

Αν και δεν έχω στόχο να συμμετάσχω στη συζήτηση (μπήκα απλά να κάνω ένα διευκρινιστικό post παραπάνω και έκτοτε μου έρχονται ειδοποιήσεις και παρακολουθώ λίγο τη ροή) να πω ότι σύμφωνα με δηλώσεις της οικογένειας του Ζακ Κωστόπουλου (αλλά και της κοινής λογικής), δε στηρίζεται κάπου το επιχείρημα ότι "δεν είχε στον ήλιο μοίρα". Ο άνθρωπος εργαζόταν και επιπλέον ως οροθετικός έπαιρνε επίδομα (το οποίο για δεδομένα Ελλάδας είναι και αρκετά υψηλό).

(βάζω και δύο διαδικτυακές πηγές που βρήκα βιαστικά εδώ και εδώ)

Προσωπικά δεν θα πω αν το πρόβλημα είναι ο σεξουαλικός προσανατολισμός ή κάτι άλλο, δεν προσπαθώ δηλ. να κάνω κάποιο point αυτή τη στιγμή. Απλά μου φαίνεται άκομψη μια τέτοια έκφραση όταν δεν προκύπτει από κάπου κι όταν η οικογένεια του θανόντα έχει εκφράσει τη δυσαρέσκειά της σε όσα κατά καιρούς έχουν αναφερθεί σχετικά με την οικονομική του κατάσταση.

Μα δεν ειπα για την οικονομικη του κατασταση οτι ηταν κλεφτης. Απο που συναγεται αυτο;
Ειπα οτι δεν ειχε στον ηλιο μοιρα απο αποψη προνομιων και φυσικα δεν ανηκε σε προνομιουχα ομαδα. Ποιο ειναι το ακομψο;

 

[underwater]

Μα δεν ειπα για την οικονομικη του κατασταση οτι ηταν κλεφτης. Απο που συναγεται αυτο;
Ειπα οτι δεν ειχε στον ηλιο μοιρα απο αποψη προνομιων και φυσικα δεν ανηκε σε προνομιουχα ομαδα. Ποιο ειναι το ακομψο;

Κοίτα, δεδομένου ότι μόλις πιο πάνω μιλούσες περί φτώχειας vs πλούτου και δεδομένου ότι στο post που έκανα quote διαφώνησες έμμεσα με το ότι ο σεξουαλικός προσανατολισμός αποτέλεσε "πρόβλημα" ενώ ταυτόχρονα χρησιμοποίησες τον όρο "δεν είχε στον ήλιο μοίρα", ειλικρινά δε μου πέρασε από το μυαλό ότι εννοούσες το οτιδήποτε άλλο πέρα από το ταξικό.
Αν ήθελες να πεις κάτι άλλο και δεν το κατάλαβα απολογούμαι.
Αλλά αν θεωρείς ότι ο σεξουαλικός του προσανατολισμός δεν ήταν πρόβλημα και παράλληλα δε μιλάς για πιθανή οικονομική δυσκολία, από πού και ως πού προκύπτει ότι δεν είχε προνόμια, ούτε στον ήλιο μοίρα;

 

[Sassenach77]

If you are neutral in situations of injustice you have chosen the side of the oppressor

Desmond TUTU

Και αυτοί που επιλέγουν να παρουσιάζουν τα πράγματα όπως τους συμφέρει, ή να παρουσιάζουν μέρος των καταστάσεων και των στοιχείων, πάντα στο "βωμό του αγώνα" φυσικά, ποια πλευρά έχουν επιλέξει;