Basketball

[gelf]

Είναι τόσο μπερδεμένα και δαιδαλώδη που βαριέσαι και να ασχοληθείς. Δεν ξέρω γιατί γίνονται όλα αυτά. Για το στοίχημα? Για να εμφανίζουν κάτι οι ιδιοκτήτες μιας και χρειάζονται μερικά....πλυντήρια? Όλα τα παραπάνω?

Απάντηση: Όλα τα παραπάνω.

 

[James]

Ναι αλλα δεν θα ανεβει το επιπεδο της Ευρωλιγκας; Που οπως και να το κανουμε αυτο ειναι το Νο1 προιον μπασκετικα στον ευρωπαικο χωρο!

Φυσικά και θα ανέβει! Και φυσικά είναι το Νο1 προιόν. Δεν νομίζω να το αμφισβητεί κανείς αυτό. Απλά το θέμα είναι πού θα σταματήσει αυτό?
Μην ξεχνάς ότι η πρώτη προσπάθεια είχε γίνει το 2001, και έγινε το πρώτο σχίσμα. Απλά τότε κάποια μεγάλα κλαμπ πήραν το μέρος της επίσημης διοργανώτριας αρχής (Μακάμπι, Πάο, Εφές κ.α.) και είχε αξία η διοργάνωση. Αν λοιπόν, του χρόνου βρεθεί ένας άλλος Μπερτομέου με 20 βαρβάτους χορηγούς και πείσει τις μισές ομάδες και πάνε στην Ευρωλίγκα 2, ποιος είναι ο πρωταθλητής Ευρώπης? Και αν του παραχρόνου έρθει ένας Άραβας και πείσει κάποιες να φύγουν και από τις δύο, δίνοντας και αυτός πολλά χρήματα τι θα γίνει? Θα έχουμε πολλά ιδιωτικά πρωταθλήματα??

Και να στο πάω και ποδοσφαιρικά. Αν φέτος έρθει ο Σείχης ΑλΠοδοσφαιράλ και φτιάξει μια τύπου ευρωλίγκα και πάρει όλες τις καλές ελλ. ομάδες, και τρέξει μια παράλληλη διοργάνωση με το πρωτάθλημα. Ποιος είναι ο πρωταθλητής? Ο επίσημος νικητής τη superleague νικώντας, προφανώς κάποιες ομάδες αδύναμες, ή ο νικητής της "πιο δυνατής διοργάνωσης η οποία αναβαθμίζει το προιόν μπλα μπλα"?
Kαι τέλος τέλος, στο βωμό της δημιουργίας "αναβαθμισμένης λίγκας" θα καταργήσουμε πρωταθλήματα, εθνικές, και ότι άλλου είδους υποδομή? Γιατί αν το μπάσκετ γίνει μόνο ευρωλίγκα, για εκεί πάει, δεν το βλέπω εύκολο να συνεχίσουν να βγαίνουν Διαμαντίδηδες, Σπανούληδες και σία....

 

[Yorgos]

Να θυμίσουμε ότι και το καλοκαιρι η σεβασμια διοίκηση του Πανιωνίου επιχείρησε να πάει την ομάδα σε άλλη πόλη και κόντεψε να φάει ξύλο από τη μισή Νέα Σμύρνη.

Ο Μπερτομεου είναι υπάλληλος των ομάδων, ουσιαστικά είναι εντολοδόχος τους, αυτές είναι οι μέτοχοι κι όποτε θέλουν τον στέλνουν σπίτι. Άρα δε νομίζω να βρεθεί άλλη διοργάνωση που να τραβήξει τις ομάδες, αφού αυτές κάνουν κουμάντο, αυτές ήθελαν να απογαλακτιστουν από τη fiba, και πολύ λογικά κατά τη γνώμη μου. Ανώνυμες εταιρείες είναι, δικαίωμα τους είναι να διοργανώνουν δικό τους προϊόν θεάματος, όπως ο τάδε παραγωγός ταινιών δε ρωτάει το υπουργείο Πολιτισμού για το αν θα βγάλει ταινία κινουμένων σχεδίων ή περιπέτειας έτσι βαρέθηκαν κι αυτοί να δουλεύουν για κρατικοδίαιτους. Τα περισσότερα επαγγελματικά πρωταθλήματα έτσι είναι πια

 

[James]

Δεν είναι έτσι ακριβώς. Σαφώς και οι ομάδες είχαν παράπονα από την FIBA αλλά δεν κάνανε μόνες τους οι ομάδες νέα λίγκα έτσι από το πουθενά. Ο Μπερτομέου φρόντισε και βρέθηκε μεγάλη εταιρεία που δεχόταν να επενδύσει σε ένα κλειστό πρωτάθλημα. Αυτή ήταν η Τελεφόνικα και επένδυσε 25 εκατομύρια παρακαλώ. Για αυτό λέω "να βρεθεί ένας άλλος Μπερτομέου". Και αν δεν κάνω λάθος δεν έχει ξαναγίνει ποτέ επαγγελματικές ομάδες σε οποιοδήποτε σπορ να αποσχιστούν από την κεντρική διαχείριση της διεθνούς ομοσπονδίας. Ήταν κάτι πρωτοφανές.

Με τον ίδιο λοιπόν τρόπο ένα πρωί μπορεί να έρθει ο....ΑλΜπασκετάλ από το Ντουμπάι, να κάνει τα ίδια με έναν άλλο Μπερτομέου να το τρέχει, και να πείσει Ρεάλ, Πάο, Εφές και Φενέρ πχ για άρματα μάχης να μετακομίσουν στην δική του λίγκα. Μια χαρά μπορεί να γίνει.

Ανώνυμες εταιρείες είναι σαφώς, αλλά με το να λένε "Α εγώ δεν κατεβαίνω στην επίσημη διοργάνωση γιατί έτσι, α εγώ δεν στέλνω τους παίχτες μου στην εθνική κουράζονται τα παιδιά έχουν και 80 ματς ευρωλίγκα πού να τρέχουμε, α τώρα που το σκεφτόμαστε και το πρωτάθλημα είναι λίγο φλου άστο μωρέ" ε το πάμε για λουκέτο πανευρωπαικά. Και θα παίζουν στο τέλος η Τσσκα, η Φενέρ, η Ρεάλ, καμιά δικιά μας και έξω από την πόρτα.

 

[Nikos86]

Δεν είναι έτσι ακριβώς. Σαφώς και οι ομάδες είχαν παράπονα από την FIBA αλλά δεν κάνανε μόνες τους οι ομάδες νέα λίγκα έτσι από το πουθενά. Ο Μπερτομέου φρόντισε και βρέθηκε μεγάλη εταιρεία που δεχόταν να επενδύσει σε ένα κλειστό πρωτάθλημα. Αυτή ήταν η Τελεφόνικα και επένδυσε 25 εκατομύρια παρακαλώ. Για αυτό λέω "να βρεθεί ένας άλλος Μπερτομέου". Και αν δεν κάνω λάθος δεν έχει ξαναγίνει ποτέ επαγγελματικές ομάδες σε οποιοδήποτε σπορ να αποσχιστούν από την κεντρική διαχείριση της διεθνούς ομοσπονδίας. Ήταν κάτι πρωτοφανές.

Με τον ίδιο λοιπόν τρόπο ένα πρωί μπορεί να έρθει ο....ΑλΜπασκετάλ από το Ντουμπάι, να κάνει τα ίδια με έναν άλλο Μπερτομέου να το τρέχει, και να πείσει Ρεάλ, Πάο, Εφές και Φενέρ πχ για άρματα μάχης να μετακομίσουν στην δική του λίγκα. Μια χαρά μπορεί να γίνει.

Ανώνυμες εταιρείες είναι σαφώς, αλλά με το να λένε "Α εγώ δεν κατεβαίνω στην επίσημη διοργάνωση γιατί έτσι, α εγώ δεν στέλνω τους παίχτες μου στην εθνική κουράζονται τα παιδιά έχουν και 80 ματς ευρωλίγκα πού να τρέχουμε, α τώρα που το σκεφτόμαστε και το πρωτάθλημα είναι λίγο φλου άστο μωρέ" ε το πάμε για λουκέτο πανευρωπαικά. Και θα παίζουν στο τέλος η Τσσκα, η Φενέρ, η Ρεάλ, καμιά δικιά μας και έξω από την πόρτα.

Εεε δεν νομιζω να ειναι τοσο ευκολο αλλα ακομα και αν ερθει ενας αλλος και επενδυσει περισσοτερα λεφτα και φτιαχτει μια νεα ευρωλιγκα που θα ονομαζεται καπως αλλιως, τι πειραζει, ισα ισα που αν επενδυθουν περισσοτερα λεφτα τοσο το καλυτερο! Και χαζες δεν ειναι οι Ανωνυμες Εταιρειες να χωριστουν μισες μισες, ξερουν οτι ειναι προς το οικονομικο συμφερον τους να ειναι ολες οι δυνατες ομαδες μαζι! Αλλα γιατι αν παιζει ο Ολυμπιακος ή ο Παναθηναικος στην Α1 παλι δεν μπορει να γινει! Και στο ποδοσφαιρο μπορει να γινει ποτε δεν ξερεις, αλλα τι σημασια εχει! Εγω λεω οτι πρεπει να καταβληθουν περισσοτερες προσπαθειες να αναβαθμιστει και αλλο το προιον που λεγεται Ευρωλιγκα ή οπως αλλιως ονομαστει στο μελλον, και αν αυτο συνεπαγεται αποσυρση των ομαδων που συμμετεχουν στα εθνικα πρωταθληματα, εξακολουθω να αδυνατω να καταλαβω που ειναι το κακο σε αυτο; Και ρωταω οχι γιατι θελω να σου σπασω τα νευρα αλλα πραγματικα θελω να καταλαβω, ασε που απο τις απαντησεις σου μαθαινω και περισσοτερες λεπτομερειες για τα τεκταινομενα στο μπασκετ!

 

[James]

και αν αυτο συνεπαγεται αποσυρση των ομαδων που συμμετεχουν στα εθνικα πρωταθληματα, εξακολουθω να αδυνατω να καταλαβω που ειναι το κακο σε αυτο;

Αν ο ολυμπ και ο παναθ φύγουν, το πρωτάθλημα θα σβήσει οριστικά. Έτσι και αλλιώς είναι ψιλοπεθαμένο. Θα αποχωρήσουν οι περισσότεροι χορηγοί και κανάλια, θα σταματήσει να ασχολείται ο περισσότερος κόσμος, οι δημοσιογράφοι δεν θα έχουν αντικείμενο, η παραγωγή ταλέντων θα ατονίσει. Τα έσοδα από λίγα θα φτάσουν σε μηδενικά σπρώχνοντας τις πιο αδύναμες οικονομικά ομάδες στην αποχώρηση. Να διεκδικούν τι? Λεφτά? Μπαα. Έξοδο στην κλειστή Ευρωλίγκα? Μπααα, δεν νομίζω η Ευρωλίγκα να ενδιαφέρεται να βάλει μέσα ομάδες επιπέδου Λαυρίου, Κύμης, Χολαργού, Άρη (πλέον) κλπ. Το πρωτάθλημά μας δεν έχει ιδιαίτερη αξία εδώ και χρόνια. Ε χωρίς και τους κακομαθημένους μεγάλους δεν θα έχει καμία. Πιστεύεις δλδ ότι η φινλανδική Α1 να συγκεντρώνει μεγάλο ενδιαφέρον, μεγάλες επενδύσεις και αποτελεί πόλο έλξης για μεγάλα ονόματα?
Θα μου πεις ότι τουλάχιστον λειτουργεί βέβαια. Ε αν να γίνει και το δικό μας σαν το φινλανδικό (που ανάθεμα με αν ξέρω ότι υπάρχει, τυχαία το είπα) οκ. Κανείς δεν θα το ξέρει καν ότι λειτουργεί γενικά.

Κλειστή λίγκα στην οποία οι ομάδες της θα ασχολούνται σχεδόν αποκλειστικά με αυτή, θα οδηγήσει σε μαρασμό των υπολοίπων. Ήδη γίνεται.
Φυσικά οι εταιρείες θα κάνουν αυτό που τις συμφέρει. Δεν ζω σε άλλο πλανήτη, το χρήμα τα κινεί όλα. Φιλολογικά τα λέω αυτά.

Αλήθεια πιστεύεις ότι θα συνεχίσει να υπάρχει Α1 χωρίς κανένα πρόβλημα?

Κάποτε υπήρχε λόγος ο Ηρακλής να κάνει επενδύσεις και να φέρει Ζντοβς, Μπέρι και σία για να βγει στο Πρωταθλητριών ως τρίτος. Το Μαρούσι για να βγει στην (πριν γίνει κλειστό κλαμπ) ευρωλίγκα, η Άεκ να φέρει Μπάνε, Ουίλι Άντερσον, Ιωαννίδη για να βγει στο πρωταθλητριών (και να φτάσει μέχρι 2η θυμίζω) και και. Πάνε αυτά τώρα. Ο Πάο, ο Ολυμπιακός να είναι ευρωλίγκα, η ευρωλίγκα να αναβαθμίζεται και οι άλλοι να.....
Αντίστοιχο πρόβλημα φυσικά υπάρχει και σε άλλες χώρες.

 

[Yorgos]

Δεν είναι έτσι ακριβώς. Σαφώς και οι ομάδες είχαν παράπονα από την FIBA αλλά δεν κάνανε μόνες τους οι ομάδες νέα λίγκα έτσι από το πουθενά. Ο Μπερτομέου φρόντισε και βρέθηκε μεγάλη εταιρεία που δεχόταν να επενδύσει σε ένα κλειστό πρωτάθλημα. Αυτή ήταν η Τελεφόνικα και επένδυσε 25 εκατομύρια παρακαλώ.

Κι όμως έτσι είναι. Καταρχήν η ιδέα της κλειστής λίγκας είναι από το 1992, οι ομάδες έθεσαν το θέμα στη fiba κι έχουμε και το μανιφέστο του Βασιλακόπουλου το 1996 για τη δημιουργία κλειστής λίγκας υπό την αιγίδα της FIBA (το ότι μετά ο ίδιος άνθρωπος εναντιώθηκε στη λίγκα επειδή υποτίθεται ότι είναι κακό που είναι κλειστή είναι το ανέκδοτο της όλης ιστορίας). Ο Βασιλακόπουλος καθυστερεί, οι ομάδες αποφασίζουν ότι δε θέλουν να περιμένουν άλλο πότε θα πείσει η Fiba Europe την ομοσπονδία της... Ουκρανίας και όλους τους κρατικοδίαιτους Βασιλακόπουλους όλων των ομοσπονδιών και κάνουν την ULEB η οποία θα αναλάβει να βρει σπόνσορες, βρήκε δυο ισπανικές τράπεζες, μια μεγάλη ασφαλιστική και μετά βρέθηκαν οι τηλεπικοινωνίες. Και ΜΕΤΑ, κι έπειτα από αρκετές διαφωνίες της Ρεάλ που πρότεινε τον πατέρα του Μπαζίλε και τον υπεύθυνο επικοινωνίας της Iberostar, αποφάσισαν να προσλάβουν τον Μπερτομέου. Οι ομάδες προσέλαβαν τον Μπερτομέου, ένας υπάλληλος είναι, με συμβόλαιο περιορισμένης διάρκειας που ανανεώνεται (και δικαίως, πάει πάρα πολύ καλά η Ευρωλίγκα).

Για όσους δεν το ξέρουν, οι αρμοδιότητες του Μπερτομέου είναι πολύ περιορισμένες, ουδεμία σχέση με τον κομισάριο στο NBA. Επίσης υπάρχουν 5μελείς επιτροπές από ομάδες με ορίζοντα 3ετίας ή 5ετίας (ανάλογα με την επιτροπή και το θέμα που επεξεργάζεται) οι οποίες αναλαμβάνουν εκτελεστικά και διοικητικά καθήκοντα. Για παράδειγμα ο Παναθηναϊκός είναι εδώ και τουλάχιστον 3 χρόνια επικεφαλής της επιτροπής για την εξέλιξη του μάρκετινγκ, ο Ολυμπιακός είναι μια από τις 3 ομάδες που αναλαμβάνουν τη μελέτη για το ποιες ομάδες θα λάβουν μέρος στο expansion κλπ, επειδή έχει τύχει επαγγελματικά να ασχοληθώ με κάποια από τα κείμενα των επιτροπών στα Ισπανικά, είναι εξαιρετικά ενδιαφέρον ο χαρακτήρας τους. Υπάρχει επιτροπή για τις αλλαγές στους κανονισμούς, για το fair play, για την κηδεμονία της Μπάγερν και της Βιλερμπαν (υπάρχει μεταφορά knowhow από Μπασκόνια και Ζαλγκίρις) και φυσικά για τις wild card, για τις οποίες μέχρι στιγμής ο Μπερτομέου έχει ακολουθήσει όλες της τις επιταγές. Να το πούμε αλλιώς, είναι πολύ πιο δημοκρατική διοργάνωση η Ευρωλίγκα απ' ό,τι νομίζουν οι περισσότεροι.

Και αν δεν κάνω λάθος δεν έχει ξαναγίνει ποτέ επαγγελματικές ομάδες σε οποιοδήποτε σπορ να αποσχιστούν από την κεντρική διαχείριση της διεθνούς ομοσπονδίας. Ήταν κάτι πρωτοφανές.

Νομίζω στα περισσότερα επαγγελματικά σπορ δεν κάνουν κάτι οι διεθνείς ομοσπονδίες. Στο ΝΒΑ η FIBA κοιτάει και χτυπάει παλαμάκια, στη F1 αποφασίζουν οι ομάδες μόνες τους με τους μετόχους τους, στο μποξ κανείς δεν ασχολείται με τι κάνει η ομοσπονδία πυγμαχίας, στο UFC ομοίως (ιδιωτική εταιρεία διοργανωτών είναι), στο NFL δεν υπάρχει καν διεθνής ομοσπονδία απ' όσο ξέρω, στο χόκεϊ η NHL γελάει με τη διεθνή ομοσπονδία την IHF , η ACB διοργανώνεται από τις ομάδες, ακόμη και ο ΕΣΑΚΕ διοργανώνει την Α1 κι όχι η ΕΟΚ, έστω κι αν στην Ελλάδα υπάρχει η τραβεστί λογική του να είναι κρατικοδίαιτος ο επαγγελματικός αθλητισμός, αφού οι ερασιτεχνικές ομάδες θέλουν επαγγελματικά έσοδα και οι επαγγελματικές ομάδες να χρηματοδοτούνται από τον κρατικό κορβανά σα να ήταν ερασιτεχνικά σωματεία ή να πληρώνουν φόρους ερασιτεχνικών σωματείων. Η Fiba είναι ένωση κρατικών ομοσπονδιών και γενικώς στα σπορ η τάση (από το 1917 κιόλας!) είναι οι επαγγελματικές λίγκες να διοργανώνονται από εταιρείες που συνιστούν οι συμμετέχοντες κι όχι από κρατικούς φορείς, για τους ίδιους λόγους που τα εστιατόρια τα κάνουν ιδιώτες κι όχι το Υπουργείο Τροφίμων. To πόσο ανίδεοι ήταν στη FIBA φαίνεται κι από το ότι δεν είχαν κατοχυρώσει καν το trademark της Euroleague...

Με τον ίδιο λοιπόν τρόπο ένα πρωί μπορεί να έρθει ο....ΑλΜπασκετάλ από το Ντουμπάι, να κάνει τα ίδια με έναν άλλο Μπερτομέου να το τρέχει, και να πείσει Ρεάλ, Πάο, Εφές και Φενέρ πχ για άρματα μάχης να μετακομίσουν στην δική του λίγκα. Μια χαρά μπορεί να γίνει.

Η Ρεάλ και η Φενέρ να απολύσουν τον Μπερτομέου και να πάρουν κάποιον άλλον στη θέση του, ναι. Κουμάντο κάνουν οι ομάδες και οι ιδιοκτήτες τους, όχι οι τεχνοκράτες τους οποίους οι ίδιοι προσλαμβάνουν. Μέτοχοι είναι οι ιδιοκτήτες των ομάδων, σε αυτές ανήκει η λίγκα. H IMG προσελήφθη από τις ομάδες με δεκαετές συμβόλαιο που μόλις λήξει αν θέλουν την αντικαθιστούν (μπορούν και νωρίτερα αλλά με ρήτρες). Καμία Ευρωλίγκα δεν διατάζει τις ομάδες, οι ομάδες (τα μόνιμα μέλη τουλάχιστον) ΕΙΝΑΙ η Ευρωλίγκα, όπως το ΝΒΑ είναι οι ιδιοκτήτες των ομάδων.

Η FIBA δεν μπορεί να τιμωρήσει τις ομάδες, το λέω γιατί κάποιοι λένε ότι είναι μαλθακή και γιατί δεν κάνει κάτι. Τι να κάνει; Αν εγώ με 5 φίλους μου παίζουμε στην πυλωτή μας μπάσκετ με τετράγωνη μπάλα, είναι δικαίωμά μας, δεν μπορεί να μας πει η FIBA τι θα παίξουμε, ιδιώτες είμαστε και δεν της ανήκουμε, ως ελεύθεροι πολίτες μπορούμε να παίζουμε μπάσκετ με τα πόδια, να αποφασίσουμε ότι παίρνει το πρωτάθλημα όποιος καταταγεί δεύτερος και οι διαιτητές να είναι τόπλες. Αν καταφέρουμε εμείς να κόβουμε εισιτήρια, να πουλάμε τηλεοπτικά δικαιώματα και να βγάζουμε κέρδος, δικαίωμά μας είναι, σιγά μη ρωτήσουμε μια διεθνή ομοσπονδία κρατικών φορέων, βιομηχανία θεάματος είμαστε, όχι σχολικά πρωταθλήματα.

Η δουλειά των κρατικών ομοσπονδιών είναι να φροντίζουν για τα φυτώρια, το σχολικό αθλητισμό και την ανάπτυξη κι εξάπλωση του αθλήματος σε ερασιτεχνικό επίπεδο, όχι να διοργανώνει επαγγελματικά πρωταθλήματα. Αυτά διοργανώνονται από Ανώνυμες Εταιρίες που μπορεί να πετύχουν ή να αποτύχουν και να βάλουν λουκέτο (που έπρεπε να έχει γίνει με τις μισές ΚΑΕ). Αλλιώς να αναλάβουν και τα Υπουργεία Πολιτισμού να ανοίγουν μπουζουξίδικα, ντίσκο και μπαρ, όπως γίνεται στην Κούβα.

Αν ο ολυμπ και ο παναθ φύγουν, το πρωτάθλημα θα σβήσει οριστικά. Έτσι και αλλιώς είναι ψιλοπεθαμένο.

Είναι ψιλοπεθαμένο διότι δεν πουλάει. Προσποιείται ότι είναι μια επαγγελματική λίγκα, η οποία όμως δε βγάζει κέρδος. Δεν ασχολείται κανείς με το πρωτάθλημα, οπότε έπρεπε να πάψει να είναι επαγγελματικό. Πόσα εστιατόρια που μπαίνουν μέσα συνεχίζουν να υπάρχουν; Κι όταν ασχολούταν κάποιοι επενδυτές ήταν λόγω διαστρέβλωσης και μόδας, δεν έβγαζε κέρδος ο κάθε Εμφιετζόγλου που έφερνε Μπέρι και Ζντοβτς (και X-man, Donaldson!), μέσα έμπαινε ο άνθρωπος κι έχανε και πολλά λεφτά. Το υγιές θα ήταν να βγάζει και κέρδος και να επενδύσει γι αυτό. Δυστυχώς τότε επένδυαν όλοι γιατί ήταν μόδα, έβγαινες στον Κωστόπουλο με τις μοντέλες, ξέπλενες χρημα και υπήρχε και υπερπλεόνασμα πλούτου στις εποχές της ΠΑΣΟΚικής Ελλάδας του νεοπλουτισμού. Αν υπάρξουν οι συνθήκες να γίνει μια ελληνική λίγκα που να καλύπτει έστω τα έξοδά της, θα έχει νόημα. Δεν υπάρχουν, το ενδιαφέρον του κόσμου είναι μικρό διότι δεν υπάρχουν φίλαθλοι, μόνο οπαδοί που αν δεν κερδίζει η ομάδα τους δεν ασχολούνται ή ασχολούνται μόνο για τη μανούρα. Ο ΠΑΟΚ πήρε πρωτάθλημα στο μπάσκετ κι έπαιζε σε άδειο γήπεδο... Η ΑΕΚ έφτασε τελικό Ευρωλίγκας και... δε"γέμιζε ούτε τα μπλε καθίσματα". Ε κάποια στιγμή βαρέθηκαν κι οι ιδιοκτήτες να πληρώνουν, κάποιοι είδαν ότι τα οφέλη από την αναγνωρισιμότητα ή το βαθμό επιρροής στα πολιτικά κλιμάκια μειώνονταν και δεν τους ενδιέφερε πια, ειδικά με το κόστος που έχει η άλλη γάγγραινα του ελληνικού αθλητισμού, οι οργανωμένοι οπαδοί που κάνουν κουμάντο στα λεφτά του κάθε επενδυτή επειδή έτσι γουστάρουν. Άλλο αν υπάρχουν κι επενδυτές που τους χρησιμοποιούν ως επαγγελματικό στρατό, π.χ για να κάνουν επισκέψεις φιλολογικού ενδιαφέροντος σε δημοτικά συμβούλια με ρόπαλα για να εγκριθεί το τάδε γήπεδο (με χρήματα και του δήμου βεβαίως βεβαίως, δηλαδή του φορολογούμενου).

Εμ θέλουμε ιδιωτική εταιρεία εμ θέλουμε και βουτιά στο μέλι του κρατικού κορβανά. Ε δε γίνεται. Ευρωλίγκα και πάλι Ευρωλίγκα και οι υπόλοιποι πίσω στον ερασιτεχνικό αθλητισμό, μια χαρά είναι κι αυτός, δεν το βρίσκω ντροπή. Αλλά μην κοροϊδεύουμε ότι είμαστε ΚΑΕ ή ότι ομάδα που χρεοκοπέι λέγεται Πανιώνιος, μετά εμφανίζεται ως Νέος Πανιώνιος, ξαναχρεοκοπεί και θα γίνει Ολοκαίνουργιος Πανιώνιος, Τζιτζί Πανιώνιος κλπ. Αυτά μόνο στην Ελλάδα γίνονται. Στην Ιταλία η Κίντερ έπεσε για 1εκ οφειλές σε Σλοβένο παίκτη κι έκανε χρόνια να επανέλθει. Στην Ελλάδα χρωστάς σε όποιον μιλάει ελληνικά, βάζεις την υπουργάρα να βγάλει ένα νόμο 99 ή 69 ή 167 και είσαι ελεύθερος κι ωραίος, μη χαθούν τα ψηφαλάκια "των ηρωικών οπαδών" που ούτε εισιτήριο των 10 ευρώ δεν πληρώνουν για να πάνε να δούνε την ομάδα τους κι έχουν και απαιτήσεις. Το επαγγελματικό πρωτάθλημα τους μάρανε, θέλουν και λίγκα οι Ελληνάρες, με αστέρες του ΝΒΑ να παίζουν στα κλειστά της Καισαριανής και του Ιβανωφείου. Αν θέλουν λίγκα σοβαρή, ας δουν τι κάνει η ACB. H έστω η ραγδαία αναπτυσσόμενη Μπουντεσλίγκα , όπου το 75% της ανώνυμης εταιρείας ανήκει στις ομάδες και το 25% στην Ομοσπονδία. Αυτά που γίνονται στην Ελλάδα είναι για τα πανηγύρια.

 

[Nikos86]

Κι όμως έτσι είναι. Καταρχήν η ιδέα της κλειστής λίγκας είναι από το 1992, οι ομάδες έθεσαν το θέμα στη fiba κι έχουμε και το μανιφέστο του Βασιλακόπουλου το 1996 για τη δημιουργία κλειστής λίγκας υπό την αιγίδα της FIBA (το ότι μετά ο ίδιος άνθρωπος εναντιώθηκε στη λίγκα επειδή υποτίθεται ότι είναι κακό που είναι κλειστή είναι το ανέκδοτο της όλης ιστορίας). Ο Βασιλακόπουλος καθυστερεί, οι ομάδες αποφασίζουν ότι δε θέλουν να περιμένουν άλλο πότε θα πείσει η Fiba Europe την ομοσπονδία της... Ουκρανίας και όλους τους κρατικοδίαιτους Βασιλακόπουλους όλων των ομοσπονδιών και κάνουν την ULEB η οποία θα αναλάβει να βρει σπόνσορες, βρήκε δυο ισπανικές τράπεζες, μια μεγάλη ασφαλιστική και μετά βρέθηκαν οι τηλεπικοινωνίες. Και ΜΕΤΑ, κι έπειτα από αρκετές διαφωνίες της Ρεάλ που πρότεινε τον πατέρα του Μπαζίλε και τον υπεύθυνο επικοινωνίας της Iberostar, αποφάσισαν να προσλάβουν τον Μπερτομέου. Οι ομάδες προσέλαβαν τον Μπερτομέου, ένας υπάλληλος είναι, με συμβόλαιο περιορισμένης διάρκειας που ανανεώνεται (και δικαίως, πάει πάρα πολύ καλά η Ευρωλίγκα).

Για όσους δεν το ξέρουν, οι αρμοδιότητες του Μπερτομέου είναι πολύ περιορισμένες, ουδεμία σχέση με τον κομισάριο στο NBA. Επίσης υπάρχουν 5μελείς επιτροπές από ομάδες με ορίζοντα 3ετίας ή 5ετίας (ανάλογα με την επιτροπή και το θέμα που επεξεργάζεται) οι οποίες αναλαμβάνουν εκτελεστικά και διοικητικά καθήκοντα. Για παράδειγμα ο Παναθηναϊκός είναι εδώ και τουλάχιστον 3 χρόνια επικεφαλής της επιτροπής για την εξέλιξη του μάρκετινγκ, ο Ολυμπιακός είναι μια από τις 3 ομάδες που αναλαμβάνουν τη μελέτη για το ποιες ομάδες θα λάβουν μέρος στο expansion κλπ, επειδή έχει τύχει επαγγελματικά να ασχοληθώ με κάποια από τα κείμενα των επιτροπών στα Ισπανικά, είναι εξαιρετικά ενδιαφέρον ο χαρακτήρας τους. Υπάρχει επιτροπή για τις αλλαγές στους κανονισμούς, για το fair play, για την κηδεμονία της Μπάγερν και της Βιλερμπαν (υπάρχει μεταφορά knowhow από Μπασκόνια και Ζαλγκίρις) και φυσικά για τις wild card, για τις οποίες μέχρι στιγμής ο Μπερτομέου έχει ακολουθήσει όλες της τις επιταγές. Να το πούμε αλλιώς, είναι πολύ πιο δημοκρατική διοργάνωση η Ευρωλίγκα απ' ό,τι νομίζουν οι περισσότεροι.


Νομίζω στα περισσότερα επαγγελματικά σπορ δεν κάνουν κάτι οι διεθνείς ομοσπονδίες. Στο ΝΒΑ η FIBA κοιτάει και χτυπάει παλαμάκια, στη F1 αποφασίζουν οι ομάδες μόνες τους με τους μετόχους τους, στο μποξ κανείς δεν ασχολείται με τι κάνει η ομοσπονδία πυγμαχίας, στο UFC ομοίως (ιδιωτική εταιρεία διοργανωτών είναι), στο NFL δεν υπάρχει καν διεθνής ομοσπονδία απ' όσο ξέρω, στο χόκεϊ η NHL γελάει με τη διεθνή ομοσπονδία την IHF , η ACB διοργανώνεται από τις ομάδες, ακόμη και ο ΕΣΑΚΕ διοργανώνει την Α1 κι όχι η ΕΟΚ, έστω κι αν στην Ελλάδα υπάρχει η τραβεστί λογική του να είναι κρατικοδίαιτος ο επαγγελματικός αθλητισμός, αφού οι ερασιτεχνικές ομάδες θέλουν επαγγελματικά έσοδα και οι επαγγελματικές ομάδες να χρηματοδοτούνται από τον κρατικό κορβανά σα να ήταν ερασιτεχνικά σωματεία ή να πληρώνουν φόρους ερασιτεχνικών σωματείων. Η Fiba είναι ένωση κρατικών ομοσπονδιών και γενικώς στα σπορ η τάση (από το 1917 κιόλας!) είναι οι επαγγελματικές λίγκες να διοργανώνονται από εταιρείες που συνιστούν οι συμμετέχοντες κι όχι από κρατικούς φορείς, για τους ίδιους λόγους που τα εστιατόρια τα κάνουν ιδιώτες κι όχι το Υπουργείο Τροφίμων. To πόσο ανίδεοι ήταν στη FIBA φαίνεται κι από το ότι δεν είχαν κατοχυρώσει καν το trademark της Euroleague...

Η Ρεάλ και η Φενέρ να απολύσουν τον Μπερτομέου και να πάρουν κάποιον άλλον στη θέση του, ναι. Κουμάντο κάνουν οι ομάδες και οι ιδιοκτήτες τους, όχι οι τεχνοκράτες τους οποίους οι ίδιοι προσλαμβάνουν. Μέτοχοι είναι οι ιδιοκτήτες των ομάδων, σε αυτές ανήκει η λίγκα. H IMG προσελήφθη από τις ομάδες με δεκαετές συμβόλαιο που μόλις λήξει αν θέλουν την αντικαθιστούν (μπορούν και νωρίτερα αλλά με ρήτρες). Καμία Ευρωλίγκα δεν διατάζει τις ομάδες, οι ομάδες (τα μόνιμα μέλη τουλάχιστον) ΕΙΝΑΙ η Ευρωλίγκα, όπως το ΝΒΑ είναι οι ιδιοκτήτες των ομάδων.

Η FIBA δεν μπορεί να τιμωρήσει τις ομάδες, το λέω γιατί κάποιοι λένε ότι είναι μαλθακή και γιατί δεν κάνει κάτι. Τι να κάνει; Αν εγώ με 5 φίλους μου παίζουμε στην πυλωτή μας μπάσκετ με τετράγωνη μπάλα, είναι δικαίωμά μας, δεν μπορεί να μας πει η FIBA τι θα παίξουμε, ιδιώτες είμαστε και δεν της ανήκουμε, ως ελεύθεροι πολίτες μπορούμε να παίζουμε μπάσκετ με τα πόδια, να αποφασίσουμε ότι παίρνει το πρωτάθλημα όποιος καταταγεί δεύτερος και οι διαιτητές να είναι τόπλες. Αν καταφέρουμε εμείς να κόβουμε εισιτήρια, να πουλάμε τηλεοπτικά δικαιώματα και να βγάζουμε κέρδος, δικαίωμά μας είναι, σιγά μη ρωτήσουμε μια διεθνή ομοσπονδία κρατικών φορέων, βιομηχανία θεάματος είμαστε, όχι σχολικά πρωταθλήματα.

Η δουλειά των κρατικών ομοσπονδιών είναι να φροντίζουν για τα φυτώρια, το σχολικό αθλητισμό και την ανάπτυξη κι εξάπλωση του αθλήματος σε ερασιτεχνικό επίπεδο, όχι να διοργανώνει επαγγελματικά πρωταθλήματα. Αυτά διοργανώνονται από Ανώνυμες Εταιρίες που μπορεί να πετύχουν ή να αποτύχουν και να βάλουν λουκέτο (που έπρεπε να έχει γίνει με τις μισές ΚΑΕ). Αλλιώς να αναλάβουν και τα Υπουργεία Πολιτισμού να ανοίγουν μπουζουξίδικα, ντίσκο και μπαρ, όπως γίνεται στην Κούβα.

Είναι ψιλοπεθαμένο διότι δεν πουλάει. Προσποιείται ότι είναι μια επαγγελματική λίγκα, η οποία όμως δε βγάζει κέρδος. Δεν ασχολείται κανείς με το πρωτάθλημα, οπότε έπρεπε να πάψει να είναι επαγγελματικό. Πόσα εστιατόρια που μπαίνουν μέσα συνεχίζουν να υπάρχουν; Κι όταν ασχολούταν κάποιοι επενδυτές ήταν λόγω διαστρέβλωσης και μόδας, δεν έβγαζε κέρδος ο κάθε Εμφιετζόγλου που έφερνε Μπέρι και Ζντοβτς (και X-man, Donaldson!), μέσα έμπαινε ο άνθρωπος κι έχανε και πολλά λεφτά. Το υγιές θα ήταν να βγάζει και κέρδος και να επενδύσει γι αυτό. Δυστυχώς τότε επένδυαν όλοι γιατί ήταν μόδα, έβγαινες στον Κωστόπουλο με τις μοντέλες, ξέπλενες χρημα και υπήρχε και υπερπλεόνασμα πλούτου στις εποχές της ΠΑΣΟΚικής Ελλάδας του νεοπλουτισμού. Αν υπάρξουν οι συνθήκες να γίνει μια ελληνική λίγκα που να καλύπτει έστω τα έξοδά της, θα έχει νόημα. Δεν υπάρχουν, το ενδιαφέρον του κόσμου είναι μικρό διότι δεν υπάρχουν φίλαθλοι, μόνο οπαδοί που αν δεν κερδίζει η ομάδα τους δεν ασχολούνται ή ασχολούνται μόνο για τη μανούρα. Ο ΠΑΟΚ πήρε πρωτάθλημα στο μπάσκετ κι έπαιζε σε άδειο γήπεδο... Η ΑΕΚ έφτασε τελικό Ευρωλίγκας και... δε"γέμιζε ούτε τα μπλε καθίσματα". Ε κάποια στιγμή βαρέθηκαν κι οι ιδιοκτήτες να πληρώνουν, κάποιοι είδαν ότι τα οφέλη από την αναγνωρισιμότητα ή το βαθμό επιρροής στα πολιτικά κλιμάκια μειώνονταν και δεν τους ενδιέφερε πια, ειδικά με το κόστος που έχει η άλλη γάγγραινα του ελληνικού αθλητισμού, οι οργανωμένοι οπαδοί που κάνουν κουμάντο στα λεφτά του κάθε επενδυτή επειδή έτσι γουστάρουν. Άλλο αν υπάρχουν κι επενδυτές που τους χρησιμοποιούν ως επαγγελματικό στρατό, π.χ για να κάνουν επισκέψεις φιλολογικού ενδιαφέροντος σε δημοτικά συμβούλια με ρόπαλα για να εγκριθεί το τάδε γήπεδο (με χρήματα και του δήμου βεβαίως βεβαίως, δηλαδή του φορολογούμενου).

Εμ θέλουμε ιδιωτική εταιρεία εμ θέλουμε και βουτιά στο μέλι του κρατικού κορβανά. Ε δε γίνεται. Ευρωλίγκα και πάλι Ευρωλίγκα και οι υπόλοιποι πίσω στον ερασιτεχνικό αθλητισμό, μια χαρά είναι κι αυτός, δεν το βρίσκω ντροπή. Αλλά μην κοροϊδεύουμε ότι είμαστε ΚΑΕ ή ότι ομάδα που χρεοκοπέι λέγεται Πανιώνιος, μετά εμφανίζεται ως Νέος Πανιώνιος, ξαναχρεοκοπεί και θα γίνει Ολοκαίνουργιος Πανιώνιος, Τζιτζί Πανιώνιος κλπ. Αυτά μόνο στην Ελλάδα γίνονται. Στην Ιταλία η Κίντερ έπεσε για 1εκ οφειλές σε Σλοβένο παίκτη κι έκανε χρόνια να επανέλθει. Στην Ελλάδα χρωστάς σε όποιον μιλάει ελληνικά, βάζεις την υπουργάρα να βγάλει ένα νόμο 99 ή 69 ή 167 και είσαι ελεύθερος κι ωραίος, μη χαθούν τα ψηφαλάκια "των ηρωικών οπαδών" που ούτε εισιτήριο των 10 ευρώ δεν πληρώνουν για να πάνε να δούνε την ομάδα τους κι έχουν και απαιτήσεις. Το επαγγελματικό πρωτάθλημα τους μάρανε, θέλουν και λίγκα οι Ελληνάρες, με αστέρες του ΝΒΑ να παίζουν στα κλειστά της Καισαριανής και του Ιβανωφείου. Αν θέλουν λίγκα σοβαρή, ας δουν τι κάνει η ACB. H έστω η ραγδαία αναπτυσσόμενη Μπουντεσλίγκα , όπου το 75% της ανώνυμης εταιρείας ανήκει στις ομάδες και το 25% στην Ομοσπονδία. Αυτά που γίνονται στην Ελλάδα είναι για τα πανηγύρια.

Καλα επαθα πλακα, που τα ξερεις ολα αυτα και πως συγκρατεις τοσες λεπτομερειες, πανω κατω (βασικα κατω μιας και θα κατεθετα πολυ λιγοτερα στοιχεια, βασικα μονο το σκεπτικο και το συμπερασμα θα ηταν ιδια ) τα ιδια θα ελεγα! Πραγματικα αδυνατω να καταλαβω πως η εξοδος του Παναθηναικου και του Ολυμπιακου απο το εθνικο πρωταθλημα πως θα στερευαν την χωρα απο ταλεντα ή πως θα επεφτε το επιπεδο μπασκετ! Ισα ισα οι ομαδες θα ειχαν κινητρο να πουλησουν τα ταλεντα τους σε μεγαλες ομαδες τυπου ευρωλιγκας και μια χαρα θα λειτουργουσαν ως φυτωρια ! Ενταξει θα υπηρχε λιγοτερη προβολη αλλα σιγα και τωρα ποιος καθεται και βλεπει Κολοσσος Ροδου- Λαυριο αν δεν υποστηριζει καποια απο τις δυο ομαδες! Οι προσπαθειες πρεπει να διοχετευτουν στο να βελτιωθει η Ευρωλιγκα, αυτο ειναι το ευκολοπουλητο μπασκετικο προιον! Και αν χρειαστει να μεταλλαχτουν τα εθνικα πρωταθληματα για αυτον τον σκοπο ας μεταλλαχθουν!

 

[gelf]

Για να ξεφύγουμε λίγο από την ελληνική μιζέρια, ας μεταφερθούμε για λίγο στον Ειρηνικό. Πρώτο δείγμα από το ντέρμπι του LA θετικότατο. Ιδιαίτερα οι LAC παρουσιάζουν μεγάλο βάθος στον πάγκο. Αν και είναι πάρα πολύ νωρίς, θεωρώ ότι η κούπα θα μεταφερθεί νοτιοδυτικά.
Ελπίζω να βρεθώ και εφέτος στο Staples Center, για να παρακολουθήσω ένα από τα τοπικά ντέρμπι. Αν είναι και ο τελικός της Δύσης, ο οποίος θα στέψει τον μετέπειτα πρωταθλητή θα είναι ακόμα πιο ευπρόσδεκτος.
Πάντως με την πρώτη ευκαιρία θα βρεθώ.
Βέβαια όπως προανέφερα είναι πάρα πολύ νωρίς. Υπάρχουν τραυματισμοί κλπ.
Περιμένω να δω αύριο στις 03.00πμ τον αγώνα Ρόκετς - Μπακς. Του Χάρντεν δεν του άρεσε καθόλου η απονομή του περσινού MVP στον Αντετοκούμπο. Θα έχουμε γέλιο!

 

[Yorgos]

Έλα για πείτε καμία πρόταση για στοίχημα ...

 

[panagiotis.k]

Αμφίρροπα όλα τα σημερινά.
Κλείνω προς Ζενίτ (χωρίς το χάντικαπ) και Εφές που συνδυαστικά βγάζουν μια αξιόλογη δυαδούλα.

 

[James]

Έλα για πείτε καμία πρόταση για στοίχημα ...

Για επόμενο προπονητή του Πάο???