Basketball

[arabickostas]

Θα ηθελα να ρωτησω το εξης: Υπαρχει καποιος που μπορει να κατανοησει την δηλωση Σκουρτοπουλου οτι " Ρωτηστε το Γιαννη αν τον χρησιμοποιησαμε σωστα" ? Τι θελει να πει ο ποιητης? Οτι ακομα και τωρα θεωρει οτι εκανε καλη διαχειριση του οποτε αν γυριζε το χρονο πισω θα εκανε το ιδιο? Οτι ο Γιαννης αποφασιζει που θα παιξει οποτε δεν ειναι δικη του ευθυνη γιατι δεν επελεξε αυτος το πως θα χρησιμοποιηθει? Οτι ο Γιαννης επιβεβαιωνει οτι σωστα χρησιμοποιηθηκε ετσι, αρα το ταβανι μας ηταν εκει που φτασαμε?

Εγω ξερω ενα πραγμα. Οποιος σεβεται τον εαυτο του και εχει ευθιξεια, οταν αποδεδειγμενα εχει αποτυχει, απλα παραιτειται.... Υ.Γ οι δηλωσεις οτι η ομαδα σχεδιαστηκε με το Ντορσει, ή δειξτε μου τα 3 γκαρντ δειχνουν απλα ποσο λιγος ειναι αυτος ο τυχαρπαστος για την επισημη αγαπημενη....Φυσικα οι επιλογες για αντικατασταση ειναι μηδαμινες , με βαση την υπαρχουσα κατασταση και το μπατζετ που διατιθεται...Μια ακομη παρακμη του Ελληνικου αθλητισμου σε ενα αθλημα που παραδοσιακα ειχε να υπερηφανευεται οτι εχει υψηλα στανταρντς, ειδικα μετα το 1987..

 

[Yorgos]

Θα ηθελα να ρωτησω το εξης: Υπαρχει καποιος που μπορει να κατανοησει την δηλωση Σκουρτοπουλου οτι " Ρωτηστε το Γιαννη αν τον χρησιμοποιησαμε σωστα" ? Τι θελει να πει ο ποιητης? Οτι ακομα και τωρα θεωρει οτι εκανε καλη διαχειριση του οποτε αν γυριζε το χρονο πισω θα εκανε το ιδιο? Οτι ο Γιαννης αποφασιζει που θα παιξει οποτε δεν ειναι δικη του ευθυνη γιατι δεν επελεξε αυτος το πως θα χρησιμοποιηθει? Οτι ο Γιαννης επιβεβαιωνει οτι σωστα χρησιμοποιηθηκε ετσι, αρα το ταβανι μας ηταν εκει που φτασαμε?

Εγω ξερω ενα πραγμα. Οποιος σεβεται τον εαυτο του και εχει ευθιξεια, οταν αποδεδειγμενα εχει αποτυχει, απλα παραιτειται.... Υ.Γ οι δηλωσεις οτι η ομαδα σχεδιαστηκε με το Ντορσει, ή δειξτε μου τα 3 γκαρντ δειχνουν απλα ποσο λιγος ειναι αυτος ο τυχαρπαστος για την επισημη αγαπημενη....Φυσικα οι επιλογες για αντικατασταση ειναι μηδαμινες , με βαση την υπαρχουσα κατασταση και το μπατζετ που διατιθεται...Μια ακομη παρακμη του Ελληνικου αθλητισμου σε ενα αθλημα που παραδοσιακα ειχε να υπερηφανευεται οτι εχει υψηλα στανταρντς, ειδικα μετα το 1987..

Το δείξτε μου τα τρία γκαρντ ήταν άστοχη έως πανηλίθια δήλωση αν έγινε έτσι, αλλά το "ρωτήστε το Γιάννη" έχει βάση. Φαντάζομαι ότι ο Σκουρτό βαρέθηκε να ακούει ότι δεν αξιοποιήθηκε ο Γιάννης κι επίσης φαντάζομαι ότι, όπως γίνεται πάντα με σταρ αυτού του επιπέδου, ο Γιάννης ρωτήθηκε πώς θέλει να παίξει, αν έχει κάποια ιδέα κλπ. Δε σημαίνει απαραίτητα ότι το ταβάνι μας ήταν αυτό, θα μπορούσαμε να έχουμε παίξει καλύτερα, αλλά μάλλον κάποιοι υπερεκτιμούσαν τις δυνατότητες της ομάδας , δεν είμαστε καλύτερη ομάδα από καμία από τις 4 που πήγε ημιτελικά και χειρότερη μάλλον από άλλες 2. Μπορούσαμε να έχουμε προκριθεί, αλλά -πλην της πολύ ευνοϊκής κλήρωσης- και της πίκρας ότι ήμασταν άθλιοι (και άθλια στημένοι, ναι) απέναντι στη Βραζιλία αυτή η βεβαιότητα ότι η ομάδα είχε υλικό για να είναι σώνει και καλά στην τετράδα είναι αβάσιμη. Ήταν μια από τις ομάδες που είχε κάποιες καλές πιθανότητες, όπως κι η Γερμανία, η Λιθουανία κλπ. Ξαναλέω ότι ο σούπερ σταρ της ομάδας σε αυτού του τύπου το μπάσκετ έχει κρυπτωνίτη και δεν είναι κι ο μόνος.

 

[arabickostas]

Φαντάζομαι ότι ο Σκουρτό βαρέθηκε να ακούει ότι δεν αξιοποιήθηκε ο Γιάννης κι επίσης φαντάζομαι ότι, όπως γίνεται πάντα με σταρ αυτού του επιπέδου, ο Γιάννης ρωτήθηκε πώς θέλει να παίξει, αν έχει κάποια ιδέα κλπ..

Άρα λοιπόν γέροντα εσύ πιστεύεις την 3η εκδοχή, ότι ο Γιάννης ρωτήθηκε και "μαζί" επιλέξαμε αυτό το τρόπο παιχνιδιού. Υ.Γ Στα υπολοιπα συμφωνω, το ερωτημα εχει να κανει οτι δε κατανοω που αποσκοπει αυτη η δηλωση...

 

[James]

Για να πάρουμε λίγο τα πάνω μας βέβαια να αναφέρω ένα ενδιαφέρον στατιστικό, ας το πω έτσι.

Το 1986, ένα μόλις έτος δλδ πριν την κατάκτηση του Ευρωμπάσκετ, η εθνική προκρινόταν στο μουντομπάσκετ στο οποίο και θα τερμάτιζε μόλις 10η. Η σύνθεσή της δεν είχε και μεγάλη διαφορά από την επόμενη χρονιά καθώς αγωνίζονταν Γιαννάκης, Φάνης, Ανδρίτσος, Σταυρόπουλος, Φιλλίπου και το υπερόπλο (βλέπε τώρα Γιάννη) Γκάλης.

Η σημαντική διαφορά είναι ότι δεν είχαμε ψηλό ψηλό, αλλά ημίψηλους τύπου Καμπούρη και Καρατζά. Μεγάλο μείον για την εποχή των "δεινοσαύρων". (ενώ τώρα η απουσία σουτέρ)

Μην αναφέρω ότι στο Ευρωμπάσκετ του 1985 δεν ήμασταν καν.

Μετά όμως είδατε τι ακολούθησε. 'Αρα να ετοιμάζεστε.

 

[Triplover]

Άρα λοιπόν γέροντα εσύ πιστεύεις την 3η εκδοχή, ότι ο Γιάννης ρωτήθηκε και "μαζί" επιλέξαμε αυτό το τρόπο παιχνιδιού. Υ.Γ Στα υπολοιπα συμφωνω, το ερωτημα εχει να κανει οτι δε κατανοω που αποσκοπει αυτη η δηλωση...

Σαφώς και θα είχε λόγο στον τρόπο παιχνιδιού ο Γιάννης. Δεν υπήρχε υλικό να στηρίξει το στυλ παιχνιδιού του, ούτε βέβαια είχε τους χώρους για να κάνει αυτά που κάνει στις ΗΠΑ. Δες τα χαρακτηριστικά των παικτών που έχουν σημαντικό ρόλο στους Μπακς. Θα δεις ότι σχεδόν όλοι σουτάρουν καλα.
Είπαμε τα λάθη του Σκουρτόπουλου. Η δήλωσή του για τα τρία γκαρντ σίγουρα ήταν ατυχής από άποψη κομψότητας αλλά και παροχής κινήτρων και ψυχολογίας στους παίκτες του, αλλά τεχνικά ήταν απόλυτα σωστή. Δεν έχει τους παίκτες για να παίζει με τρία γκαρντ.
Υπάρχει έντονο πρόβλημα στο ελληνικό μπάσκετ. Ο τελευταίος παίκτης υψηλού επιπέδου που έχουμε παράγει είναι ο Σλούκας, που είναι σχεδόν 30 χρονών. Μόνο ρολίστες της σειράς. Τίποτα άλλο. Ο Γιάννης είναι μια ιδιαίτερη περίπτωση και μένει εκτός κουβέντας. Δεν δουλεύουν τα παιδιά στα βασικά του μπάσκετ. Πάσα, τρίπλα, σουτ. Μυαλωμένο μπάσκετ και πράσινα άλογα. Άμυνα, παγίδες, πικ & ρολ, ζώνες.

 

[Yorgos]

Όταν μετακόμισα στη Βιέννη γινόταν πολεμος στη Γιουγκοσλαβία κι ηταν γεματη η πολη απο σερβους, βοσνιους, κροατες κλπ ενω λογω ενος γειτονα Σλοβενου , ειχα κι ενα κυκλο παιδιων κι απο κει. Περιττο να πω οτι σε οποιο γηπεδο κι αν πηγαιναμε να παιξουμε, μονο πλαβι είχε, αντε και κανεναν Αφρικανό ή Τουρκο στο τσακιρ κέφι.

Μου έκανε φοβερή εντύπωση ότι, παρότι δεν υπήρχε επάρκεια γηπέδων, σε όλα έπαιζαν "διπλό " δηλαδή 5 εναντίον πέντε, τρέχοντας από τη μία μπασκετα στην άλλη. Σε αντίθεση με την Ελλάδα που μόνο μονακι έπαιζε κάνεις και στο πρώτο διπλό είχαν λαχανιασει όλοι, εκεί ήταν ένα μόνιμο fast break, τη δε πρώτη φορά που έκανα τριπλα σε αιφνιδιασμό με μουτζωσαν, διότι η μπάλα δεν έπρεπε να ακουμπάει το δάπεδο. Ήταν όλο τρέξιμο, πάσα, λει απ ή σουτ. Έκανες μπασιμο από τα αριστερά με το δεξί χέρι κι έτρωγες παρατήρηση.

Τα ίδια και στη Λιθουανία, όπου έκανα couchsurfing σε έναν προπονητή μπάσκετ. Πέραν των βασικών στα οποία υπήρχε εμμονή, είδα στην προπόνηση τους πως δεν κάνουν καθόλου τακτική. Τίποτε, μηδέν. "Απαγορεύεται " , μου είπε " αν δείξω 3-2 Ή ματς απ στα παιδιά θα με διώξουν ". Σε ελληνική ομάδα που έπαιζα, σουτάρες εκτός συστήματος κι έβγαινες έξω, με τον κόουτς ανωνυμοπουλο να ζει την ιωαννιδικη του φαντασίωση βρίζοντας δωδεκαχρονα.

Πέραν της εμμονής στα βασικά, που βγάζει καλύτερους πασερ, σουτερ και μπασιματερ (πείτε μου ΕΝΑΝ γκαρντ της Ευρωλίγκας που να μην έχει και απ, όπως δεν έχει ο ματζαρης. Ρε έναν!), υπάρχει και άλλη νοοτροπία από τους γονείς. Σε άλλη πόλη της Λιθουανίας σταματάω να δω εφηβικό ματς. Βγάζει ο κόουτς το γιο ενός τύπου επειδή κατέβαζε την μπάλα με τον κωλο, και στο τέλος ο πατέρας πήγε κι ευχαρίστησε τον κόουτς. Η λογική ήταν να την κατεβάσει κανονικά κι ας τη χάσει, αλλά να μάθει να την κατεβαζει, οχι μη χασει μια κατοχή η ομαδα και χασει τη νίκη. Η νικη ηταν αδιάφορη, το παιδακι να μαθει κοντρολ ηταν το ζητούμενο και ας κάνει λάθος. Οι γονείς ήταν πιο αυστηροί με τα παιδιά τους από τον κόουτς. Όταν του είπα ότι στην Ελλάδα θα είχε να κάνει με ωρυωμενο πατέρα που θα φώναζε οτι το παιδι του ειναι ο κουκοτς και τον τρωει το σταρ σιστεμ μου ειπε "κανεις δεν είναι τοσο καραγκιόζης εδώ ".

Και τέλος είναι και θέμα ηθικής εργασίας. Οι Έλληνες παίκτες δεν έχουν την ίδια με άλλους λαούς, με εξαιρέσεις τύπου Σπανούλη και Γιάννη. Οι περισσότεροι είναι Ταπουτοι, Νικοπαππαδες, Φανηδες και Φασουλες, είδα τσάντα και κοπάνα, φραπεδακι τσιγαράκι και γκομενάκι. Δε φταίνε μόνο οι προπονητές και η νικομανια, είναι και η νοοτροπία των αθλητών. Έχω γνωρίσει πολλούς, από διάφορα αθλήματα και δεν υπαρχουν: μπουζούκια, τραγουδιαρα στο μπράτσο, στις διακοπές σουβλάκι και από έξτρα προπόνηση τίποτε. Από το χαραλαμποπουλο μέχρι το ρεντζια, έχω βαρεθεί να βλέπω "κράμα κούκοτς και ολαζουον " στα 17 και μπυροκοιλιτσα και φραπεδουμπα στα 29. Ο Παπανικολάου πήγε στο ΝΒΑ και γύρισε αγύμναστος, ο Παπαγιάννης γύρισε χοντρός και με κυτταρίτιδα. Έλεος.

 

[arabickostas]

Για να πάρουμε λίγο τα πάνω μας βέβαια να αναφέρω ένα ενδιαφέρον στατιστικό, ας το πω έτσι.

Το 1986, ένα μόλις έτος δλδ πριν την κατάκτηση του Ευρωμπάσκετ, η εθνική προκρινόταν στο μουντομπάσκετ στο οποίο και θα τερμάτιζε μόλις 10η. Η σύνθεσή της δεν είχε και μεγάλη διαφορά από την επόμενη χρονιά καθώς αγωνίζονταν Γιαννάκης, Φάνης, Ανδρίτσος, Σταυρόπουλος, Φιλλίπου και το υπερόπλο (βλέπε τώρα Γιάννη) Γκάλης.

Η σημαντική διαφορά είναι ότι δεν είχαμε ψηλό ψηλό, αλλά ημίψηλους τύπου Καμπούρη και Καρατζά. Μεγάλο μείον για την εποχή των "δεινοσαύρων". (ενώ τώρα η απουσία σουτέρ)

Μην αναφέρω ότι στο Ευρωμπάσκετ του 1985 δεν ήμασταν καν.

Μετά όμως είδατε τι ακολούθησε. 'Αρα να ετοιμάζεστε.

Μου ερχεται να βροντοφωναξω " απανω τους αδερφια, νικαμε"....

Υ.Γ Φυσικα επειδη οι εποχες δεν μπορουν να συγκριθουν για διαφορους λογους , το να εχεις ενα υπεροπλο τοτε πχ , ηταν τρομακτικης δυναμης με ενα υπεροπλο τωρα, που οι αμυνες, η αθλητικοτητα, η στρατιγικη και εν τελει η ταχυτητηα ειναι διαστημικη σε σχεση με τοτε. πχ τωρα με 5 μετριους ο Γιαννης δε μπορουσε να κανει πολλα, οταν τοτε ο Γκαλης πηρε ενα τουρνουα μονος του. Δεν συζηταω την τελευταια επιθεση των 4 δευετρολεπτων της ΕΣΣΔ που η μπαλα βρηκε στη γωνια του ταμπλο. Φαντασου μια τετοια φαση τωρα, ειδικα στο ΝΒΑ πχ....

 

[jimp]

Ο Γκάλης είχε 4 μέτριους δίπλα του;

 

[chrisbd]

Ο Γκάλης είχε 4 μέτριους δίπλα του;

Ε οχι.. Το 87 είχε δίπλα του τους πολύ καλούς (μη πω κορυφαίους) Γιαννάκη και Φάνη, επίσης Φασουλα, Σταυρόπουλο, Ιωάννου, Φιλίππου κλ

Και είχαμε απέναντι μας τεράστια ονόματα Ντράζεν Πέτροβιτς, Τόνι Κούκοτς, Βλάντε Ντίβατς, Ντίνο Ράτζα Μαρτσουλιονις, Βολκωφ, Βάλτερς, Επιφάνιο, Αντρές Χιμένεθ, Ντακουρί, Αντονέλλο Ρίβα κλ


Θεωρώ λάθος τη δήλωση Σκουρτόπουλου για να ρωτήσουμε τον Γιάννη.. Αλλά δεν μπορούμε να τα ρίξουμε όλα πάνω του.. Ούτε η άμυνα δούλεψε πολύ καλά ούτε τα σουτ ούτε οι βολές δεν υπάρχει ακόμα η χημεία ..
Όταν έχει κάποιος τη μπάλα θέλει βοήθειες και επιλογές που του δίνουν οι συμπαίκτες του με τις κινήσεις που κάνουν (χωρίς τη μπάλα) και άμυνα ρε παιδιά .. μαρκάρω παίχτη και είμαι πάντα μέσα στο τρίγωνο μπασκέτα, παίχτης που έχει τη μπάλα και αυτός που μαρκάρω και κοντά τόσο ώστε να μπορώ να του κλείσω και την εσωτερική και όχι να με περνάνε σα σταματημένο..

Εντάξει τι να πουν και οι USA και Σέρβοι πολλά υποσχόμενοι που δεν μπήκαν 4αδα..

 

[Yorgos]

Δεν παίζουμε πάντως μόνοι μας. Είχε πολύ καλές ομάδες το τουρνουά. Σα ροστερ οι 3 απο τις 4 ομάδες των ημιτελικών είναι ξεκάθαρα καλύτερες από μας.

 

[dik-7]

Προφανώς δεν παίζαμε μόνοι μας. Προφανώς δεν είχαμε τόσο καλή ομάδα όση θέλανε να λένε κάποιοι. Το γεγονός όμως ότι δεν πήγαμε στην οκτάδα επειδή χάσαμε ενα ματς σπό τη Βραζιλία που είμασταν 17 πόντους μπροτά, δεν κοντράραμε καν την χειρότερη Αμερική και χάσαμε την ευκαιρία μας από την Τσεχία (μια ομάδα που πρώτη φορά εμφανίστηκε σε παγκόσμιο) μονο ΑΠΟΤΥΧΙΑ μπορεί να ονομαστεί.
Ας πηγαίναμε οκτάδα και να αποκλειόμασταν από Αυστραλία ή Γαλλία

 

[gelf]

ο δείξτε μου τα τρία γκαρντ ήταν άστοχη έως πανηλίθια δήλωση αν έγινε έτσι

Η δήλωση έγινε έτσι περίπου. Διάβασε τις αναρτήσεις μου να δεις την ακριβή δήλωση.