About football, soccer, ποδόσφαιρο, κλωτσοσκούφι ... again..

[chrisbd]

Οι παθογένειες του ελληνικού ποδοσφαίρου ειναι πολλές και κατα καιρούς έχουμε γράψει πολλά γι αυτό.. Αργό ποδόσφαιρο, λιγοι φίλαθλοι, παράγοντες που πολλοί ειναι για τα σίδερα της φυλακής, μεγάλη καχυποψία, διαιτησία εξαρτώμενη και κυβερνήσεις που δεν τόλμησαν, δεν θέλησαν να βάλουν ποτε το μαχαίρι στο κόκκαλο...

Μπορεί να μη συμφωνούμε σε όλα αλλά πιστευω ότι σε ενα μεγάλο βαθμό ξέρουμε τι φταίει και εν πάσει περιπτωσει δεν μπορούμε να ανεβούμε επίπεδο ως χωρα γιατι το μεγαλύτερο μας προβλημα ειναι η αποελληνοποίηση των ελληνικών ομάδων.. Αποψη μου βέβαια αλλά θεωρώ μέγα λάθος την πώληση Ελλήνων παικτων μόλις "πιάσουν" κάποια καλή τιμή.. Δε λέω οτι φταίνε πάντα οι ομάδες μιας και οι ιδιοι οι παίχτες μόλις δουν χρήμα και φυσικά καλύτερο πρωτάθλημα την κάνουν για τα ξένα..

Οι ομάδες πιστεύω πρεπει να στηρίζονται σε κορμό 3-4 τουλάχιστον Ελλήνων έτσι ώστε να ανεβάσουμε επίπεδο.. ο Παναθηναϊκός που ειναι ο μόνος που κατάφερε, πάλαι ποτε, κάτι στην Ευρώπη στηρίχθηκε σε ελληνόπουλα.. Εδω έχουμε καταντησει να κατεβάζουμε ενδεκάδες με καθαρά ξένους παίχτες.. Αν δεν γίνει αυτό δεν ξερω πως θα ξεφύγουμε απο την 17η +- θεση που βολοδέρνουμε τωρα.. Πάντως για αρχή καλό είναι να γίνουν καινούργια γήπεδα και σωστοι αγωνιστικοί χωροι και να διώξουμε τα ορκ απο τα γήπεδα.. και είναι πολλά δυστυχώς..

Τωρα όσον αφορα την Ευρώπη έχουμε κάνει υπέρβαση .. δύο ομάδες τον Φεβρουάριο στα ευρωπαϊκά παιχνίδια;;; πότε ξανάγινε αυτό;; εντάξει αστειεύομαι … πάντως όπως έχουν τα πράγματα τώρα πιο πιθανό θεωρώ να περάσει ο Ολυμπιακός παρα ο ΠΑΟΚ.. με λίγα λόγια βλέπω αποκλεισμό και των δυο.. Ναι, η Μίντλαντ δεν είναι μεγαθήριο αλλά είναι στα επίπεδα τώρα της Κοπεγχάγης ίσως και καλύτερα και απο την άλλη εμεις που οπως πάμε μας βλέπω για πλει άουτ, μεγάλη ασταθεια η ομάδα και δεν βλέπω πως μπορεί να μεταμορφωθεί προς το καλύτερο ακόμα και με καλές προσθήκες τον Γενάρη.. Η Αταλάντα πάλι, που τα 2-3 τελευταία χρονια αποτελεί την ευχάριστη ευρωπαϊκή έκπληξη, ειναι απο τις ομάδες που χαίρεσαι να βλέπεις .. πολύ δύσκολη κλήρωση αλλά ο Μαρτίνς κάνει θαύματα κάποιες φορές.. έχετε ρε μπαγάσηδες το μαγικό ραβδί με τους προπονητές..


ΥΓ ...ειμαι και γω παλιός οπως ο @panpan στο γηπεδο απο αρχες 70's .. γηπεδα γεμάτα αλλά ο οπαδισμός δεν ήταν σε αυτό το σημερινό επίπεδο που γέννησε και τα ορκ.. πρωτο μου παιχνίδι ΠΑΟΚ- Πανιώνιος 3-1 (1971) Κουδας Ασλανιδης Σαραφης.. Δεδες, Χαιτας κλ Δεν θα ξεχάσω ποτε αυτη τη μερα.. πρωτη φορά σε μεγάλο γηπεδο, τον κόσμο, τον παλμό, τα μεγάφωνα να παίζουν που και που μουσική των Μπίτλς και διαφήμιση “Φλώρινα Ξυνό νερό”..

 

[panpan]

Μια και ανέφερες την αφελληνοποιηση των ομάδων,ο Μανωλάς επιστρέφει στον Ολυμπιακό.

 

[psilos3]

Μπορεί να μη συμφωνούμε σε όλα αλλά πιστευω ότι σε ενα μεγάλο βαθμό ξέρουμε τι φταίει και εν πάσει περιπτωσει δεν μπορούμε να ανεβούμε επίπεδο ως χωρα γιατι το μεγαλύτερο μας προβλημα ειναι η αποελληνοποίηση των ελληνικών ομάδων

Δε συμφωνώ. Αυτό δεν είναι πρόβλημα, είναι απλά σημείο των καιρών. Γιατί να εξαιρεθούν οι ανώνυμες εταιρείες όπως είναι οι ΠΑΕ από το κανόνα της ελεύθερης μετακίνησης εργαζομένων.
Αυτό που λες εσύ γεννά σίγουρα άλλα προβλήματα σε πολλαπλά επίπεδα, δεν είναι όμως το μείζον ζήτημα.

Αν θέλουμε να είμαστε ξεκάθαροι το μεγάλο πρόβλημα στο ποδόσφαιρο είναι το ίδιο με αυτό στη χώρα και δεν ειν άλλο από τη διαφθορά.

κυβερνήσεις που δεν τόλμησαν, δεν θέλησαν να βάλουν ποτε το μαχαίρι στο κόκκαλο...

Ποίοι να βάλουν το μαχαίρι στο κόκκαλο;
Οι παράγοντες που διοικούν τις ομάδες είναι στη χειρότερη σπόνσορες τους, στη καλύτερη είναι αυτοί που διοικούν αυτή τη χώρα στη κυριολεξία και έχουν μια ομάδα απλά για να αποκτούν έρεισμα σε μεγάλη μερίδα της κοινωνίας, αναγνωρισιμότητα, στρατό ανθρώπων κτλ κτλ.

Πως να φτιάξεις κάτι όταν το διοικούν μεγαλογκάγκστερ;
(φοράω UK13 σε αθλητικό σε τσιμέντο δε ξέρω )
Το ποδόσφαιρο είναι κομμάτι της κοινωνίας και μέρος της πολιτικής σκηνής, δεν είναι κάτι ανεξάρτητο για να προτείνουμε λύσεις λες και δε συμβαίνει τίποτα.
Είναι άτοπο το λιγότερο να συγκρινόμαστε με άλλα κράτη του εξωτερικού.

 

[panpan]

Είναι άτοπο το λιγότερο να συγκρινόμαστε με άλλα κράτη του εξωτερικού.

Θέλεις να μου πεις κάποια κράτη που δεν υπάρχει διαφθορά; Ρίξε μια ματιά δίπλα σου.
Τουρκία Βουλγαρία, Σκόπια, Αλβανία, λίγο πιο μακριά Ιταλία με Γιουβέντους, Γαλλία με Πλατινί και πιο παλιά με τον Μπερνάρ Ταπί και την Μαρσέιγ.
Βέλγιο πριν τρία χρόνια με 9 ομάδες μπλεγμένες. Στην Πορτογαλία δεν είχε συλληφθεί
ο πρόεδρος της Μπενφίκα; Το Κυπριακό; Και πάει λέγοντας.

ο ίδιο με αυτό στη χώρα και δεν ειν άλλο από τη διαφθορά.

Διαφθορά υπάρχει παντού. Δεν έχουμε εμείς την αποκλειστικότητα. Απλά εμείς έχουμε και διαφθορά
και μέτριο ποδόσφαιρο . Που πάντα είχαμε.

 

[chrisbd]

Για να φτάσουμε στη 10η περιπου (λέμε τωρα) θέση, που ημασταν κάποτε, και γενικά να ανέβουμε επίπεδο θεωρώ ότι μόνο με Έλληνες στον βασικό κορμό μπορει να γίνει και να έχουμε και διαρκεια ... αυτό σημαίνει ίσως ακαδημίες για τις μεγαλες ομάδες αλλά απο την αλλη μειωση εξόδων για αγορά ξένων.. Και τελος πάντων να μην έχεις και κάποιον απο τα σπλάχνα της ομάδας που να πονάνε την ομάδα και αν είναι οι σημαίες;; ειμαι της παλιάς σχολής ισως και σίγουρα το επαγγελματικό ποδόσφαιρο τα έχει ισοπεδώσει όλα αυτά και ισως κάποτε και το ιδιο το ποδόσφαιρο.. παραδοσιακές ομάδες με πολλούς φιλάθλους χάνονται (είναι δυνατον να γίνεται αυτό; ) γιατι δεν μπορουν να ανταπεξέλθουν οικονομικά ..

Τα υπολοιπα για την διαφθορά κλ τα εχουμε πει πολλές φορες και ελάχιστα πραγματα άλλαξαν η θα αλλάξουν..

Βέβαια λύσεις υπάρχουν για όλα.. οπως πχ λύθηκε κάπως το πρόβλημα της καχυποψιας της διαιτησίας κλ με το ΒΑΡ και τους ξένους διαιτητες κάπως ετσι μπορει να βρεθει λύση για τα υπόλοιπα αλλά ποιος θέλει και μπορεί να το κάνει;;

 

[psilos3]

Δεν έχετε άδικο σε όσα γράφετε, εδώ όμως μιλάμε για συγκοινωνούντα δοχεία.
Το ποδόσφαιρο στην Ελλάδα εχει πολιτικό πρόσημο εδώ και πολλά χρόνια πλέον και το ανάποδο.
Δε νομίζω ότι όλα τα πρωταθλήματα έχουν κάτι αντίστοιχο.
Σίγουρα υπάρχουν σκάνδαλα και λαμογιές εφόσον μιλάμε για προϊόν που πλέον κινούνται τεράστιες χρηματικές ποσότητες, οπότε λογικό είναι να τα βλέπουμε ακόμα και σε πολύ πιο προηγμένες χώρες.
Ο ρομαντισμός με λίγα λόγια και το παλιό ποδόσφαιρο που αγαπήσαμε έχουν περάσει ανεπιστρεπτί.

 

[thanosth]

Ωραίο να, λέμε ότι υπάρχει διαφθορά και αλλού όπως σε προηγμένες χώρες αλλά...
Τον Πλατινι τον πήγαν σπίτι του, την Γιουβέντους την έριξαν κατηγορια, ο διαιτητής Χόϊτσερ στη Γερμανία μπήκε φυλακή όταν ανακαλύφθηκε.
Εδώ ποιος καταδικαστηκε, ποιος τιμωρήθηκε παραδειγματικά, ποιος μπήκε φυλακή;
Εδώ όλοι οι διεφθαρμένοι ζουν και βασιλεύουν και τους χειροκροτουμε κι από πάνω για τα κατορθώματά τους.

 

[Dr Snoopy]

διαφήμιση “Φλώρινα Ξυνό νερό”..

Εγώ θυμάμαι και τα "έπιπλα Φοιρός-Σιδεράς"

 

[panpan]

@thanosth
Επειδή φίλε μου ξεχνάς, να σου υπενθυμίσω.
Παναχαική με Άρη το 69 Απόπειρα δωροδοκίας παικτών Άρη.
Τιμωρία, Μηδενισμός Παναχαικής σε εκείνο το παιχνίδι και μηδενισμός και στα υπόλοιπα μέχρι τέλους.
Ο ποδοσφαιριστής Βουλγαράκης στην φυλακή. Υποβιβασμός Παναχαικής.
1975 Υπόθεση λουλουδιών. Παναθηναικός Ηρακλής. Ομολογία παικτών Ηρακλή για χρηματισμό.
Υποβιβασμός Παναθηναικού στο πρωτοβάθμιο , απαλλαγή στην έφεση με ψήφο του Ολυμπιακού.
Οι παίκτες αντιμετώπισαν ποινικό δικαστήριο.
1980 Ηρακλής ΠΑΟΚ καταγγελία του Πέλλιου για απόπειρα δωροδοκίας και υποβιβασμός του Ηρακλή.
1986 ΑΕΚ με Πανσερραικό Τιμωρία της ΑΕΚ με -4 βαθμούς αν και έπρεπε να υποβιβαστεί.
Κοριοπολις.Υποβιβασμός Ηλιούπολις και Ιωνικού. Αφαιρέσεις βαθμών (Ολυμπιακός Βόλου, Καβάλα)
Υπάρχει όντως πρόβλημα με την δικαιοσύνη . Λειτουργεί πολλές φορές υπέρ του ισχυρού.
Παντού γίνεται. Όχι μόνο Ελλάδα. Θα σου υπενθυμίσω στην Ιταλία το 1980 είχαν στείλει την Μίλαν και την Λατσιο στην Β' και είχε τιμωρηθεί ο Πάολο Ρόσσι με τρία χρόνια. Αν έμενε η ποινή δεν θα έπαιζε το 1982 στο Μουντιάλ. Μάντεψε τι έγινε και έπαιξε και το πήρε η Ιταλία.
Να έχεις υπόψιν πάντα ότι για να καταδικαστεί κάποιος πρέπει να υπάρχουν αποδείξεις.
Όχι γιατί το είπε κάποιος δημοσιογράφος ή γράφτηκε σε κάποιο σάιτ κάτι.
Δυστυχώς οι ισχυροί οικονομικά έχουν πολύ καλό νομικό επιτελείο και ελίσσονται. Αλλά αυτό είναι
θέμα δικαιοσύνης και όχι ποδοσφαιρικό.
Μην ξεχνάμε και στην υπόθεση του ΠΑΟΚ ενώ έχει τιμωρηθεί με τρία χρόνια ο πρόεδρος στο αγωνιστικό θέμα, στο ποινικό η δίκη αναβάλλετε.
Αυτά τα αναφέρω με διάθεση κουβέντας και όχι διάθεση κόντρας.
Μπορεί να μου διαφεύγουν κάποιες υποθέσεις.
Εν κατακλείδι ένοχος είναι αυτός που καταδικάζετε αμετάκλητα και με αποδείξεις, όχι αυτός που
κατηγορήθηκε αλλά αθωώθηκε.

 

[panpan]

Εδώ όλοι οι διεφθαρμένοι ζουν και βασιλεύουν και τους χειροκροτουμε κι από πάνω για τα κατορθώματά τους.

Όσοι τρέχουν και χειροκροτούν Μελισσανίδηδες, Μαρινάκηδες , Σαββίδηδες, είναι άξιοι της μοίρας τους.
Η χαρτζιλικώνονται ή είναι θέμα ειδικού γιατρού.

 

[thanosth]

Ξέχασες να αναφέρεις ότι ο πολύ ισχυρός οικονομικά φροντίζει με τους αθέμιτους τρόπους του να φτάνει σε σημείο είτε να μην κατηγορείται είτε αν κατηγορηθεί στη συνέχεια να αθωώνεται πανηγυρικά στην Ελλάδα ενώ παράλληλα εχουμε δει να γίνονται εντός κι εκτός γηπέδων πράματα και θάματα και εγκλήματα χωρίς όμως να κατηγορούνται ή να κατά δικάζονται ή να τιμωρούνται ποτέ τόσο οι φυσικοί και οι ηθικοί αυτουργοί
Με καλή διάθεση.
Τέλος πάντων.
Καλές γιορτές να έχεις και την υγειά σου να προσέχεις

 

[panpan]

Ξέχασες να αναφέρεις ότι ο πολύ ισχυρός οικονομικά φροντίζει με τους αθέμιτους τρόπους του να φτάνει σε σημείο είτε να μην κατηγορείται είτε αν κατηγορηθεί στη συνέχεια να αθωώνεται πανηγυρικά στην Ελλάδα

Μα το ανέφερα,δες παρακάτω.

Δυστυχώς οι ισχυροί οικονομικά έχουν πολύ καλό νομικό επιτελείο και ελίσσονται. Αλλά αυτό είναι
θέμα δικαιοσύνης και όχι ποδοσφαιρικό.

είτε αν κατηγορηθεί στη συνέχεια να αθωώνεται πανηγυρικά

Να έχεις υπόψιν πάντα ότι για να καταδικαστεί κάποιος πρέπει να υπάρχουν αποδείξεις.

Δεν φτάνει να κατηγορηθεί κάποιος, πρέπει να αποδειχθεί. Και αυτό ισχύει για όλους.

Καλές γιορτές να έχεις και την υγειά σου να προσέχεις

Καλές γιορτές και σε σένα και στην οικογένεια σου.