Φινλανδία ταξίδι στη Φινλανδία

[GKCAPO]

Αντε παιδιά, να φεύγετε λιγοι - λίγοι, να μείνουνε εδώ Αλβανοί, Πακιστανοί, Ινδοί κ.λ.π., να πουλήσουμε και το <οικόπεδο> στους γείτονες που ήδη μάθανε ότι ... και πλακώσανε, στέλνοντας τα 2 πλοία τους να μετράνε το προς πώληση οικόπεδο.
Κάποιοι σίγουρα ήδη θα χαίρονται που το σχέδιο τους πετυχαίνει.....

Συμφωνώ για τα περί των γειτόνων και για τα ....μετρήματα του οικοπέδου!!
Δεν συμφωνώ όμως στην "ενοχοποίηση" όσων δεν αντέχουν άλλο. Δεν συμφωνώ με συναισθηματισμούς, ψευτοδιλήμματα και "πατριωτισμούς". Η φυγή παρατηρείται από αρχαιοτάτων χρόνων στη χώρα μας. Βλέπε από "αρχαιοελληνικές αποικίες", ως μετανάστευση, λόγω διωγμών, με την Άλωση, Έλληνες, ως μετανάστες στην Αμερική, Γερμανία κλπ. Ας μην ξεχνάμε οτι όσοι φεύγουν ...δεν είναι λούφες και αργόμισθοι σαν κάποιους εδώ... για αγώνα ζωής πάνε.

 

[micmic]

Αντε παιδιά, να φεύγετε λιγοι - λίγοι, να μείνουνε εδώ Αλβανοί, Πακιστανοί, Ινδοί κ.λ.π., να πουλήσουμε και το <οικόπεδο> στους γείτονες που ήδη μάθανε ότι ... και πλακώσανε, στέλνοντας τα 2 πλοία τους να μετράνε το προς πώληση οικόπεδο.
Κάποιοι σίγουρα ήδη θα χαίρονται που το σχέδιο τους πετυχαίνει.....

Δεν είναι σχέδιο κανενός ξένου το ότι οι Ελληνάρες ψηφίζουν τα ίδια άτομα εδώ και δεκαετίες. Δεν είναι σχέδιο κανενός ξένου το ότι μάλλον είμαστε το Παγκόσμιο Κέντρο Αγένειας. Δεν είναι σχέδιο κανενός ξένου το ότι η Μύκονος κοντεύει να γίνει το πρώτο νησί παγκοσμίως όπου από το πολύ τσιμέντο δεν θα φαίνεται πουθενά χώμα. Δεν είναι σχέδιο κανενός ξένου το ότι δεν έχει γκρεμιστεί ποτέ κανένα αυθαίρετο (που χτίζεται από Ελληνάρες πάνω στα καμμένα που δήθεν τα καίνε "ξένοι"). Δεν είναι σχέδιο κανενός ξένου ο διεθνώς γνωστός όρος "fakellaki". Δεν είναι σχέδιο κανενός ξένου οι χωματερές, η ρύπανση, η καταστροφή της πανίδας μας. Δεν είναι σχέδιο κανενός ξένου τα φροντιστήρια, το βόλεμα στο Δημόσιο, τα σκυλάδικα, οι παρκαδόροι. Όλα αυτά είναι σχέδια δικά μας, που τα εκπονήσαμε και τα φέραμε εις πέρας μόνοι μας. Και μας πήρε και πολύ καιρό.

Αν η φύση, η θάλασσα, τα βουνά, το κλίμα κτλ ενός τόπου έχουν κάποια επίδραση στον πολιτισμό και την φυσιογνωμία ενός λαού, τότε δεν προκαλεί κατάπληξη το ότι ο χαρακτήρας του νεοέλληνα πλέον αντικατοπτρίζει τον τόπο που βιάζει επί δεκαετίες. Ίσως οι Αλβανοί, οι Πακιστανοί, οι Ινδοί και οι "γείτονες" να συμπεριφέρονταν καλύτερα σ'αυτόν τον τόπο...

 

[danev]

Δεν είναι σχέδιο κανενός ξένου ......
......Ίσως οι Αλβανοί, οι Πακιστανοί, οι Ινδοί και οι "γείτονες" να συμπεριφέρονταν καλύτερα σ'αυτόν τον τόπο...

Δεν αναφέρθηκα σε σχέδιου ... ξένου.

 

[micmic]

Οκ, τότε φαίνεται ότι παρερμήνευσα τα συμφραζόμενα. Αλλά ποιοί είναι λοιπόν εκείνοι που θα χαρούν με τον αφελληνισμό της Ελλάδας αν όχι ξένοι; Ντόπια οικονομικά συμφέροντα; Πολιτικοί; Δεν είμαστε εμείς οι ίδιοι υπεύθυνοι για την τωρινή κατάσταση; Και όχι, δεν λέω το βλακώδες "όλοι φταίμε" που ακούγεται τόσο συχνά υπονοώντας ότι "όλοι πρέπει να την πληρώσουμε". Υπάρχουν κάποιοι για τους οποίους πρέπει να επανέλθει η θανατική ποινή, ενώ οι περισσότεροι απλώς πιάστηκαν στα γρανάζια ενός σάπιου συστήματος και δεν είχαν τη δύναμη να αντιδράσουν.

Το πρόβλημα τώρα πια είναι ο μέσος Έλληνας. Είναι το παιδί των 16-17 χρονών που βλέπω να πετάει το χαρτί από το κρουασάν στο δρόμο έξω απ'το σχολείο, χωρίς καν να φροντίζει να κρύψει την κίνησή του, σα να ήταν κάτι το φυσικό. Είναι ο υπάλληλος (δημόσιος ή ιδιωτικός) που όταν φτάνει η σειρά σου να εξυπηρετηθείς σε υποδέχεται "φιλικά" με ένα "λέγε μεγάλε", σαν είχατε κάνει μαζί φαντάροι. Είναι ο γκαζοφονιάς οδηγός που δεν έχει σταματήσει ποτέ στη ζωή του σε διάβαση για να περάσει πεζός. Η ευγένεια και η καλή συμπεριφορά δεν έχουν κόστος, αλλά τα έχουμε χάσει κι αυτά σε μεγάλο βαθμό.

Θα σου δώσω ένα ακραίο παράδειγμα το οποίο όμως νομίζω ότι ταιριάζει στον τρόπο που σκέφτονται πολλοί Έλληνες που θέλουν να ξενιτευτούν: Ας υποθέσουμε ότι έμενες σε ένα ακραία μουσουλμανικό κράτος όπου δεν μπορούσες να εξασκήσεις ελευθερίες που τις θεωρείς βασικές. Τί θα έκανες; Δεν θα προσπαθούσες να φύγεις; Μήπως θα έμενες ελπίζοντας να αλλάξουν τα μυαλά των φανατικών; Πότε; Σε 200 χρόνια; Μήπως θα θυσίαζες τον εαυτό σου και την οικογένειά σου προκειμένου να αντισταθείς ως ήρωας;

Η Ελλάδα σήμερα είναι ένα περίεργο υβρίδιο ανεπτυγμένου και υποανάπτυκτου κράτους. Από τα πιο ανεπτυγμένα κράτη έχουμε πάρει τον καταναλωτισμό, την επιδειξιομανία, την αποξένωση. Από τα λιγότερο ανεπτυγμένα έχουμε πάρει την ανοργανωσιά, τη διαφθορά, τον ωχαδερφισμό. Δεν έχουμε πάρει την οργάνωση και τις παροχές των πιο ανεπτυγμένων, ούτε έχουμε διατηρήσει την απλότητα και τη φύση των τριτοκοσμικών. Και έχουμε και κάποια δικά μας στοιχεία, π.χ. δεν ξέρω που αλλού υπάρχει το ανάλογο του σκυλάδικου, πού αλλού γνωρίζουν τέτοια άνθηση τα φρονιστήρια, πού αλλού συντηρούνται καμμιά 10αριά αθλητικές/οπαδικές εφημερίδες. Και επίσης δεν μπορώ να καταλάβω πώς εξελίξαμε τόση αγένεια και έλλειψη σεβασμού.

Αυτή είναι η Ελλάδα σήμερα, και όχι η (ούτως ή άλλως εξιδανικευμένη) μαγική εικόνα των απευθείας απογόνων των αρχαίων φιλοσόφων και των ηρώων του '21. Κι αν κάποιος θέλει να διατηρήσει και να καλλιεργήσει μέσα του την εικόνα μιας καλύτερης Ελλάδας, πιστεύω ότι σήμερα είναι πολύ πιο εύκολο να το κάνει φεύγοντας στο εξωτερικό.

 

[GKCAPO]

Συμφωνώ απόλυτα, συγχαρητήρια!!!

Δεν είναι σχέδιο κανενός ξένου το ότι .........
...

Δεν είναι σχέδιο κανενός ξένου το ότι 70 "εργαζόμενοι" στη πόλη μου, σε ΔΕΚΟ, απλοί, κανονικοί άνθρωποι σαν και μένα και σένα (καμία σχέση με τους "κακούς" πολιτικούς, κεφαλαιοκράτες, λαμόγια, μεσάζοντες, προδότες ανθέλληνες, ιμπεριαλιστές, μπλα, μπλα) εδώ και χρόνια έπαψαν να χτυπούν έστω και τυπικά, κάρτα το πρωί. Και συνεχίζουν να "κλέβουν" με τον αργόμισθό τους, το παρόν των συνανθρώπων τους και το μέλλον των παιδιών τους. Και αν ρωτούσα άλλους 100 από μας, απλούς και κανονικούς Ελλαδίτες: θα θέλατε να είστε εσείς στη θέση αυτών των "εργαζομένων"??? είμαι βέβαιος ότι οι 90 θα λέγαμε "ΝΑΙ" με ορμή. Αντίθετα στη Φιλανδία, για να γυρίσω στο θέμα μας, τα "ΝΑΙ" δεν θα ήταν ούτε 10!!! ΣΙΓΟΥΡΑ!!!
Δυστυχώς δεν φταίνε μόνο οι "κακοί", οι "γείτονες", το "κεφάλαιο" τα "αφεντικά" ,μπλα, μπλα...

 

[Sokratis]

Δεν είναι σχέδιο κανενός ξένου το ότι οι Ελληνάρες ψηφίζουν τα ίδια άτομα εδώ και δεκαετίες. Δεν είναι σχέδιο κανενός ξένου το ότι μάλλον είμαστε το Παγκόσμιο Κέντρο Αγένειας. Δεν είναι σχέδιο κανενός ξένου το ότι η Μύκονος κοντεύει να γίνει το πρώτο νησί παγκοσμίως όπου από το πολύ τσιμέντο δεν θα φαίνεται πουθενά χώμα. Δεν είναι σχέδιο κανενός ξένου το ότι δεν έχει γκρεμιστεί ποτέ κανένα αυθαίρετο (που χτίζεται από Ελληνάρες πάνω στα καμμένα που δήθεν τα καίνε "ξένοι"). Δεν είναι σχέδιο κανενός ξένου ο διεθνώς γνωστός όρος "fakellaki". Δεν είναι σχέδιο κανενός ξένου οι χωματερές, η ρύπανση, η καταστροφή της πανίδας μας. Δεν είναι σχέδιο κανενός ξένου τα φροντιστήρια, το βόλεμα στο Δημόσιο, τα σκυλάδικα, οι παρκαδόροι. Όλα αυτά είναι σχέδια δικά μας, που τα εκπονήσαμε και τα φέραμε εις πέρας μόνοι μας. Και μας πήρε και πολύ καιρό.

Αν η φύση, η θάλασσα, τα βουνά, το κλίμα κτλ ενός τόπου έχουν κάποια επίδραση στον πολιτισμό και την φυσιογνωμία ενός λαού, τότε δεν προκαλεί κατάπληξη το ότι ο χαρακτήρας του νεοέλληνα πλέον αντικατοπτρίζει τον τόπο που βιάζει επί δεκαετίες. Ίσως οι Αλβανοί, οι Πακιστανοί, οι Ινδοί και οι "γείτονες" να συμπεριφέρονταν καλύτερα σ'αυτόν τον τόπο...

ΣΥΜΦΩΝΩ ΑΠΟΛΥΤΑ με μικρες διαφωνιες... αν οι αλβανοι ινδοι πακιστανοι κλπ μεινουν λιγο παραπανω μαζι μας ισως αφομοιωθουν και τοτε χεστα...
Ειμαστε ισως η μοναδικη χωρα στον κοσμο που το κλαξον ηχει πριν αναψει το πρασινο στο φαναρι, που η λεξη διαβαση πεζων ειναι αγνωστη, που οι ραμπες για ΑΜΕΑ ειναι το ιδανικο παρκιγκ για σμαρτακια, που το σκουπιδαριο βασιλευει (ως οδηγος μοτοσυκλετας εχω φαει εκατονταδες φραπογαλα, χλαπατσες, αποτσιγαρα και αλλα αδιευκρινιστα αντικειμενα στη μαπα), που εχουμε την μεγαλυτερη ακτογραμμη αλλα και τους περισσοτερους πνιγμους, που το γρηγοροσημο αντικαθιστα το χαρτοσημο, που οι περισσοτεροι προσφωνουνται "ρε μαλακα¨παρα με το ονομα τους (και το χαιρονται κιολας) που 300 κοπροσκυλα το μονο που κανουν ειναι να ευλογανε τα γενια τους και να μετρανε κουκια και πολλα αλλα που τα ξερετε και απο μονοι σας.

 

[Sokratis]

Υ.Γ. Ζητω συγγνωμη για τη λεξη κοπροσκυλα, ειναι πλασματα του Θεου, καμια σχεση με τους ελληνες πολιτικους.

 

[dimpap]

Ειλικρινά δεν έχω να προσθέσω τίποτα άλλο. Ποτέ δεν έχω ξανασυμφωνήσει τόσο πολύ.
Και πάνω που ήμουν έτοιμος να γράψω 5 ολόκληρες παραγράφους για τα "βλαστάρια" μας, αλλά τώρα... έμεινα "σέκος"!!!.

Τι να πω??
Μόνο αυτό θα πω:
Περιμένετε νέα μας!!!

Σημ. Το προστατευτικό κράνος φοριέται στον αγκώνα για ανεξακρίβωτους ακόμα λόγους. Λέω να τους συμβουλέψω τους Φινλανδούς οδηγούς να ακολουθήσουν και εκείνοι τη μόδα. Εσείς τι λέτε??

 

[GKCAPO]

ΣΥΜΦΩΝΩ ΑΠΟΛΥΤΑ με μικρες διαφωνιες... αν οι αλβανοι ινδοι πακιστανοι κλπ μεινουν λιγο παραπανω μαζι μας ισως αφομοιωθουν και τοτε χεστα...
Ειμαστε ισως η μοναδικη χωρα στον κοσμο που το κλαξον ηχει πριν αναψει το πρασινο στο φαναρι, που η λεξη διαβαση πεζων ειναι αγνωστη, που οι ραμπες για ΑΜΕΑ ειναι το ιδανικο παρκιγκ για σμαρτακια, που το σκουπιδαριο βασιλευει (ως οδηγος μοτοσυκλετας εχω φαει εκατονταδες φραπογαλα, χλαπατσες, αποτσιγαρα και αλλα αδιευκρινιστα αντικειμενα στη μαπα), που εχουμε την μεγαλυτερη ακτογραμμη αλλα και τους περισσοτερους πνιγμους, που το γρηγοροσημο αντικαθιστα το χαρτοσημο, που οι περισσοτεροι προσφωνουνται "ρε μαλακα¨παρα με το ονομα τους (και το χαιρονται κιολας) που 300 κοπροσκυλα το μονο που κανουν ειναι να ευλογανε τα γενια τους και να μετρανε κουκια και πολλα αλλα που τα ξερετε και απο μονοι σας.

Σαν "οδηγος μοτοσυκλετας", δεν μπορώ να σε φανταστώ, μετά από όλα τα ΑΠΟΛΥΤΑ ΣΩΣΤΑ που γράφεις, να κυκλοφορείς καβάλα στο "θηρίο" με σαγιονάρα, σορτς, φανελάκι "δικτυωτό" και χωρίς κράνος με γκαζιές δίπλα στη πλαζ ??? (άραγε κάποιον τέτοιον τι πρέπει να τον κάνουν??? Ευχαρίστως θα του έκανα κατάσχεση μοτό για 1 χρόνο, σαν πρώτη φορά)

 

[Sokratis]

Σαν "οδηγος μοτοσυκλετας", δεν μπορώ να σε φανταστώ, μετά από όλα τα ΑΠΟΛΥΤΑ ΣΩΣΤΑ που γράφεις, να κυκλοφορείς καβάλα στο "θηρίο" με σαγιονάρα, σορτς, φανελάκι "δικτυωτό" και χωρίς κράνος με γκαζιές δίπλα στη πλαζ ??? (άραγε κάποιον τέτοιον τι πρέπει να τον κάνουν??? Ευχαρίστως θα του έκανα κατάσχεση μοτό για 1 χρόνο, σαν πρώτη φορά)

Ευτυχως σαν οδηγος μοτοσυκλετας τηρω ολη την ουσια (δεν ειναι τυπος ή υποχρεωση το κρανος, τα γαντια τα καταλληλα παπουτσια και το ειδικο μπουφαν) και αυτος ειναι ενας λογος που το καλοκαιρι αντιθετα απο αλλους ψιλοεγκαταλειπω τη μοτοσυκλετα και ξαναπιανω το αυτοκινητο γιατι βγαζω τη μπεμπελη με ολο τον εξοπλισμο ασφαλειας.
Εχω κινδυνεψει παμπολλες φορες και εφαγα απειρα βρισιδια γιατι εχω την κακια συνηθεια να σταματαω στις διαβασεις πεζων, οσο για τους τυπους που περιγραφεις δεν χρειαζεται να τους κανουν τιποτα, ασε να φανε μονοι τους τα μουτρα τους.

Υ.Γ. Το κρανος στον αγκωνα ειναι παρα πολυ καλη συνηθεια που πρεπει να διαδωσουμε και σε αλλους λαους. Τι δηλαδη να πεσεις και να σχιστει το πουκαμισακι? Σε περιοδο κρισης ζουμε.

 

[danev]

Καλοί μου φίλοι, πως θα μπορούσα να διαφωνήσω με όσα αναφέρατε στις απαντήσεις σας σχετικά με την παρατήρηση που έκανα πιο πάνω......
Δυστυχώς (?) όλοι τα ίδια λέμε.!!
Το πρόβλημα μου (γράφω όσο μπορώ περιληπτικά λόγω χρόνου) είναι ότι ενώ όλοι συμφωνούμε και εδώ αλλά και δε όσες συζητήσεις συμετέχω με σχετικό θέμα, ενώ βλέπω ότι άνθρωποι που σκέπτονται με τον ίδιο με εμάς τρόπο είναι η πληοψηφία, που είμαστε κρυμένοι ρε γ....., γιατί αφήνουμε την μειοψηφία να μας κυβερνά και να διαμορφώνει την ζωή μας?

 

[micmic]

Το πρόβλημα μου (γράφω όσο μπορώ περιληπτικά λόγω χρόνου) είναι ότι ενώ όλοι συμφωνούμε και εδώ αλλά και δε όσες συζητήσεις συμετέχω με σχετικό θέμα, ενώ βλέπω ότι άνθρωποι που σκέπτονται με τον ίδιο με εμάς τρόπο είναι η πληοψηφία, που είμαστε κρυμένοι ρε γ....., γιατί αφήνουμε την μειοψηφία να μας κυβερνά και να διαμορφώνει την ζωή μας?

1) Υπάρχει πρώτα το γεγονός ότι κάποιοι από μας μιλάμε για αυτά που μας ενοχλούν αλλά δεν μιλάμε γι'αυτά που κάνουμε εμείς και ενοχλούν τους άλλους. Π.χ. εγώ θα εκφράσω την αγανάκτησή μου για τους οδηγούς, αλλά δε θα μιλήσω για γκρέμισμα αυθαιρέτων επειδή τυχαίνει να έχω ένα... ή θα μιλήσω για τους παρκαδόρους της παραλιακής που οικειοποιούνται δημόσιους δρόμους, αλλά θα προσπαθήσω να μην κόψω απόδειξη στην επιχείρησή μου.

2) Όταν ζεις σε μια ζούγκλα, πολλές φορές είναι ΑΔΥΝΑΤΟ να μη γίνεις κι εσύ θηρίο σε κάποιο βαθμό. Π.χ., όση καλή διάθεση και να έχει κάποιος να παραμείνει νόμιμος, πολύ απλά ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ να μην παρκάρει κάποιες φορές παράνομα. Αν κάθε βράδυ παρκάραμε όλοι τα αυτοκίνητα μας νόμιμα, θα έπρεπε τα παρκαρισμένα να φτάνουν στο Μαραθώνα και στο Σούνιο. Αν φοβόμαστε για την υγεία μας δεν γίνεται να διαπραγματευτούμε και πολύ το φακελλάκι. Αν μας κλέβει η εφορία, είναι φυσική αντίδραση να θέλουμε να την κλέψουμε κι εμείς.

3) Εμείς που αγανακτούμε και διαμαρτυρόμαστε, είμαστε δυστυχώς μειοψηφία. Μπορεί σε "προχωρημένα" μέσα όπως το ίντερνετ να ακουγόμαστε περισσότερο απ'ότι αλλού, αλλά η πλειοψηφία δείχνει τα δόντια της στις εκλογές, στο δρόμο, στις παραλίες, στα clubs, στο Δημόσιο κτλ.

Αυτό που πλέον με απογοητεύει περισσότερο απ'όλα είναι η φυσικότητα με την οποία αγνοούμε τον διπλανό μας. Δηλαδή μπορεί κάποιος να πετάξει ένα σκουπίδι κάτω, αλλά να προσέξει να μην τον δουν και να νιώσει τουλάχιστον κάποιες ενοχές. Μπορεί κάποιος να παρκάρει παράνομα, αλλά να φροντίσει τουλάχιστον να μην κλείνει το δρόμο για τους άλλους. Μπορεί κάποιος να μην κόψει απόδειξη, αλλά να το κάνει με κατεβασμένο το κεφάλι. Αντ'αυτού βλέπω κάθε μέρα το παράνομο να γίνεται κανόνας, την αγένεια να αποτελεί μαγκιά, το θράσος να παίρνει τη θέση της ντροπής.

Το τελευταίο 24ωρο: είδα κάποιον 25άρη να σκουπίζει την αυλή του και να πετάει τα σκουπίδια έξω στο δρόμο. Σε ένα βενζινάδικο που περιέργως είχε βενζίνη αλλά πολύ μικρή ουρά (5-6 αυτοκίνητα) είδα μια κοπέλλα κάτω των 25 να προσπαθεί να χωθεί και και να παρακάμψει την ουρά. Δύο παιδιά όχι πάνω από 15, έπιναν αναψυκτικά καθισμένα στο πεζοδρόμιο και έφυγαν αφήνοντας τα κουτάκια κάτω. Και τέτοια βλέπω κάθε μέρα. Αν ήταν συμπεριφορές ατόμων 50-60 ετών, θα είχα κάποια ελπίδα ότι η νέα γενιά θα είναι διαφορετική. Αλλά δεν είναι. Και πώς να είναι άλλωστε, από πού να πάρει τα μαθήματα για να αλλάξει; Από τους γονείς; Από το σχολείο; Από τους ηγέτες μας; Από την τηλεόραση;

Δυστυχώς νομίζω ότι αυτή η χώρα είναι χαμένη υπόθεση τουλάχιστον για 2-3 γενιές ακόμα.