στολος ειρηνης..αγρια επιθεση..

[mio gps]

-δεν ηταν καλα οργανωμενη η επιχειρηση των ισραηλινων, γιαυτο ειχε παραπλευρες απωλειες σε σχεση με τον ΑΝΣΚ.
-δε μπορω να αποκωδικοποιησω που το παει η τουρκια...
-θλιβερο contrast ...17 μολοτωφ στο καστελι εριξαν πολιτες μερικα μετρα απο 2 F-16 52+

 

[muya]

Σωστή η παρατήρηση σου αγαπημένη μου αλλά θα σου απαντήσω αύριο... έχω ραντεβού σε Γαλλικό και δεν μπορώ να στήσω το φιλέτο μου...

Ασ' τα αυτα! Δε βρισκεις τι να πεις και λες οτι πας για δειπνο...

Το θεμα το σοβαρο ειναι η δολοφονια αυτων των αθωων ανθρωπων που ακομα οι αθλιοι οι Ισραηλινοι ουτε τα ονοματα τους δεν εδωσαν!

 

[babaduma]

Η Τουρκία στην ηγεσία μουσουλμάνων και Αράβων μέσα από τη σύγκρουση με το Ισραήλ

Αντιγράφω τον σημερινό "Σφυγμό της ημέρας"




Κατακραυγή, που είναι η λέξη η οποία κυριαρχεί στα συναισθήματα των ανθρώπων, στις αναλύσεις των ειδικών και στα πρωτοσέλιδα του Τύπου στην Ελλάδα και σε όλο τον κόσμο. Πέρα από αυτήν, όμως, υπάρχει μια παράμετρος της νέας κρίσης στη Μέση Ανατολή που αφορά άμεσα τη χώρα μας, ιδιαίτερα λίγες μέρες μετά την επίσκεψη του Ερντογάν στην Αθήνα.

Οι ελληνοτουρκικές σχέσεις από την οπτική της Άγκυρας προσδιορίζονται από τη συνολική στόχευση της τουρκικής εξωτερικής πολιτικής. Αν ο κ. Ερντογάν ήρθε όπως ήρθε, αν υπάρχει μια διαφορετική προσέγγιση, μια απόσταση από το παρελθόν (που αποτυπώθηκε στα βροντερά γέλια της τουρκικής αντιπροσωπείας όταν οι διερμηνείς μετέφρασαν τη φράση του Γιώργου Παπανδρέου πως οι Έλληνες έχουν έναν πραγματικό φόβο μήπως η Τουρκία πάρει ένα νησί του Αιγαίου) – αν συμβαίνουν όλα αυτά είναι επειδή έχει αλλάξει ριζικά ο προσανατολισμός της Τουρκίας.

Η προσδοκία, για την ακρίβεια: η φιλοδοξία της, είναι να γίνει ένας κεντρικός παίκτης στην ευρύτερη περιφέρεια, με έμφαση στο ρόλο της προς τις παραδοσιακές σφαίρες επιρροής της χώρας: Καύκασος, Ιράν, Περσικός (ή Αραβικός, αν προτιμάτε) Κόλπος και, κατεξοχήν, Μέση Ανατολή.

Στο Μεσανατολικό η πολιτική της Τουρκίας, απολύτως προσαρμοσμένη στο δόγμα Νταβούτογλου, είναι η διεκδίκηση της εκπροσώπησης και της υπεράσπισης των δικαιωμάτων των καταπιεσμένων του αραβικού κόσμου, στη λογική της ισλαμικής αλληλεγγύης.

Οι παραδοσιακές δυνάμεις της περιοχής έχουν αποτύχει. Η Αίγυπτος είναι σε πολιτική παρακμή. Το καθεστώς Μουμπάρακ (με τον ίδιο σε προχωρημένη ηλικία και με οριακά βεβαρημένη υγεία) έχει χρεωκοπήσει στη συνείδηση του μεγάλου πλήθους των ριζοσπαστικοποιημένων αραβικών κοινοτήτων – στη χώρα του και στην περιοχή, συμπεριλαμβανομένων των παλαιστινιακών εδαφών.

Τα καθεστώτα του Κόλπου έχουν στιγματιστεί από τη συνεργασία τους με τους Αμερικανούς και την εξάρτησή τους από την Ουάσιγκτον, την προστάτιδα δύναμη του Ισραήλ, παρά τις προσπάθειες να αναπτύξουν πιο ισορροπημένες εξωτερικές σχέσεις. Δεν προλαβαίνουν.

Ο Ερντογάν, μέσα από την πολιτική σύγκρουσης με το Τελ Αβίβ, και με την προβολή της και στο συμβολικό επίπεδο, όπως με το περίφημο επεισόδιο στο Νταβός, όταν σηκώθηκε κι έφυγε αφήνοντας άγαλμα τον Πέρες (το ιστορικό στιγμιότυπο στη φωτογραφία), διεκδικεί με επιτυχία το ρόλο του διαμεσολαβητή των δικαίων Αράβων και μουσουλμάνων σε μια ευρύτατη σφαίρα γύρω από την Τουρκία.

Κάθε επεισόδιο, όπως το χτεσινό, όχι απλώς δεν αντίκειται, αλλά ενισχύει τη στρατηγική του. Με μια κυβέρνηση Νετανιάχου στο Ισραήλ – η δημιουργία τέτοιων επεισοδίων είναι επίσης ευχερής γιατί το Τελ Αβίβ θέλει από την άλλη να είναι ο αποκλειστικός μεσίτης των αμερικανικών ενδιαφερόντων στη Μέση Ανατολή. Η σύγκρουση είναι επιθυμία και στρατηγική επιλογή και των δύο σε αυτή τη φάση. Και πολύ επικίνδυνη για τους υπόλοιπους.

 

[maltakias]

Ωραία όλα αυτά.

Και;;;;;

Αναιρεί το ίδιο το έγκλημα η εκμετάλλευσή του από οποιονδήποτε ή είδατε κανέναν εδώ μέσα να υποστηρίζει κυβερνήσεις;

 

[Traveller]

Ασ' τα αυτα! Δε βρισκεις τι να πεις και λες οτι πας για δειπνο...

Υποθέτω ότι κάνεις πλάκα και συνεχίζω...


Κάθε καλός γονιός προσέχει το παιδί του... το ντύνει (το εξοπλίζει), το προστατεύει από τα μεγαλύτερα παιδάκια (μεγαλύτερες χώρες) και φυσικά ελάχιστες φορές του χαλάει χατήρι... σαν καλός γονιός όμως οφείλει να το μαλώνει που και που για να μην καβαλάει το καλάμι... στη δική μας ιστορία ο καλός γονιός, οι ΗΠΑ με συνέπεια υποστηρίζει το αγαπημένο του παιδί το Ισραήλ... αλλά επειδή η γειτονιά μυρίζει μπαρούτι και τα καμώματα του αγαπημένου παιδιού δημιουργούν συνεχώς προβλήματα στο γονιό αυτός που και που αντιδρά... επειδή λοιπόν αγαπάει πολύ το σπλάχνο του και δεν του πάει καρδιά να το μαλώσει ευθέως βάζει το μεγαλύτερο αδελφάκι του να παιξει αυτό το ρόλο... κατάλαβες καλή μου muya? Αυτή η ιστορία με τα δυό αδερφάκια να τρώγονται έχει παιχτεί πολλές φορές στο παρελθόν και μέσα στο ίδιο μας το σπίτι αν δεν κατάλαβες... οι Αμερικάνοι βάζουν τα αδερφάκια να μαλώνουν αποδυναμώνοντας το ένα το άλλο αλλά ποτέ δεν τα αφήνουν να πλακωθούν μεταξύ τους στα σοβαρά... Σου θυμίζει κάτι η ιστορία?

Η Τουρκία αυτή την στιγμή αρχίζει να παίζει έναν ιδιαίτερα αναβαθμισμένο ρόλο στην γύρω περιοχή... χαμογελώ με αυτούς που πιστεύουν πως μόνη της αναλαμβάνει αυτές τις πρωτοβουλίες... η Τουρκία δεν κάνει τίποτε χωρίς να ρωτήσει τους Αμερικανούς... είμαι απόλυτα σίγουρος λοιπόν πως οι ΗΠΑ ήξεραν τα πάντα γιαυτή την επιχείρηση... δεν μπορεί συνέχεια οι Αμερικάνοι να ποντάρουν μόνο στο Ισραήλ... πρέπει να θολώσουν και λίγο τα νερά... οι σύμμαχοί τους στους Άραβες είναι μετρημένοι... οι Αιγύπτιοι που είναι χρόνια τώρα καμμένο χαρτί , το τεχνητό κράτος της Ιορδανίας που είναι ανυπόληπτο και οι Σείχηδες που κάνουν άλλη δουλειά, προστατεύουν τα πετρέλαια... ποιός μένει λοιπόν καλή μου? Οι φίλοι μας οι Τούρκοι που ναι μεν δεν συμπαθούν καθόλου τους Άραβες αλλά έχουν ένα τεράστιο προσόν, είναι Μουσουλμάνοι... ανασύρουν λοιπόν τις χρυσές εφεδρίες οι Αμερικάνοι... χρησιμοποιούν μουσουλμάνους για να θολώσουν τα νερά και να δείξουν στους αφελείς ότι το παιχνίδι πια δεν το παίζει ένας, το Ισραήλ αλλά και η νέα προστάτιδα δύναμη των Αράβων η Τουρκία... παραμυθιάζουν την Τουρκική κοινή γνώμη μαζεύουν τους Τούρκους πορωμένους ιδεολόγους και τους στέλνουν στην ευχή του Αλλάχ ή μάλλον κατευθείαν στον Αλλάχ γιατί όπως είπαμε η όλη επιχείρηση ήθελε αίμα για να λειτουργήσει... το σενάριο έχει όλες τις προυποθέσεις για να λειτουργήσει... απευθύνεται εξάλου σε ορισμένο κοινό...από πάντα η εξωτερική πολιτική της Τουρκίας είναι κλασσικό παράδειγμα προς αποφυγή... στις μέρες μας κάνουν μια ακόμη προσπάθεια μπας και περισσώσουν τίποτε... η Ελλάδα κάνει αυτό που πρέπει να κάνει... απολύτως τίποτε... άσε τους άλλους να τρώγονται και μην μπλέκεις...

Τα πράγματα είναι απλούστατα... οι Αμερικάνοι έχουν ζωτικότατα συμφέροντα στην περιοχή και συνεχώς βρίσκουν καινούργιους τρόπους να τα υποστηρίζουν... η Τουρκία είναι ένας από αυτούς... εσείς βέβαια είσαστε κολλημένοι και κοιτάτε το δέντρο και όχι το δάσος... άντε τραβάτε μέχρι την Ισραηλινή πρεσβεία φωνάξτε Εβραίοι δολοφόνοι ρίξτε και καμιά πέτρα και ονειρευτείτε... το ίδια κάνουν και οι Αγιατολάχ στο Ιράν, οι φονταμενταλιστές στην Αίγυπτο και την Τουρκία και οι κάφροι στα απανταχού σκοταδιστικά Μουσουλμανικά καθεστώτα... αλλά καθώς φαίνεται το να σκεφτεί κανένας σοβαρά στις μέρες μας κοστίζει...

 

[renata]

κουμπάκι που δεν έχει! κλίκ.

 

[PASCAL]

H Τουρκία δρα ανεξάρτητα εδώ και αρκετό καιρό. Έχει αποστασιοποιηθεί από τους Αμερικάνους και προσπαθεί να προσεγγίσει πάλι τον αραβικό χώρο διότι ουσιαστικά εκεί ανήκει. Όλα τα άλλα σωστά είναι μόνο που πλέον ανήκουν στο παρελθόν. Ο χρόνος θα δείξει καλύτερα.

 

[Defkalion]

Τι εννοείς ανήκουν στο παρελθόν; η Τουρκία είναι προφανές ότι προσπαθεί να αποκτήσει ηγετικό ρόλο στην περιοχή και στον αραβικό κόσμο γενικότερα. Εμένα με φοβίζει όχι η αντιπαράθεση με το Ισραήλ τόσο, αφού θεωρώ ότι μέσω των αμερικάνων θα βρεθούν λύσεις, αλλά τι θα παιχτεί με Ιράν και Συρία.

 

[ΕΡΣΗ]

Προς Traveller:
Για την εξωτερική πολιτική της Τουρκίας, συμφωνώ απολύτως, έτσι είναι λίγο πολύ τα πράγματα, αν και δεν είναι και τόσο δεμένη στο αρμα της Αμερικής όπως το περιγράφεις, κατά καιρους έχει κάνει και κάποια τζαρτζαρίσματα στους Αμερικάνους, όπως τότε στον δεύτερο πόλεμο του Ιράκ όπου τους απαγόρευσαν τη διέλευση των στρατιωτικών δυνάμεων από τα τουρκικά εδάφη και τους έστειλαν να κάνουν γύρο. Περιφερειακή δύναμη της περιοχής είναι, μπορεί να πει και ένα όχι όταν τα πράγματα είναι απολύτως κρίσιμα για τα συμφέροντά της.
Στο προκείμενο όμως: για να υπάρξουν αίμα, νεκροί, παραβίαση της νομιμότητας κλπ δεν έφτανε μόνο η τουρκικη αποστολή, όσο οργανωμένη και αν ήταν στο επίπεδο που περιγράφεις, χρειαζόταν και η ισραηλινή ενέργεια: αυτοί άλλωστε είναι που έστειλαν κομάντος σε διεθνη ύδατα να το παίξουν Ράμπο και καουμπόηδες. Αν είχαν παρατάξει στα όρια των χωρικών τους υδάτων και στα όρια που έχουν κυρήξει αποκλεισμο τα πολεμικά τους πλοία και εμπόδιζαν τα πλοία του στόλου της αλληλεγγύης να περάσουν, ρίχνοντας προειδοποιητικές βολές, κλπ δεν θα είχαν πάθει αυτό το παγκόσμιο επικοινωνιακό φιάσκο: κέρδισαν ένα τίποτε και έχασαν πολλά. Και αυτό το κατάφεραν μόνοι τους οι ισραηλινοί και χωρίς βοήθεια από κανέναν.
Εκεί που θέλω να καταλήξω είναι στο εξής: καλά τα σχέδια των τουρκων- και γενικά αυτή είναι η εξωτερική πολιτική τους-αλλά για να μπουν μπρος και να λειτουργήσουν ωστε να παράξουν τα όποια αποτελέσματα, έπρεπε να την κάνουν την μ@λ@κι@ οι ισραηλινοί.

 

[Traveller]

H Τουρκία δρα ανεξάρτητα εδώ και αρκετό καιρό. Έχει αποστασιοποιηθεί από τους Αμερικάνους και προσπαθεί να προσεγγίσει πάλι τον αραβικό χώρο διότι ουσιαστικά εκεί ανήκει. Όλα τα άλλα σωστά είναι μόνο που πλέον ανήκουν στο παρελθόν. Ο χρόνος θα δείξει καλύτερα.

Υποθέσεις επί χάρτου κάνουμε αγαπητέ, ασφαλώς και ο χρόνος θα δείξει καλύτερα... η γνώμη μου είναι πως η Τουρκία δεν έχει την δυνατότητα να δρα ανεξάρτητα όπως επίσης και το Ισραήλ... και οι δύο χώρες είναι βαθιά εξαρτημένες από τις ΗΠΑ και εξαρτούν την ίδια τους την επιβίωση από την Αμερική...

Επίσης μια παρατήρηση... οι Τούρκοι δεν είναι Άραβες είναι απλά Μουσουλμάνοι και δεν ανήκουν καθόλου στον Αραβικό χώρο... αντίθετα δεν τους χωνεύουν τους Άραβες και εκνευρίζονται όταν τους συγκρίνουν ή τους μπερδεύουν με αυτούς...

.
Εκεί που θέλω να καταλήξω είναι στο εξής: καλά τα σχέδια των τουρκων- και γενικά αυτή είναι η εξωτερική πολιτική τους-αλλά για να μπουν μπρος και να λειτουργήσουν ωστε να παράξουν τα όποια αποτελέσματα, έπρεπε να την κάνουν την μ@λ@κι@ οι ισραηλινοί.

Συμφωνώ απόλυτα... είναι δεδομένο ότι το Ισραήλ χειρίστηκε λάθος αυτή την ιστορία και είναι ο μεγάλος χαμένος... αυτό άλλωστε το παραδέχονται και οι ίδιοι... όλες οι μεγάλες Ισραηλινές εφημερίδες μιλάνε για βλακώδη χειρισμό της όλης υπόθεσης και καλοστιμένη παγίδα στην οποία έπεσαν αφελώς μέσα...

 

[PASCAL]

Εννοώ ότι οι σχέσεις μεταξύ Τουρκίας - USA έχουν πλέον αλλάξει. Εξυπηρετώντας τα συμφέροντα των Αμερικώνων επλήγε επί της ουσίας τα δικά της και ήταν και σε διεθνή απομόνωση. Ο Ερντογάν ήταν αρκετά οξυδερκής για να το καταλάβει και προσπαθεί πλέον να το αλλάξει. Οι πολιτικές μεταβολές που έχουν γίνει τα τελευταία χρόνια στην Τουρκία ήταν τεράστιες και δύσκολες διότι απλά οι πολιτικοί ήταν μαργιονέτες των στρατιωτικών οι οποίοι αντίστοιχα ήταν μαργιονέτες των Αμερικάνων. Σε περίπτωση που το Ιράν απειληθεί δεν θα επαναληφθεί η ιστορία με ο Ιράκ. Θα συμμετέχουν και άλλες αραβικές χώρες και σίγουρα και η Τουρκία που θα είναι με το πλευρό των αράβων. Το ότι συνάπτουν μεγάλες εμπορικές συμφωνίες με το Ιράν και μάλιστα σε ένα τόσο μεγάλο project όπως η διαχείρηση της πυρηνικής ενέργειας, που με αφορμή αυτό οι Αμερικάνοι γλυκοκοιτάζουν τα πετρελαία του Ιράν, δεν είναι τυχαίο.

 

[muya]

Αγαπητε Traveller,
ωραιες οι αναλυσεις και με πολυ ενδιαφερον τις διαβαζω αλλα μην ξεχναμε οτι ολα ειναι μονο υποθεσεις.
Λυπαμαι αλλα δε συμμεριζομαι την ιστοριουλα με τα αδελφακια, της πονηρης Τουρκιας και του καημενου Ισραηλ.
Το Ισραηλ δεν κανει λαθη, ειναι η πολιτικη του να σκοτωνει και μας εχει ζαλισει αυτες τις μερες να λεει οπου σταθει και οπου βρεθει οτι περισσοτερο απο την κοινη γνωμη νοιαζεται για την ασφαλεια του.
Η Τουρκια ειναι η μονη χωρα (με δυναμη) που βγηκε και μιλησε εξω απο τα δοντια, ειπε τα πραγματα με το ονομα τους και πηρε θεση υπερ της Παλαιστινης. Στους καιρους που ζουμε (και με την Ευρωπη να κανει γαργαρες) δεν εινα και λιγο αυτο! Μηπως και αυτο ειναι κανονισμενο απο τους Αμερικανους; (Ισραηλινη εφημεριδα αναφερει πως αυτο που εγινε θα δωσει κι αλλη δυναμη στη Χαμας!)

Κοιτα εγω δεν πιστευω σε στημενα παιχνιδια, οι Ελληνες εχουν μια ταση να τα βλεπουν ολα στημενα, στημενο το ενα, στημενο το αλλο, στημενη η eurovision, στημενο τωρα κι αυτο... Το κομπλεξ μιας μικρης χωρας που δεν μπορει να επιβιωσει χωρις την βοηθεια των φιλων και συμμαχων.
Μακρια απο μενα η μοιρολατρια και αυτη η παραδοχη οτι οι αλλοι εχουν ηδη νικησει.
Σε ολα αυτα που λες ξεχνας να αναφερεις κατι:
Τον Ανθρωπινο Παραγοντα!
Κατι που θελεις να υποτιμας, αλλα που εγω σεβομαι απολυτα.
Ο κοσμος εχει αλλαξει (οταν ειναι και οι συνθηκες καταλληλες) απο ενα ματσο ανοητους ιδεολογους οπως τους αποκαλεις.
Τι θα γινοταν αν δεν υπηρχαν αυτα τα λιγα εκκατομυρια Παλαιστινιοι (τους οποιους επιμελως να αναφερεις) οι οποιοι συνεχιζουν να αγωνιζονται κατω απο τις πιο αντιξοες συνθηκες; Αφου δε μπορει να τα βαλει κανεις με την δολοφονικη μηχανη του Ισραηλ και με την μαμα Αμερικη, τοτε τι κανουν;
Ειναι ανοητοι, ε;
Και τα εκκατομυρια των Αραβων που αν και οι χωρες τους δεν αντιδρουν ξεσηκωνονται με οργη απεναντι στο Ισραηλ;
Καμια χωρα οσο δυνατη και να ειναι δεν μπορει να περασει τα παιχνιδια της αν εχει απεναντι της εκκατομυρια οργισμενους ανθρωπους.
Αρα κατα τη γνωμη μου συνεχιζουμε να αναλυουμε αλλα το παιχνιδι ακομα δεν εχει κριθει...
(θα μπορουσα να πω κι αλλα για τη θεση της Τουρκιας στο συμβουλιο ασφαλειας και το Ιραν αλλα σταματαω εδω για την ωρα)
Α, επισης μας ειπες την ιστοριουλα με τα αδελφακια αλλα δε μας ειπες τι ακριβως κερδιζουν οι ΗΠΑ ετσι; (γιατι απο οτι φαινεται μεχρι τωρα μαλλον χανουν)