Ψηφοφορία για τα μάρμαρα του Παρθενώνα

[bloody mary]

Δεν είπε κανείς ότι τίθεται θέμα δεδικασμένου. Σαφώς και έχουν γίνει επιστροφές ακόμα και στην Ελλάδα. Απλά το να διαγράψει ένα μουσείο αντικείμενα που έχουν εισαχθεί στις συλλογές του, είναι πολύ δύσκολο καθώς έρχεται σε αντίθεση με τους κανονισμούς που το διέπουν. Στη χώρα μας ας πούμε δεν προβλέπεται καν από το νόμο αυτή η δυνατότητα. Συνήθως αυτό που γίνεται είναι ένα μακροχρόνιο δάνειο που ανανεώνεται στη λήξη του.
Ειδικά όμως για το Βρεττανικό η Dorotija έχει δίκιο. Αν αρχίσει να δίνει θα ξεφλουδίσει σαν την αγκινάρα

 

[Rosa]

Την υποστήριξή της στο ελληνικό αίτημα επιστροφής των Γλυπτών του Παρθενώνα εξέφρασε ανοιχτά η κυβέρνηση της Σκοτίας.
Σύμφωνα με δημοσίευμα της εφημερίδας Scotland on Sunday, εκπρόσωπος της κυβέρνησης δήλωσε:
«Το υπουργικό συμβούλιο πιστεύει πως η Ελλάδα είναι απολύτως ικανή να εκθέσει και να συντηρήσει κατάλληλα τα γλυπτά. Γι' αυτό στηρίζει τη θέση ότι ο ελληνικός λαός δικαιούται να πάρει πίσω έναν από τους σημαντικότερους πολιτιστικούς θησαυρούς του».
Την επιστροφή των Γλυπτών από το Βρετανικό Μουσείο ζήτησε και ο υπουργός Πολιτισμού της Σκωτίας Μάικ Ράσελ.
Η εφημερίδα φιλοξενεί δηλώσεις και του διευθυντή του Μουσείου της Ακρόπολης Δημήτρη Παντερμαλή. Όπως χαρακτηριστικά λέει ο κ. Παντερμαλής, τα εγκαίνια του μουσείου έδωσαν μιας πρώτης τάξεως ευκαιρία να διορθωθεί «μία πράξη βαρβαρότητας». Δηλώνει, επίσης, ότι σύντομα θα ξεκινήσει «ειλικρινείς διαπραγματεύσεις» για το θέμα με τη διοίκηση του Βρετανικού Μουσείου.
Οι πιέσεις προς το Λονδίνο για την επιστροφή των Μαρμάρων έχουν ενταθεί το τελευταίο διάστημα, με αφορμή τη λειτουργία του Μουσείου της Ακρόπολης.
Αλλωστε, με τη λειτουργία του μουσείου οι Βρετανοί έχασαν το κυριότερο επιχείρημα που προέβαλαν για την παρακράτηση των γλυπτών, ότι δηλαδή δεν υπήρχε αξιοπρεπής χώρος φύλαξής τους στην Ελλάδα.
Την επιστροφή των Γλυπτών υποστηρίζει και δημοσκόπηση που διεξάγει η βρετανική εφημερίδα Guardian. Σύμφωνα με τα μέχρι τώρα αποτελέσματα, υπέρ του ελληνικού αιτήματος τάσσεται σχεδόν το 95% των ερωτηθέντων και μόλις το 5,6% λέει «όχι» στην επιστροφή τους.
-in.gr

 

[bloody mary]

Κάτι ξέρουν και οι Σκωτσέζοι που ίδρωσαν, αλλά τελικά κατάφεραν να πάρουν πίσω από τους Άγγλους τη πολύτιμη τους stone of Destiny. Άλλωστε το έχω ξαναπεί: οι Σκωτσέζοι είναι πιο Έλληνες από τους Έλληνες

 

[Pandora]

Υπέρ της επιστροφής των μαρμάρων, δημοσίευμα περιοδικού στις ΗΠΑ

Ως “αρχιτεκτονικό επίτευγμα” χαρακτηρίζει το νέο μουσείο της Ακρόπολης το αμερικάνικο περιοδικό “Archaeology”, ενώ κάνει αναφορά επίσης στο αίτημα της Ελλάδας για την επιστροφή των μαρμάρων του Παρθενώνα.
Συγκεκριμένα όσον αφορά την επιστροφή των Μαρμάρων, τονίζεται πως “ η ελληνική κυβέρνηση επιμένει πως ένας από τους κύριους στόχους του Νέου Μουσείου της Ακρόπολης είναι να υποχρεωθεί το Βρετανικό Μουσείο να επιστρέψει τα Μάρμαρα του Παρθενώνα στην Αθήνα”. Ακόμη ο αρθρογράφος του περιοδικού, Jarrett A. Lobell, κάνει λόγο για το μέχρι τώρα επιχείρημα του Βρετανικού Μουσείου για τη μη επιστροφή τους, το οποίο ήταν ότι δεν υπήρχε κατάλληλος χώρος για να εκτεθούν και αναφέρει πως τώρα υπάρχει.
Τα σχόλια του δημοσιεύματος για το μουσείο είναι εγκωμιαστικά, ενώ στην αναφορά του στον τελευταίο όροφο του μουσείου, στον οποίο εκτίθενται τα γλυπτά του Παρθενώνα, τάσσεται υπέρ της επιστροφής τους στην Αθήνα αναφέροντας πως “ο χώρος αυτός εν μέρει μόνο αποτελεί χώρο έκθεσης γλυπτών. Αποσκοπεί επίσης στην προβολή των ελληνικών απαιτήσεων για την επιστροφή των Μαρμάρων του Παρθενώνα”.
Η απουσία των πρωτότυπων μαρμάρινων τμημάτων, δίπλα στα γύψινα εκμαγεία τους χαρακτηρίζεται ως “ αντίθεση που προκαλεί ανησυχία και ενόχληση” και γίνεται αναφορά και στις δηλώσεις του υπουργού Πολιτισμού της Ελλάδας, Α.Σαμαρά, ο οποίος χαρακτήρισε τα μάρμαρα “ομήρους σε επιβεβλημένη εξορία

πηγή Υπέρ της επιστροφής των μαρμάρων δημοσίευμα περιοδικού στις ΗΠΑ | Ελλάδα | Ειδήσεις

 

[Nikos5050]

Ο λόγος που προφασίστηκαν οι Άγγλοι για να τη παραμονή τους εκεί ήταν τουλάχιστον γελοίος. Κάποια από τα μάρμαρα έχουν υποστεί ανεπανόρθωτες ζημιές από την βίαιη αποκαθήλωσή τους, από την βιαστική φυγάδευσή τους, από τις άθλιες συνθήκες φύλαξής τους μέχρι να αγοραστούν από το Βρεττανικό Μουσείο, από τις εκτεταμένες επεμβάσεις "συντήρησής" τους, από τις coctail parties που πραγματοποιούνταν για πολλά χρόνια πλάι τους και τέλος από την εύκολη πρόσβαση που έχουν σε αυτά όλοι οι επισκέπτες του Μουσείου. Όταν τα είχα επισκεφθεί έμεινα αποσβολωμένη μπροστά στην εικόνα του γιαπωνέζου που είχε σκαρφαλώσει και αγκάλιαζε την καρυάτιδα προκειμένου να τον βγάλει η φίλη του φωτογραφία.
Οι λόγοι για τους οποίους τα μάρμαρα δεν πρόκειται ποτέ να επιστρέψουν στη χώρα μας είναι πολλοί, σοβαροί και υπαρκτοί. Εκτός από τους προφανείς τουριστικούς και οικονομικούς λόγους, υπάρχουν και ηθικοί. Ένα μουσείο δεν μπορεί τόσο εύκολα να χαρίσει σε ένα άλλο τους θησαυρούς του. Αν μπορούσε, δεν θα ήτανε μουσείο, θα ήταν γκαλερί. Δεν ωφελεί να συμμετέχουμε σε ψηφοφορίες δυστυχώς, δεν πρόκειται να μας τα δώσουν όχι γιατί δεν μπορούμε να τα φυλάξουμε αλλά γιατί δεν έχουν κανένα λόγο να μας τα δώσουν.
Ας παρηγορηθούμε στην ιδέα ότι εκεί τα επισκέπτονται και τα θαυμάζουν πολλοί περισσότεροι άνθρωποι από ότι θα τα επισκέπτονταν εδώ. Και ότι αυτό προτρέπει κάποιους να επισκεφθούν το μνημείο για το οποίο δημιουργηθήκανε.

έτσι όπως τα λέει η Μαίρη είναι. τα μάρμαρα μάλλον δε θα επιστρέψουν απλά γιατί τα θέλουμε εμείς. οι ψηφοφορίες είναι πάντα υπέρ της επιστροφής τους αλλά δεν έχουμε απολύτως κανένα μέσο πίεσης προς τους άγγλους ώστε να τους κάνουμε να τα επιστρέψουν. το μόνο επιχείρημα που έχουμε είναι ηθικό και πατριωτικό (το ίδιο δηλαδή που είχαμε και για τους ολυμπιακούς του 1996 και είδατε τι πήραμε). όπως πολύ σωστά λές, στο βρετανικό μουσείο τα μάρμαρα εκτίθενται σε πολύ πιο πολύ κόσμο απο ότι θα μπορούσαν να εκτεθούν στο μουσείο της ακρόπολης και αυτό είναι μια παρηγοριά. άσε που αν μας τα επέστρεφαν θα έπρεπε να επιστρέψουν και τα αιγυπτιακά και και και στο τέλος θα έμενε μόνο το μαγαζί με τα σουβενίρ απο το μουσείο. είναι σα να κάνουμε μια ψηφοφορία στο ίντερνετ με την ερώτηση π.χ. ''πρέπει να επιστραφεί η Ίμβρος στην ελλάδα'' και να περιμένουμε να μας τη δώσουν.

 

[neikos]

γιατι να μην εχουμε επιχειρημα?? οι αγγλοι δεν πραγματοποιησαν καποια ανασκαφη με δικα τους εξοδα ετσι ωστε να τους ανηκουν τα ευρηματα.... εχουν ως προφαση ενα φιρμανι που δεν εχει βρεθει ποτε... ουσιατικα μιλαμε για κλοπη! κανω καπου λαθος??:roll:

 

[Traveller]

γιατι να μην εχουμε επιχειρημα?? οι αγγλοι δεν πραγματοποιησαν καποια ανασκαφη με δικα τους εξοδα ετσι ωστε να τους ανηκουν τα ευρηματα.... εχουν ως προφαση ενα φιρμανι που δεν εχει βρεθει ποτε... ουσιατικα μιλαμε για κλοπη! κανω καπου λαθος??:roll:

Nαι κάνεις λάθος... τα αγάλματα αγοράστηκαν κανονικά από τον Ελγιν... δεν υπάρχει θέμα κλοπής... το θέμα είναι οτι θα πρέπει να επιστραφούν διότι χωρίς αυτά καταστρέφεται η αυτοτέλεια του μνημείου... τίποτε περισσότερο τίποτε λιγότερο...

 

[traveladdict]

Να σημειωθεί ότι υπάρχει ήδη δεδικασμένο επιστροφής αρχαιολογικών στοιχείων, δεν είναι η πρώτη φορά που θα γίνει (αν γίνει). Π.χ η κυβέρνηση Μπερλουσκόνι επέστρεψε μπόλικα αρχαία (π.χ τις στήλες του Άξουμ) στην Αιθιοπία, άρα δε νομίζω πως είναι θέμα δεδικασμένου, θέμα θέλησης είναι. Και τέτοια δεν υπάρχει προς το παρόν από την εκεί πλευρά.

Η διαφορά είναι ότι η Ιταλία άρπαξε τη στήλη σε περίοδο κατοχής κυρίαρχου κράτους (Αιθιοπία), ενώ ο Έλγιν αγόρασε τα μάρμαρα από κυριάρχο κράτος ( Οθωμανική Αυτοκρατορία). Περίεργο, αλλά συμφωνώ με τον Traveller...
Η Ελλάδα δεν υπήρχε σαν κράτος τότε, οπότε τυπικά δεν ευσταθεί η απαίτηση επιστροφής δυστυχώς.
Άλλωστε η αρπαγμένη στήλη της Αξώμης κοσμούσε μια πλατεία της Ρώμης και δεν ανήκε σε κάποιο ίδρυμα. Τα μάρμαρα ανήκουν στο βρετανικό μουσείο όμως και δεν πρόκειται να μας τα δώσει πίσω.

 

[Samion]

Η διαφορά είναι ότι η Ιταλία άρπαξε τη στήλη σε περίοδο κατοχής κυρίαρχου κράτους (Αιθιοπία), ενώ ο Έλγιν αγόρασε τα μάρμαρα από κυριάρχο κράτος ( Οθωμανική Αυτοκρατορία). Περίεργο, αλλά συμφωνώ με τον Traveller...
Η Ελλάδα δεν υπήρχε σαν κράτος τότε, οπότε τυπικά δεν ευσταθεί η απαίτηση επιστροφής δυστυχώς.

οι ελληνοκύπριοι όμως δικαιώθηκαν από τα δικαστηρια για την πώληση των περιουσιών τους από το τουρκοκυπριακό κατασκεύασμα.γι αυτό και πάγωσε κάθε αγορά από τους άγγλους. η κατοχή δε σε κάνει και ιδιοκτήτη. ο ιδιοκτήτης των μαρμάρων ήταν και θα είναι οι έλληνες.

 

[GTS]

Τα μάρμαρα ανήκουν στη Πεντέλη και μάλιστα στη σπηλιά του Νταβέλη απ'όπου εξορύχτηκαν....απαιτούμε την άμεση επιστροφή.

 

[Traveller]

οι ελληνοκύπριοι όμως δικαιώθηκαν από τα δικαστηρια για την πώληση των περιουσιών τους από το τουρκοκυπριακό κατασκεύασμα.γι αυτό και πάγωσε κάθε αγορά από τους άγγλους. η κατοχή δε σε κάνει και ιδιοκτήτη. ο ιδιοκτήτης των μαρμάρων ήταν και θα είναι οι έλληνες.

μεγάλη κουβέντα ανοίγεις κουιμπεκόπληκτε... για ποιά κατοχή μιλάς? η ελλάδα δεν υπήρχε ποτέ σαν χώρα με την σημερινή μορφή... επί αιώνες ήταν κάτω από την "κατοχή" Ρωμαίων, Οθομανών και πολλών άλλων... για τι είδους Ελλάδα και τι είδους ιδιοκτησία μιλάμε?

 

[Samion]

μεγάλη κουβέντα ανοίγεις κουιμπεκόπληκτε... για ποιά κατοχή μιλάς? η ελλάδα δεν υπήρχε ποτέ σαν χώρα με την σημερινή μορφή... επί αιώνες ήταν κάτω από την "κατοχή" Ρωμαίων, Οθομανών και πολλών άλλων... για τι είδους Ελλάδα και τι είδους ιδιοκτησία μιλάμε?

όντως είναι μεγάλη κουβέντ ακαι ίσως όχι επί του παρόντος θέματος. δεν αντιλαμβάνομαι τον όρο έλληνες σαν τους κατοίκους της χώρας που λέγεται Ελλάδα. that's all. τα μάρμαρα ανήκαν στο ελληνικό μνημείο από το οποίο εκλάπησαν, αρπάχτηκαν. δεν "αγοράστηκαν κανονικά". ο καθένας που κατείχε το μνημείο έπρεπε να το σεβαστεί και να μην το κομματιάσει. δεν μιλάμε για ιδιοκτησία με τη νομική μορφή φυσικά. ανήκε και θα ανήκει στους έλληνες εσαεί όποιος κι αν ήταν ο παροδικά "κάτοχός" τους.