Τα καλά τα στραβά και τα ανάποδα που συμβαίνουν σ΄αυτή τη χώρα.....

[vagantos]

Κάθε κόμμα και αντιρατσιστικό νομοσχέδιο, λοιπόν...
Ας το σχολιάσουμε:
Καβουροζούμι, http://kavouras12.blogspot.gr/

 

[Traveller]

Θα συμφωνήσω με τον tripakia. Όποιος ψήφισε χρυσή αυγή (ειδικά στις δεύτερες εκλογές που ΟΛΟΙ ήξεραν τι είναι) είναι ή φασίστας (καραφασίστας μάλλον) ή τέρμα βλάκας. Και η αλήθεια είναι ότι στον ελληνικό λαό υπάρχουν πολλοί τέτοιοι.

Εγώ θα πω ότι κάνετε υπεραπλουστεύσεις... η Χ.Α δείχνει να αγγίζει το 15% με αυξητικές τάσεις... αν είναι δυνατόν να πιστεύετε ότι το 15% του Ελληνικού λαού είναι φασίστες... τότε λυπάμαι, αλλά ο εμφύλιος είναι προ των πυλών, γιατί αν έχεις να κάνεις με 15% συνειδητά φασίστες δεν ξεμπερδεύεις εύκολα...

Μήπως όμως δεν είναι ακριβώς έτσι τα πράγματα? Το να δωρίσεις όσους ψηφίζουν Χ.Α στον φασισμό ή να τους χαρακτηρίζεις ηλίθιους είναι μια λύση που ελάχιστα βοηθάει... εμένα η γνώμη μου είναι ότι αυτό το ποσοστό, το οποίο όσο αντιμετωπίζεται έτσι ερασιτεχνικά από τα κόμματα τόσο θα θεριεύει, είναι προϊόν του πλήρους εξευτελισμού των παραδοσιακών κομμάτων και της ξοφλημένης πολιτικής που ακολουθούν... αν κάποιος ημιμαθής, απογοητευμένος, νεόπτωχος, πρώην βολεμένος κ.λ.π κοιτάξει σήμερα τις προοπτικές ψήφου που έχει, γιατί παλικάρια μου να μην ψηφίσει Χ.Α? Τι θα χάσει? την δουλειά του? το δικαίωμα στην απεργία? την ελευθερία του? τις προοπτικές του? η θα σκεφτεί ότι πριν 70 χρόνια οι φασίστες σκότωσαν τον παππού του? Σάχλες ο κουλουράς πουλάει φρέσκα κουλούρια... ο απελπισμένος θα πάει με αυτόν που του χαϊδεύει τα αυτιά, τον συναρπάζει και του προσφέρει μια λύση στο πρόβλημά του... (άσχετο βέβαια αν αυτή η λύση είναι ότι χειρότερο μπορεί να του συμβεί)

Το χειρότερο βέβαια είναι οι πιτσιρικάδες... Για τους πιτσιρικάδες η Χ.Α είναι μια μόδα που φουντώνει, γιατί δεν υπάρχουν ιστορικές μνήμες... το σύστημα μέσω της αποβλάκωσης των ΜΜΕ, του ξεχαρβαλώματος της παιδείας και της απαξίωσης της οικογένειας, ταϊζει σκουπίδια την νέα γενιά, η οποία δεν ξέρει τι εστί φασισμός και θεωρεί θελκτικές τις μεγάλες εθνικιστικές μπαρούφες των Χρυσαυγιτών... έτσι όπως πάμε λοιπόν σε λίγο θα αντιμετωπίζουμε στρατούς εκκολαπτόμενων φασιστών, οι οποίοι θα θεωρούν την εθνικιστική-φασιστική θεωρία σαν κάτι το απόλυτα φυσιολογικό... και θα είναι για την νέα γενιά φυσιολογικό, γιατί ο φασιστικός λόγος και ας μην το χωράει ο νους σας, θεωρητικά ακούγεται ιδιαίτερα γλυκός... όταν οι νέοι το μόνο που γνωρίζουν είναι ο οχετός των τηλεοπτικών παραθύρων, ο ξύλινος ξεπερασμένος λόγος των κομμάτων και η μη αναστρέψιμη μιζέρια των καθημερινότητας, φυσιολογικό είναι να μαγεύονται από θεωρίες περί ανωτερότητας της Ελληνικής φυλής, περί ενδόξου παρελθόντος, περί εθνικής ανεξαρτησίας, περί λαμπρού μέλλοντος που θα οικοδομηθεί από μια νέα τάξη πραγμάτων... όσο λοιπόν η αντιμετώπιση της Χ.Α, είναι η αποβολή του Παναγιώταρου από την βουλή, ο αποκλεισμός του αυτού του κόμματος από την τηλεόραση και η άρνηση διαλόγου, τότε δεν βλέπω πως το ποσοστό της θα πέσει, εκτός αν πιστεύετε σοβαρά ότι ο Σαμαράς φέρνει την ανάπτυξη...

Ναι σφε maltakias, το ξέρω ότι βγάζεις μπιμπίκια όταν ακούς ότι υπάρχει περίπτωση να κάνεις διάλογο με τους φασίστες, αλλά εγώ δεν βλέπω άλλο τρόπο για να τους ξεμπροστιάσεις και να τους ξεφτιλίσεις... ωραία τα λες ότι πρέπει ένα ενιαίο, μαζικό, δημοκρατικό κίνημα θα τους ξεκάνει αλλά εγώ προσωπικά δεν βλέπω κάτι τέτοιο να γίνεται... προσωπικά βλέπω να οργανώνεται ένας στρατός νεόπτωχων που στειχίζεται φοβισμένος, κάτω από τις σημαίες του Μιχαλολιάκου... ο λόγος του ΣΥΡΙΖΑ δυστυχώς δεν έχει την λαϊκή απήχηση που θα έπρεπε, τα 3 κόμματα της συγκυβέρνησης είναι πολιτικά τελειωμένα, ενώ συγχωρέστε με για την σύγκριση, διαφορά ανάμεσα στον Χίτλερ και τον Στάλιν δεν βλέπω, οπότε το προδοτικό ΚΚΕ είναι λύση όσο η Χ.Α... τα υπόλοιπα κόμματα είτε στερούνται σοβαρότητας είτε είναι περιχαρακωμένα στις δεισιδαιμονίες του εμφύλιου και αδυνατούν να κατανοήσουν την σοβαρότητα του σήμερα... πλάκα λοιπόν έχει να λέω ουγκ τους Χρυσαυγίτες, να τους κατηγορώ για υπάνθρωπους και να τους καίω στο πυρ το εξώτερον, αλλά μήπως θα είχε μεγαλύτερο νόημα να εξηγήσω, με σοβαρά επιχειρήματα στην νέα γενιά, τι είναι φασισμός που οδήγησε και μεθοδικά να αποδείξω ότι ο φασισμός και ξεπερασμένος είναι και επικίνδυνος?

Λύση λοιπόν βλέπω μόνο μία... Άμεση κινητοποίηση και ιδεολογικός αγώνας ενάντια στο δηλητήριο του φασισμού... και όταν λέω κινητοποίηση εννοώ όχι μπαχαλάκηδες και κουβέντες του αέρα, αλλά σοβαρό ιδεολογικό πόλεμο για να κερδίσουμε την νέα γενιά... επιστημονικά τεκμηριωμένες απαντήσεις στις ηλιθιότητες των απέναντι... αν σε κάθε κουβέντα ξεβρακώνονται τότε η κατάσταση θα γίνει αναστρέψιμη και η μόδα θα περάσει χωρίς να μας τυλίξει στο μαύρο σάβανο της... αν περιοριστούμε σε ευχολόγια , τσαμπουκάδες και κρύβουμε το πρόβλημα κάτω από το χαλάκι , τότε πολύ φοβάμαι ότι ο Κασιδιάρης θα μας γίνει κασίδα στο κεφάλι...

 

[maltakias]

Με το σκεπτικό σου αυτό,πολύ φοβάμαι πως πρέπει να σε πληροφορήσω ότι ο εμφύλιος είναι πολύ κοντύτερα απ'όσο θέλεις να πιστεύεις.Όσο κι αν θες να εξορκίζεις το δαίμονα η αλήθεια είναι μια.Αυτός που υποστηρίζει τους φασίστες είναι φασίστας.

Ακόμα πιο κοντά όμως είναι μια ενδεχόμενη χούντα.Ήδη έχουμε όλοι αποδεχτεί,επί της ουσίας,μια τέτοια με δημοκρατική επίφαση,δεν απέχει πολύ από τη στρατιωτικοποίηση της.

 

[Traveller]

Σύντροφε μήπως είναι εξαιρετικά επώδυνο και αφελές, να παραδίδεις μια ολόκληρη γενιά στον φασισμό επειδή δεν θέλεις, δεν καταδέχεσαι, δεν αντέχεις, να κάνεις διάλογο με τον διάβολο? Τα παιδάκια των 15 και 17 ετών δεν είναι φασίστες σύντροφε, είναι αθώα θύματα της εγκληματικής πολιτικής της γενιάς που είναι τώρα στα πράγματα και τα παραδίδει λάφυρα στους απέναντι... το μεγάλο δράμα σύντροφε δεν θα είναι να έχουμε μια χούντα... χούντα ξανάχαμε και έπεσε... το μεγάλο δράμα θα είναι ένα περιθωριακό απόκομμα του 0,01%, να εξελιχθεί σε ένα κόμμα πάνω από 20%, με σοβαρές προοπτικές να συγκυβερνήσει... το να φτάσει συνειδητά, δημοκρατικά και μαζικά ο Ελληνικός λαός να ψηφίζει ένα τέτοιο κόμμα, θα είναι η καθολική αποτυχία, όχι μόνο των αστείων κομμάτων που μας κυβερνούν, αλλά ο ύψιστος ξεπεσμός ολόκληρης της γενιάς μας... θα είναι η δικαίωση του Μουσολίνι, του Χίτλερ, του Μεταξά ογδόντα χρόνια μετά, και η απόλυτη χρεωκοπία όλων των πολιτικών συστημάτων και του κομμουνισμού συμπεριλαμβανομένου...

 

[maltakias]

Πηδάς από θέμα σε θέμα όπως σε βολεύει.
Το 7% που τους ψήφισε και το 10-11 που τους στηρίζει -αν αληθεύει- στις δημοσκοπήσεις,δεν είναι 15χρονα παιδιά.

Δεν παραδίδω κανέναν πουθενά και είναι λίγο μειωτικό να απευθύνεις ειδικά σε εμένα κατηγορίες περί απραξίας,όταν γνωρίζεις από πρώτο χέρι ότι δεν ανήκω σε αυτούς που μένουν στα λόγια,αλλά είμαι ενεργό μέλος της κοινωνίας.

Οφείλεις να κατανοήσεις ότι όλα ξεκινάνε από τον "ακτιβισμό" των φασιστών (το ξύλο και τα μαχαιρώματα δηλαδή) κι αν αυτά σταματήσουν θα χάσουν πολλή από την "αίγλη" τους απέναντι στα πιτσιρίκια.Του τσαμπουκά δηλαδή και της εθνικής ανωτερότητας.Αυτά λοιπόν χτυπιούνται στο δρόμο κι όχι στη θεωρία.Γιατί απλά είναι η φύση της εφηβείας να μην ακούει πολλά λόγια αλλά να γουστάρει πράξεις.Την απάντηση στα μαχαίρια λοιπόν πρέπει να την πάρουν στον δρόμο οι φασίστες.

Οι ενήλικες που την στηρίζουν μόνο ηθικά,και είναι παραπλανημένοι κατά τα λεγόμενά σου,δεν είναι τίποτα άλλο από τα εγγόνια των ταγματασφαλιτών,των χουντοβασιλικών και του κάθε σκουπιδιού που τόσα χρόνια κρυβόταν μεταξύ ΝΔ,ΛΑΟΣ,ΕΠΕΝ αλλά και πατριωτικού ΠΑΣΟΚ και άλλων αποκομμάτων.

Ξεχνάς τα χουντογλέντια των στρατιωτικών,τη συμμετοχή ελληνικών παραστρατιωτικών ομάδων στη Σρεμπρένιτσα,τα τσεκούρια του Βορίδη,τον Καλαμπόκα και άλλα πολλά;

Συγγνώμη που θα σε στεναχωρήσω,αλλά στην Ελλάδα ανέκαθεν είχαμε 10% φασίστες που απλώς εκφράστηκαν μέσω αυτού του μορφώματος εν μέσω κρίσης.Κι αυτό ξεκίνησε και διαιωνίστηκε από την εποχή που ενώ στην υπόλοιπη Ευρώπη δικαζόντουσαν οι φιλοναζιστικές οργανώσεις και κυβερνήσεις εδώ αναλάμβαναν το τιμόνι της χώρας.

 

[Defkalion]

Τα παιδάκια των 15 και 17 ετών δεν είναι φασίστες σύντροφε, είναι αθώα θύματα της εγκληματικής πολιτικής της γενιάς που είναι τώρα στα πράγματα και τα παραδίδει λάφυρα στους απέναντι...

Αυτό.

Δείτε για παράδειγμα ένα περιστατικό που έγινε εδώ πριν λίγες μέρες, και την αντιμετώπιση από την κοινή γνώμη εδώ:

http://neoskosmos.com/news/el/node/31570

και κάντε τις -ατυχείς- συγκρίσεις με το πώς αντιμετωπίζονται παρόμοια περιστατικά στην Ελλάδα...

 

[Traveller]

Δεν παραδίδω κανέναν πουθενά και είναι λίγο μειωτικό να απευθύνεις ειδικά σε εμένα κατηγορίες περί απραξίας,όταν γνωρίζεις από πρώτο χέρι ότι δεν ανήκω σε αυτούς που μένουν στα λόγια,αλλά είμαι ενεργό μέλος της κοινωνίας.

Aναφέρθηκα γενικά περί απραξίας και όχι ειδικά... το ρεζουμέ της παρέμβασής μου είναι ότι όλοι περιορίζονται σε ευχολόγια και ανώδυνες αστειότητες, τύπου γελοιογραφιών αντί μιας σαρωτικής ιδεολογικής αντεπίθεσης...

Οφείλεις να κατανοήσεις ότι όλα ξεκινάνε από τον "ακτιβισμό" των φασιστών (το ξύλο και τα μαχαιρώματα δηλαδή) κι αν αυτά σταματήσουν θα χάσουν πολλή από την "αίγλη" τους απέναντι στα πιτσιρίκια.Του τσαμπουκά δηλαδή και της εθνικής ανωτερότητας.Αυτά λοιπόν χτυπιούνται στο δρόμο κι όχι στη θεωρία.Γιατί απλά είναι η φύση της εφηβείας να μην ακούει πολλά λόγια αλλά να γουστάρει πράξεις.Την απάντηση στα μαχαίρια λοιπόν πρέπει να την πάρουν στον δρόμο οι φασίστες.

Σύντροφε τι λες?? Υπάρχει περίπτωση να κερδίσεις σε βία και τραμπουκισμό τους φασίστες? Σύντροφε και θα σε/μας λιώσουν και θα τους κάνουμε ήρωες... έχεις δει από κοντά τον Καιάδα και τον Κασιδιάρη σύντροφε? Δεν νομίζω ότι θα είχα καμιά τύχη απέναντί τους... αν εσύ νομίζεις ότι έχεις περισσότερες πιθανότητες, τόλμησε το και καλό κουράγιο... οι πιτσιρικάδες μπορεί να μην ψηφίζουν σήμερα αλλά θα ψηφίσουν σε 2-3 χρόνια... με διαμορφωμένη φασιστική ιδεολογική πανοπλία θα είναι η αιχμή του δόρατος της Χ.Α... μην ξεχνάς ότι η Χ.Α στις μικρές ηλικίες σαρώνει... τι διάολο κάνεις λοιπόν με τους σημερινούς πιτσιρικάδες και αύριο γεννίτσαρους? Τους πλακώνεις στο ξύλο η τους απαξιώνεις, χάνοντας τους για πάντα ή προσπαθείς με ιδεολογική κατήχηση να τους ξανακερδίσεις?

Οι ενήλικες που την στηρίζουν μόνο ηθικά,και είναι παραπλανημένοι κατά τα λεγόμενά σου,δεν είναι τίποτα άλλο από τα εγγόνια των ταγματασφαλιτών,των χουντοβασιλικών και του κάθε σκουπιδιού που τόσα χρόνια κρυβόταν μεταξύ ΝΔ,ΛΑΟΣ,ΕΠΕΝ αλλά και πατριωτικού ΠΑΣΟΚ και άλλων αποκομμάτων.

Λάθος... είναι μικροαστοί του κερατά που χάνουν τον κόσμο κάτω από τα πόδια τους και πασχίζουν να βρουν πολιτική στέγη να σωθούν, είναι οι πορτουνιστές που δεν πιστεύουν σε καμιά ιδεολογία και είναι έξω από τα νερά τους, είναι απογοητευμένα απολιτίκ άτομα που χέστηκαν για το τι σημαίνει φασισμός και κοιτάνε μόνο πως θα την βγάλουν σήμερα, είναι οι γείτονες της διπλανής πόρτας που δεν έχουν ιδέα και δεν θέλουν να ξέρουν ποιος είναι ο Μιχαλολιάκος και ο Χίτλερ, αλλά θέλουν την ησυχία τους και νομίζουν ότι η Χ.Α θα τους την εξασφαλίσει... πάνω σε όλους αυτούς βασίστηκε ο Χίτλερ και εκλέχτηκε δημοκρατικότατα το 1933... όλοι αυτοί σύντροφε είναι μέρος μιας σιωπηλής πλειοψηφίας που χειραγωγείται εύκολα και απλά κοιτάει, χωρίς να συμμετέχει πουθενά διαμορφώνοντας όμως νέες καταστάσεις νέες τάξεις πραγμάτων... μην παραμυθιάζεσαι σύντροφε ότι η πλειοψηφία των ψηφοφόρων της Χ.Α είναι μόνο τα εγγόνια των ταγματασφαλιτών και καμιά εκατοστή παλαβοί οπαδοί του Χίτλερ γιατί θα βρεθείς προ οδυνηρής εκπλήξεως... γιατί όταν με δημοκρατικές διαδικασίες θα σου κατσικωθούν, εσύ θα τρέχεις να δημιουργήσεις εθνοφυλακές και επιτροπές σωτηρίας για να σωθείς όπως τότε στην Ισπανία... τότε όμως σύντροφε και το ξέρεις καλά, το πουλάκι θα έχει πετάξει...

 

[maltakias]

Μα ποιος είπε ότι δεν είναι μικροαστοί;Μικροαστοί ήταν και η μαζική πλειοψηφία της ελληνικής κοινωνίας που το βούλωνε επί χούντας.Μικροαστοί είναι και σήμερα η μεγαλύτερη μερίδα του πελατολογίου όλων ανεξαιρέτως των κομμάτων.Μικροαστοί είναι γενικώς οι περισσότεροι άνθρωποι στον κόσμο,γιατί είναι εύκολο,ανώδυνο και βολικό.

Απάντησέ μου όμως τι προτείνεις εσύ επί της ουσίας;
Γιατί πιστεύεις ότι θα αλλάξει γνώμη ένας 15χρονος αν του εξηγήσεις τι έκανε ο Χίτλερ,όταν έχει ήδη γαλουχηθεί με την ελληναράδικη ψευτοτσαμπουκαλεμένη νοοτροπία,έχει οπαδική συμπεριφορά και οι ξυρισμένοι πίθηκοι του μοστράρουν αυτό;

Όταν μάλιστα η ελληνική κοινωνία σιωπηρά στηρίζει εδώ και δεκαετίες την,ξεχωριστή φυλή μας, και εκπρόσωποι όλου του πολιτικού φάσματος εξέφραζαν συνομοσιολογικές θεωρίες περί "παγκόσμιου εβραϊκού σχεδίου" και λοιπών γελοίων;

Δεν είπα να κοπανήσεις τον 15χρονο.Είπα να συγκρουστείς στο δρόμο με τους πρωτεργάτες γιατί πρέπει να βρουν μια απάντηση ΚΑΙ στο δρόμο.Και προφανώς δεν μιλάω για εσένα και εμένα,αλλά ένα μαζικό κίνημα που θα μας ενώσει πάνω από προσωπικές και ιδεολογικές διαφορές.Γιατί τα ασπόνδυλα αυτά είναι θρασύδειλα και απέναντι σε ένα λαϊκό κίνημα θα ξανακρυφτούν στη γη όπως πάντα έκαναν και θα κάνουν.

Σε επικοινωνιακό επίπεδο πως ακριβώς θα προπαγανδίσεις τα αισχρά ψέματά τους και την ιδεολογική τους ένδεια όταν από τη μια βολεύει το σύστημα να υπάρχουν κι από την άλλη τα ΜΜΕ πουλάνε εθνικοφροσύνη ή δήθεν δημοκρατικότητα και πλουραλισμό κατά το δοκούν;

Λες να τους αντιμετωπίσουμε στο ιδεολογικό πεδίο αλλά δεν μας λες πως.Προφανώς και όπου μπορούμε όσοι μπορούμε τους απαντάμε,αλλά τη γραμμή τη δίνουν τα κυρίαρχα ΜΜΕ που αυτή τη στιγμή απλώς κάνουν τη βρόμικη δουλειά του καπιταλισμού.Πρώτα λοιπόν πρέπει να απαξιωθούν αυτά κι ύστερα βλέπουμε.

 

[maltakias]

Πάρε κι ένα Μπρεχτ.Μια καταπληκτική,συμπυκνωμένη και διαχρονική ανάλυση που όμως ακόμα κι αυτοί που παρακολουθούν την κουβέντα μας με προσοχή θα δυσκολευτούν να αποδεχτούν γιατί έχουν άρρηκτα δεμένες στο μυαλό τους δύο αντικρουόμενες ιδέες.Τη δημοκρατία και τον καπιταλισμό.

«Ο φασισμός είναι μια ιστορική φάση όπου μπήκε τώρα ο καπιταλισμός, κι έτσι είναι κάτι το καινούργιο και παλιό μαζί. Ο καπιταλισμός στις φασιστικές χώρες υπάρχει πια μονάχα σαν φασισμός κι ο φασισμός δεν μπορεί να πολεμηθεί παρά σαν καπιταλισμός στην πιο ωμή και καταπιεστική του μορφή, σαν ο πιο θρασύς κι ο πιο δόλιος καπιταλισμός.

Πώς, λοιπόν, τώρα να πει κάποιος αντίπαλος του φασισμού την αλήθεια για το φασισμό όταν δε θέλει να πει τίποτα για τον καπιταλισμό, που τον προκαλεί; Πώς να 'χει η αλήθεια αυτή πραχτική σημασία;

Αυτοί που είναι αντίπαλοι του φασισμού χωρίς να 'ναι αντίπαλοι του καπιταλισμού, αυτοί που παραπονιούνται για τη βαρβαρότητα που αίτια τάχα έχει τη βαρβαρότητα την ίδια, μοιάζουν μ' ανθρώπους που θέλουν το μερτικό τους απ' τ' αρνί χωρίς όμως να σφαχτεί το αρνί. Θέλουν να φάνε το κρέας, να μη δουν όμως τα αίματα. Αυτοί θα ικανοποιηθούν αν ο χασάπης πλύνει τα χέρια του προτού φέρει το κρέας στο τραπέζι. Δεν είναι κατά των σχέσεων ιδιοκτησίας, που προκαλούν τη βαρβαρότητα, παρά μονάχα κατά της βαρβαρότητας, υψώνουν τη φωνή εναντίον της, κι αυτό το κάνουν από χώρες όπου κυριαρχούν οι ίδιες σχέσεις ιδιοκτησίας, όπου όμως οι χασάπηδες πλένουν ακόμα τα χέρια τους προτού φέρουν το κρέας στο τραπέζι.


Οι φωνακλάδικες διαμαρτυρίες κατά των βαρβαρικών μέτρων μπορεί να 'ναι αποτελεσματικές για λίγο καιρό, όσο δηλαδή οι ακροατές τους πιστεύουν πως στη δικιά τους χώρα δε θα 'ταν ποτέ δυνατό να παρθούν τέτοια μέτρα. Ορισμένες χώρες είναι σε θέση να κρατήσουν τις σχέσεις ιδιοκτησίας τους με λιγότερο βίαια για την ώρα μέσα απ' ό,τι άλλες. Εκεί η δημοκρατία προσφέρει ακόμα τις υπηρεσίες για τις οποίες άλλες χώρες αναγκάζονται να καταφύγουν στη βία, δηλαδή την εξασφάλιση της ιδιοκτησίας στα μέσα παραγωγής. Το μονοπώλιο στα εργοστάσια, στα ορυχεία, στα τσιφλίκια δημιουργεί πάντα βάρβαρες καταστάσεις σ' αυτές τις χώρες είναι όμως λιγότερο ορατές. Η βαρβαρότητα γίνεται ορατή απ' τη στιγμή που το μονοπώλιο δεν μπορεί πια να προστατευτεί παρά μονάχα με την ανοιχτή βία».

(Μπέρτολτ Μπρεχτ, «Πέντε δυσκολίες για να γράψει κανείς την αλήθεια»).

 

[tripakias]

ο απελπισμένος θα πάει με αυτόν που του χαϊδεύει τα αυτιά, τον συναρπάζει και του προσφέρει μια λύση στο πρόβλημά του... (άσχετο βέβαια αν αυτή η λύση είναι ότι χειρότερο μπορεί να του συμβεί)

Αν ειναι να σε συναρπαζει η ΧΑ εισαι τελειωμενος δεν εισαι απελπισμενος. Το να χαιδευουμε τα αυτια των ψηφοφορων της δεν βοηθα. Ειναι φασιστες και πανιβλακες.

Οσο αφορα τα παιδακια των 15-17 ετων οπαδων της ΧΑ... Ε, δεν προκειται για τα λουλουδια της κοινωνιας. Δεν λεω καποια ηταν ατυχα και ετυχε να μεγαλωσουν σε οικογενειες και περιβαλλον που μισει τη διαφορετικη ανθρωπινη υπαρξη. Ευτυχως παντως τα παιδια των 15-17 πετανε απο εξυπναδα και δοξα το θεο η πλειοψηφια τους αποδοκιμαζει το φασισμο, το ναζισμο, το ρατσισμο.

 

[thessaris]

Καταλαβαίνω ότι αυτά που λέει ο Μπρέχτ είναι βούτυρο στο ψωμί σου για να δικαιώσει την ιδέα σου ότι καπιταλισμός και δημοκρατία δεν συμβαδίζουν. Παρ' ότι ο λόγος του Μπρέχτ έχει τεράστια αξία και καλλιτεχνικά και ιδεολογικά αυτό δε σημαίνει ότι ήταν πάντα σωστός. Η συνέχεια έδειξε ότι καπιταλισμός και δημοκρατία συμβάδισαν και μάλιστα πολύ καλά για δεκαετίες από τότε που είπε αυτά τα λόγια. Και συμβαδίζουν ακόμα. Δεν υπάρχει αμφιβολία ότι τα δημοκρατικότερα και πιο ελεύθερα κράτη του κόσμου σήμερα είναι καπιταλιστικά. Και μαζί είναι αυτά που έχουν το καλύτερο επίπεδο ευημερίας. Σίγουρα δεν έχουν άριστο επίπεδο, σίγουρα δεν είναι στο επίπεδο ελευθερίας και δημοκρατίας που θα ήθελε κάποιος άνθρωπος που θεωρεί τον εαυτό του ανθρωπιστή. Και μάλιστα, για να σε προλάβω, θα παραδεχτώ ότι σε περιόδους κρίσης όπως η τωρινή οι πιέσεις στη δημοκρατία και στις ελευθερίες εντείνονται. Όμως καλώς ή κακώς η ιστορία το έδειξε.

Και το έδειξε αυτό με την παράλληλη εφαρμογή έστω και στρεβλά (ή μάλλον πολύ στρεβλά) του μαρξιστικού μοντέλου στην ανατολική Ευρώπη αλλά και σε άλλες χώρες. Η κυριολεκτική κατάρρευση αυτών των καθεστώτων ταυτόχρονα από έλλειψη ελευθερίας αλλά και αποτυχίας ως οικονομικό σύστημα να φέρουν μαζική ευημερία στους λαούς τους δίνει ένα ακόμη επιχείρημα στην άποψή μου ότι καπιταλισμός και ένα είδος δημοκρατίας, το οποίο σίγουρα δεν είναι η δημοκρατία που ονειρευόμαστε αλλά είναι το ελάχιστα αποδεκτό, μπορούν να συμβαδίσουν.

 

[maltakias]

Το κείμενο ουσιαστικά λέει ότι όταν ο καπιταλισμός κινδυνεύει να καταρρεύσει τότε καταφεύγει στην έσχατη έκφανσή του που είναι ο εκφασισμός του.Γι'αυτό και δεν είναι πραγματικά δημοκρατικό μοντέλο γιατί δεν προστατεύει τον άνθρωπο,αλλά το κεφάλαιο.

Πάνω στα υπόλοιπα που λες,με διαφορά την προφανή μας διαφωνία για το αν ο καπιταλισμός είναι δημοκρατικό μοντέλο διαχείριση,δεν θα διαφωνήσω καθόλου.Εξάλλου κανείς δεν κατέχει την αλήθεια.Τα κείμενα και η φιλοσοφία γενικότερα είναι εργαλεία και ως τέτοια πρέπει να χρησιμοποιούνται,με την ανάλογη επικαιροποίησή τους πάντα..Όταν γίνονται μπούσουλες και "ευαγγέλια" τότε γίνονται επικίνδυνα.

Έτυχε να συμφωνώ με αυτή την οπτική του Μπρεχτ.Με πολλές άλλες διαφωνώ αφού εκφράζει μια καθαρά κομμουνιστική θέση,με σκοπιά κόμματος πρωτοπορίας,με την οποία διαφωνώ.Συμφωνώ όμως με την Μαρξιστική οικονομική ανάλυση όπως και το μεγαλύτερο μέρος της Αριστεράς,αλλά και όχι μόνον αυτής.Αυτά επειδή αναφέρθηκες επί προσωπικού.