Συζήτηση για το νέο κοροναϊο

[bandit650]

Πως είσαι τόσο σίγουρος ότι αυτά που ανακοίνωσε πρίν και τώρα η επιτροπή δε ήταν σε κάθε περίπτωση σε συνεργασία και συνεννόηση με την κυβέρνηση;
Γιαυτό άλλα λέγανε πριν και άλλα τώρα

 

[tripakias]

Επισης ειναι εντυπωσιακο καποιος να πιστευει οτι σε μια παγκοσμιοποιημενη οικονομία και με το χαμο που εχει γινει εσυ θα μεινεις οικονομικα αλωβητος και χωρις επιπτωσεις. Λες και υπάρχει χωρα στο πλανητη που θα τη γλυτωσει, λες κ φταιει το λοκνταουν του Τσιοδρα. Δηλ αν ηταν ολα ανοικτά στη χωρα και είχαμε εκατομβες νεκρων η οικονομια θα πετουσε (ΛΟΛ) και οι τουριστες θα εκαναν ουρες. Πλήρης αρνηση πραγματικοτητας.

Ολοι χαμενοι αλλα εχει σημασια ποσο θα μπορεσει η καθε χωρα να συγκρατησει τα μακροοικονομικα της μεγεθη και ποσο θα βρει ευελικτους τροπους για να στηριχθει η μικροοικονομια.

 

[Ntt]

Υπάρχει κάποιος που καταλαβαίνει τι θέλω να πω και το εκφράζει καλύτερα

λάβαμε πιο σκληρά μέτρα που θα βυθίσουν τη χώρα σε τρομερότερη ύφεση απ' ό,τι έλαβαν άλλες ευρωπαϊκές χώρες με πιο εύρωστες οικονομίες που θα είχαν και μεγαλύτερο περιθώριο να κλείσουν τις οικονομίες τους όπως εμείς και όμως δεν το έκαναν.

1000 μπράβο @North66 είσαι μάγκας φίλε και το έγραψες πολύ σωστά.

Και μηδεν κρουσματα να ειχαμε δε θα ερχονταν.

Εντάξει σε ταξιδιωτικό φόρουμ είμαστε, αλλά ένα τρανό παράδειγμα π.χ. γιατί τα μαγαζιά στην εστίαση να μείνουν κλειστά για 1 μήνα ακόμη?
Μπορούσαν από τώρα να τρέξουν με τα μέτρα του Ιουνίου. Αλλά όχι η κυβέρνηση θα τα κρατήσει όλα κλειστά για 1 μήνα ακόμη (έτσι πειραματικά).


@GTS κυβέρνηση και ιατρική ομάδα μας δουλεύουν, και έχω εδώ το παράδειγμα που θα σε πείσει:

Τσιοδρας "εμείς δεν κλείσαμε τα σχολεία, εμείς εισηγηθήκαμε στην κυβέρνηση να κλείσουν"
Μητσοτακης "εμείς ακολουθούμε πιστά τις οδηγίες των ειδικών επιστημόνων και του κ.Τσιοδρα"


Ποιός είναι πιο φυγόπονος/ευθυνόφοβος από τους δύο?

 

[Borealis]

Πολλοί οι προφήτες και οι παίκτες των οικονομικών που προέκυψαν εκ του ασφαλούς, ας είχαμε 14000 νεκρούς που έχει η ίση σε πληθυσμό με μας Λομβαρδία και θα βλέπαμε που θα πήγαινε η ελληνική οικονομία και που θα ήταν κρυμμένοι όσοι, επαναλαμβάνω εκ του ασφαλούς, πονάνε όψιμα. Το 2043 θα αρχίζαμε να συζητάμε το άνοιγμα των μαγαζιών οι κατά τα άλλα ψύχραιμοι Έλληνες.

 

[North66]

Η αλήθεια είναι ότι τις τελευταίες μέρες ο Τσιόδρας φαίνεται πιο σκεπτικός και καταβεβλημένος στις ενημερώσεις απ' ό,τι στην αρχή. Θα περίμενε κάποιος ότι θα τον χαροποιούσε το γεγονός ότι τώρα έχουμε λιγότερα κρούσματα, λιγότερους νεκρούς, μικρότερο ρο μηδέν, άρα το 'σχέδιό' του αποδίδει σε σχέση με την έξαρση της επιδημίας και θα ήταν πιο εύθυμος.

Aλλά όταν στο 2,5% υπολογίζεται η μέση ύφεση στην ΕΕ και την Ευρωζώνη κατά Κομισιόν για το 2020, ενώ οι προβλέψεις για την Ελλάδα φθάνουν στο 10%, δε χρειάζονται προφητικές ικανότητες για να καταλάβει κάποιος ότι αν λάβεις τα σκληρότερα μέτρα στην ασθενέστερη οικονομία θα καταλήξεις πάλι σε κρίση μένοντας πάλι οικονομικός ουραγός.

Και πες ότι ο Τσιόδρας δε γνώριζε τα οικονομικά θέματα γιατί τον ενδιαφέρουν μόνο οι ζωές των παππούδων και των γιαγιάδων του και έπρεπε να κλάψει ον-κάμερα για να φοβηθεί ο κόσμος, το καταλαβαίνω. Ο Μητσοτάκης που θα έπρεπε να ενδιαφέρεται για τις ζωές όλων των Ελλήνων και όχι μόνο για τις ζωές των παππούδων και των γιαγιάδων δε θα έπρεπε να έχει μετριάσει λίγο αυτά τα σκληρά μέτρα καραντίνας τραβώντας λίγο το αυτί των 'ειδικών' που δεν έχουν ιδέα πώς λειτουργεί μια κοινωνία και η οικονομία της;

 

[tripakias]

Πολλοί οι προφήτες και οι παίκτες των οικονομικών που προέκυψαν εκ του ασφαλούς, ας είχαμε 14000 νεκρούς που έχει η ίση σε πληθυσμό με μας Λομβαρδία και θα βλέπαμε που θα πήγαινε η ελληνική οικονομία και που θα ήταν κρυμμένοι όσοι, επαναλαμβάνω εκ του ασφαλούς, πονάνε όψιμα. Το 2043 θα αρχίζαμε να συζητάμε το άνοιγμα των μαγαζιών οι κατά τα άλλα ψύχραιμοι Έλληνες.

Να σου πω εγω ενα σχεδιο που θα ειχε τεραστια επιτυχια; Γιατι εμενα και οι 139 (ποσους εχουμε) νεκροι πολλοι μου φαινονται.
Το σχεδιο λοιπον που επρεπε να εφαρμοσουμε ηταν μολις μαθευτηκε το πρωτο κρουσμα της Κινας να κλεισουμε τα συνορα με ολες τις χωρες για οποιοδηποτε λογο (επιβατικες, εμπορικες μετακινήσεις και διακινησεις αγαθων) και παραλληλα να μπουν σε καραντινα οσοι ειχαν ταξιδεψει τον προηγουμενο χρονο στην Κινα και ολες οι επαφες τους.
Μια αλλη εναλλακτικη αλλα με την πιθανοτητα 1-5 νεκρων ηταν με την εμφανιση του πρωτου κρουσματος στην Ευρωπαικη Ενωση να επιβληθει καραντινα ενος μηνα τουλαχιστον σε ολους τους κατοικους της χωρας χωρις εξαιρεσεις.
Φυσικα δεν θα λειτουργουσε τιποτα αλλα δεν θα ειχαμε νεκρους που ειναι το σημαντικότερο ολων.

 

[Borealis]

Να σου πω εγω ενα σχεδιο που θα ειχε τεραστια επιτυχια; Γιατι εμενα και οι 139 (ποσους εχουμε) νεκροι πολλοι μου φαινονται.
Το σχεδιο λοιπον που επρεπε να εφαρμοσουμε ηταν μολις μαθευτηκε το πρωτο κρουσμα της Κινας να κλεισουμε τα συνορα με ολες τις χωρες για οποιοδηποτε λογο (επιβατικες, εμπορικες μετακινήσεις και διακινησεις αγαθων) και παραλληλα να μπουν σε καραντινα οσοι ειχαν ταξιδεψει τον προηγουμενο χρονο στην Κινα και ολες οι επαφες τους.
Μια αλλη εναλλακτικη αλλα με την πιθανοτητα 1-5 νεκρων ηταν με την εμφανιση του πρωτου κρουσματος στην Ευρωπαικη Ενωση να επιβληθει καραντινα ενος μηνα τουλαχιστον σε ολους τους κατοικους της χωρας χωρις εξαιρεσεις.
Φυσικα δεν θα λειτουργουσε τιποτα αλλα δεν θα ειχαμε νεκρους που ειναι το σημαντικότερο ολων.

Δεν έχω ιδέα ποιο σχέδιο θα ήταν σωστό, οπότε δέχομαι τα πάντα ως λύσεις ακόμη και αν είναι στο επίπεδο της ειρωνείας. Αυτό όμως που νομίζω ότι κατέχω κάπως είναι η ιδιόμορφη νοοτροπία της ελληνικής κοινωνίας που θα ψήφιζε παμψηφεί τον Βελόπουλο σε έκτακτες εκλογές για να προμηθευτεί φθηνές κεραλοιφές και να διώξει τους ξένους αν φτάναμε τα 14000 θύματα. Δυστυχώς η μνήμη μας πάντα είναι πολύ κοντή αν και το 2015 ήταν μόλις χθες.

 

[North66]

Μια αλλη εναλλακτικη αλλα με την πιθανοτητα 1-5 νεκρων ηταν με την εμφανιση του πρωτου κρουσματος στην Ευρωπαικη Ενωση να επιβληθει καραντινα ενος μηνα τουλαχιστον σε ολους τους κατοικους της χωρας χωρις εξαιρεσεις.

Δεν μπορείς να κλείνεις μια χώρα επειδή υπήρχε ένας ή δέκα νεκροί από κάποιον ιό γιατί αν διαβάσεις τα στατιστικά του ΕΟΔΥ κάθε χρόνο έχουμε νεκρούς από άλλους ιούς που απλά δεν αναφέρονται στα ΜΜΕ.

Δηλαδή όταν μεθαύριο αυξηθεί η δραστηριότητα των κουνουπιών και αν θυμηθούμε το 2019 που πέθαναν 10 άτομα απ' τον ιό του Δυτικού Νείλου, τι ακριβώς θα προτείνει ο κυρ-Τσιόδρας να κλειδωθούμε στα σπίτια μας και να σκάσουμε χωρίς κλιματιστικό επειδή αυτό είναι επικίνδυνο λόγω του κορώνα ή να κυκλοφορούμε με κουνουπιέρα, γάντια και μάσκα για πλήρη προστασία από κορώνα και ιό Νείλου;

 

[thalia tsif]

@poised φαντάζομαι κ για σενα έχουν αξια όλοι οι άνθρωποι είτε πεθάνουν από κοροναιο είτε από την οικονομική κρίση. Ευτυχώς ανοίγουν έστω κ σε αργό Ρυθμό γιατί δεν υπάρχει άλλη επιλογή..καλώς πάρθηκαν γρήγορα μέτρα ώστε να μην θρηνουμε ανθρωπους αλλά τελικά δεν αξιοποίησαν τον χρόνο αυτό ώστε να εξοπλίσουν το σύστημα υγείας..τώρα ούτε χρόνος υπάρχει,ούτε χρήμα υπάρχει σε περίπτωση που κάτι δεν πάει καλά ..ελπίζω να μην φανταζεσαι ότι η καραντινα θα έληγε όταν έβγαινε εμβόλιο η θεραπεία κ τα παιδιά μας ως τότε θα ήταν χωρίς μόρφωση ,εμεις χωρίς δουλειά κ το κράτος με μηδέν ταμειακα διαθέσιμα!

 

[Bristol 33]

Αντε λοιπόν να σας πω την εμπειρία μου. Ταξιδευω από Βοστώνη Ελλάδα μέσα Απριλίου. Παρεπιπτόντως στη Βοστόνη ισχύουν τα ίδια μέτρα όσον αφορά τα καταστήματα σχολεία κτλ αλλά ΟΧΙ περιορισμος κατ οίκον SMS ktl. Οι λόγοι είναι πολλοι. Γενικά σε όλη την Αμερική πεθαινουν κάθε χρόνο 40-50000 όσοι μέχρι στιγμής δηλαδή από flu κοινώς γρίπη. 3000 άτομα μόνο στην Μασσαχουσέτη χάνονται απο overdose 500.000 κάθε χρόνο στην Αμερική απο καρκίνο.Να μην πω και άλλες αιτίες καρδιά, πνεύμονες,αναπνευστικά.Μονο αν γίνει συγκριση των δυο τελευταίων χρόνων απο όλες τις αιτίες θα δουμε καποιες αλήθειες.Μπορει δηλαδή να δουμε ότι απο άλλες αιτίες - (ασθένεια )δεν πεθαναν φέτος παρα ελάχιστοι και όλοι χρεωθηκαν με την αιτία του cov19. Και είναι πολυ πιθανον αφου ο ιός χτυπαει τους νοσουντες σοβαρά κ απο άλλες αιτίες. Ναι πέθαναν και νέοι απο τον ιό οπως και απο γριπη.Η στατιστική και όλα τα νουμερα της αποτελουν σοβαρή επιστημη για να παραθετονται έτσι απλα στην tv χωρίς σοβαρή ανάλυση. (πραγματικα δυσκολευτηκα να περασω αυτό το μαθημα. )
Να πω επίσης πως η Αμερική είναι χώρα με παρα πολλους υπέρβαρος. Το ξέρουμε πολυ καλα απο καθε ομιλία ιατρών πως είναι μια κατηγορία που διατρέχει πολλους κινδύνους. Ο ιός είχε μια "έφεση " στην κατηγορία αυτη και δεν αποτελούσε έκπληξη ότι νοσησαν παρα πολλοι Αμερικανοί. Και τέλος κανεις ηγέτης δεν νοιάζεται αν θα χαθουν 50000 η 80000 στην Αμερική των 500.000.000 κατοίκων.Χανονται πολυ περισσοτεροι απο άλλες αιτίες.Η Ευρώπη με περιπου ίδιους κατοίκους στο συνολο εξακολουθεί να έχει περισσοτερους θανάτους. Ιταλία Γαλλία Ισπανία μόνο νομίζω φτάνουν για την συγκριση.
Η περιοδος μέτρησης της γριπης είναι από Νοέμβριο έως Μάιο κάθε χρόνο Η όλη διαφορά είναι πως ενώ στη γρίπη τα άτομα νοσουν σταδιακά με τον cov19 η μεταδοτικοτητα είναι μεγαλύτερη οπότε περισσοτεροι νοσησνοσησησαν σε μικρό χρονικό διάστημα. Δυο τρόποι υπήρχαν να το αντιμετωπησουν ανεπτυγμενα κράτη α) να έκαναν πολλα τεστ και β) να διεθέταν πολλες κλίνες μ. ε. θ Οι περισσοτερες χώρες έδειξαν την γυμνια τους και θα πρεπει να λογοδοτήσουν στους λαούς τους και η Αμερική φυσικά μαζί με Γαλλία Ισπανία Ιταλία (εκει USA όχι ότι τι συστημα υγείας δεν είναι επαρκες αλλά για τους χειρισμούς του βλακα. Για αυτό τον τρεχουν και θα τον τρέχουν στη συνέχεια) Η λιτότητα που είχε επιβληθει στις χώρες του Νότου είχε τα αντίστοιχα αποτελεσματα και στο συστημα υγείας. Η Γερμανία είχε και τα δυο. Και τεστ και νοσοκομεία (φυσικα και έχει με τόσα λεφτά που εκμαίευσαν απο τις άλλες χώρες της Ε. Ε) Μόνο με πολλα τεστ ξέρεις ακριβώς την κατάσταση όλα τα αλλά είναι στατιστικές και πιθανοτητες. Στην Ασία ήταν προετοιμασμενοι γενικά απο προηγουμενες εμπειριες και άμεσα πηραν μέτρα.Η Ελλάδα προφανως μη έχοντας δυνατό συστημα υγειας πηρε πιο σκληρά μέτρα. (Οι φόροι των πολιτων δεν πηγαν στην υγεία οποτε μπορουμε να τους χειροκροτήσουμε) Σκληρά μέτρα πηραν επίσης χώρες με μη δημοκρατικά συστήματα για ευνόητους λόγους. Να πω εδώ δε πως ο κόσμος ξεχνάει ποιες ήταν οι εξελίξεις λίγο πριν τον cov19. Συγκεκριμένα η Κίνα απ όπου και ξεκίνησαν όλα έχει πολυ σοβαρό θέμα με το Hong Kong. Νεαροί εκτελεστικαν στο δρόμο. Το δευτερο θέμα ήταν η κλιματική αλλαγή (τώρα έγιναν πολλές μετρήσεις για το ποσο μειώθηκε η ρύπανση σ ενα ξεκουραστο πλανήτη...υπηρχε κ κάτι άλλο που μου διαφευγει) Για να μην χαθώ κάθε χώρα πηρε μέτρα και προπαγανδησε στεγνά και μάλιστα με αντιφάσεις πολλες ανάλογα με τι πολιτικα συμφέροντα διακυβεύονταν .
Τελος παντων μετά το γυρο του κόσμου από Βοστώνη φτάνω Λονδίνο και από κει παιρνω τρενο για Βρυξέλλες. Το τρένο το χρεώνομαι όπως και την διανυκτέρευση. Γυρω στα 250. Γιατί οι ηγέτες τα καταφέρνουν τόσο μα τόσο καλά. Κατά τ αλλά διαβατήρια με τσιπ και έλεγχοι παντου μήπως βρουμε τρομοκράτες κ ναρκωτικά αλλά για να βρουμε ελληνικά διαβατηρια στα συνορα τίποτα. Για ποια συστημα μας μπαλαμουτιαζουν άραγε?? Μας έχουν γραμμένους. Δεν τους καίγεται καρφί μόνο αν το θέμα σου παρει διαστάσεις εκεί τρέχουν με τα φλας κτλ.
Μέχρι εκείνη την στιγμή ταξιδευω πολυ άνετα υπερβολικά . 16 άτομα σε boing 787 , κανεις μα κανεις στο Heathrow, 5-6 άτομα σε όλο το αεροδρόμιο!!!!! 4-5 στο μετρό. 3 στο βαγόνι για Βρυξέλλες. Όλα καλά social distance στο έπακρο. Μπαίνουμε στο αεροπλάνο για την Ελλάδα. Μάσκες όλοι γεμάτο το αεροπλάνο. Και ξεκινάμε. Δεν μας πρεσφερουν τίποτα ουτε νερό. Εχω δίπλα μου κοπέλα έγκυο και τους κανω μια επίπληξη για το όλο θέμα. Μου λέει η κοπέλα ότι για να μην πηγαινοερχονται έχουν αυτές τις οδηγίες. Ελα που μας μοιραζουν έντυπα -αιτήσεις χωρίς καμία υπογραφή ,χωρίς καμία επισημότητα στα οποία πρεπει να δηλώσουμε την διευθυνση που θα μείνουμε καραντίνα. Ο πιλοτος μας ανακοινώνει ότι οποίος δεν υπογράψει δεν θα γίνει δεκτός στη χώρα...!!! Η κοπέλα αεροσυνοδός έχει κάνει 20 δρομολόγια να τα μοιράσει ,να φέρει στιλό , να λυσει απορίες, να βρει ποιοι δεν το παρεδωσαν οπότε όλα άκυρα περι αποστάσεων κτλ. Φτάνουμε Ελλάδα x- files σκηνικό με αστυνομία κακό τυποι με στολές ραδιενέργειας. Κρατάμε αποστάσεις όχι όμως στο πουλμαν γεμάτο! Ήταν μεγάλο θέμα 10 πουλμαν αντί για 4 . Οκ μη τους χρεώσουμε. Ξέχασα να πω ότι μας πηραν δείγμα. Πηγαμε ξενοδοχείο και την επόμενη αφου μας ανακοινωνασαν ότι είμαστε αρνητικοί πηγαμε για καραντινα στις διευθηνσεις τις οποιες είχαμε δηλώσει. Δεν με πηραν ποτε τηλέφωνο να δουν αν είμαστε καλά η όχι, δεν περασαν ποτε να τσεκάρουν αν είμαστε μέσα ή όχι. Γενικά καμία ενημέρωση και όλες οι σαλτσες που λένε στις 18:00 . Εν κατακλείδι εγώ κυνδινεψα στην Ελλάδα . Ταξίδεψα με 3 θετικούς στους 600 που ήρθαν εκείνη την ημέρα αλλά δεν μπορώ να κάνω τεστ! Ενώ ενδέχεται να έχω έρθει σε επαφή με θετικό κρουσμα. Το τεστ έγινε και το αποτέλεσμα του δήλωνε ότι ήμουν αρνητικός έως 4 μέρες πριν ταξιδέψω. Άρα αν κόλλησα στο ταξίδι και μάλιστα με πιθανοτητες όπως είπα πριν δεν τους ενδιαφέρει. Ουτε ότι μπορεί ως θετικός να βρεθώ έξω τις επόμενες μέρες. Άρα προς τι τα φουμαρα για το κρουσμα 0 αφου σ αυτη την περιπτωση 500 άτομα ενδέχεται να ήρθαν σε επαφή με τα 3 κρούσματα. Όμως δεν μας γίνεται ξανά έλεγχος! Αυτη η ιστορία έχει πολλες αντιφάσεις και η μεγαλυτερη είναι οι ΑΣΥΜΠΤΟΜΑΤΙΚΟΙ ΑΣΘΕΝΕΙΣ!!!! Μόνο φόβο προκαλει. Αφου από το τίποτα δεν μπορείς να αποδείξεις τίποτα. Εκτός αν κανεις τεστ αλλά ναι δεν μπορουμε Γιατί??? ή δεν ΘΕΛΟΥΜΕ.
Για αυτους τους λόγους προσεχετε εαυτους και όσους αγαπάτε, φροντίστε τον εαυτό σας και όπως έλεγε και η γιαγιά εδώ και 100 χρόνια κυκλοφορεί ιός ντυσου καλά, φαε υγιεινά, πλενε τα χέρια σου και να κλάνεις παιδακι μου έτσι κ αλλιώς όλοι μάσκες φοράνε κυριως οι ιθύνοντες.

 

[Sevro]

O Elon Musk ζητάει άνοιγμα. Ψεκασμένος τραμπικός θα είναι κι αυτός....

 

[North66]

O Tσιόδρας ανέφερε στη σημερινή ενημέρωση ότι θα εξεταστεί η χρήση μάσκας και σε επικείμενα κρούσματα εποχικής γρίπης κάτι που δεν έχει συμβεί φυσικά ποτέ στην Ελλάδα. Μάλλον πρέπει να αποσβεστούν οι επενδύσεις των εταιρειών που έχουν ξεκινήσει να τις παράγουν, άρα πρέπει να επεκταθεί η χρήση μάσκας και όταν φύγει ο κορώνα ώστε να μη μείνει η παραγωγή απούλητη.