Συζήτηση για το νέο κοροναϊο

[Borealis]

12000 είναι οι θάνατοι όσο καιρό διαρκεί το peak του κύματος γρίπης δηλαδή 2-3 άντε 4 μήνες όχι όλο το χρόνο. Οπότε θα διαιρέσεις το 12000 με το 60 ή το 90 ή το 120 όχι με το 365.

Επίσης όταν μιλάτε για τους εκατοντάδες νεκρούς σε Ιταλία και Ισπανία, υπολογίστε ότι μιλάμε για χώρες με 6 και 5 φορές μεγαλύτερο πληθυσμό απ' την Ελλάδα που έχουν περισσότερους ημερήσιους θανάτους στατιστικά χωρίς τον κορώνα.

Τέλος, έβλεπα ένα αστείο προπαγανδιστικό γράφημα το οποίο διακινείται στα ΜΜΕ που και καλά αποδεικνύει ότι η Ελλάδα δεν εμφανίζει εκθετική αύξηση κρουσμάτων, στο οποίο έχουν βάλει στην ίδια κλίμακα χώρες με πολλαπλάσιο πληθυσμό όπως η Γερμανία και η Ιταλία αντί να κανονικοποιήσουν το γράφημα ανά πχ 100,000 κατοίκους για να δούμε την πραγματική σύγκριση μεταξύ χωρών. Πραγματικά, νιώθω ότι η προπαγάνδα είναι πια πολεμικού και στρατιωτικού επιπέδου όπου κάθε ψέμα και κάθε υπερβολή συγχωρούνται.

View attachment 303688

Ισπανία 6606
Ιταλία 10203
Ελβετία 290
Γαλλία 2314
Γερμανία 490
Μ. Βρετανία 1228
Ελλάδα 37
Τους πληθυσμούς τους ξέρουμε, τα νούμερα νεκρών τα βλέπουμε

 

[Borealis]

Επαναλαμβανω μη δινετε περαν του ενδεικτικου σημασια στα νουμερα. Το παιχνιδι με τα νουμερα δεν εχει νοημα. Δεν ειναι 365 διοτι η εποχη της γριππης διαρκει πολύ λιγοτερο. Οπως αναφερθηκε οι νεκροι θα ηταν αναμενομενο νουμερο 1600-1800 /ημερα. Ποσοι ειναι παραπανω θα το μαθουμε πολυ αργοτερα. Κ ποσοι οφειλονται οντως στον ιο. Αυτο ισως κ ποτε.

Δηλαδή κουβαλούσαν και πριν με τα στρατιωτικά καμιόνια τα πτώματα ή θέλουν να δραματοποιήσουν το σκηνικό?

 

[teoper]

Μια διορθωση Το νουμερο 30000 η Ιταλια το γραφει μετα απο 13 μερες περιπου και η Ισπανια μετα απο 18

 

[exx]

Επαναλαμβανω μη δινετε περαν του ενδεικτικου σημασια στα νουμερα. Το παιχνιδι με τα νουμερα δεν εχει νοημα. Δεν ειναι 365 διοτι η εποχη της γριππης διαρκει πολύ λιγοτερο. Οπως αναφερθηκε οι νεκροι θα ηταν αναμενομενο νουμερο 1600-1800 /ημερα. Ποσοι ειναι παραπανω θα το μαθουμε πολυ αργοτερα. Κ ποσοι οφειλονται οντως στον ιο. Αυτο ισως κ ποτε.

Προφανως λεμε το ιδιο απο αλλη οπτικη...
Για μενα αυτο το 12000 που εγραψες ειναι παιχνιδι με νουμερα οποτε πανω σαυτο απαντησα...
καθε συγκριση τωρα ειναι ακυρη αν δεν τελειωσει η ιστορια

 

[Samion]

Δηλαδή κουβαλούσαν και πριν με τα στρατιωτικά καμιόνια τα πτώματα ή θέλουν να δραματοποιήσουν το σκηνικό?

Αν κ ο λαικισμος να συζηταμε για πτωματα δεν ωφελει κανενα, θυμιζω οτι η μεταφορα αυτη δεν ηταν φυσικα επιλογη καμιας οικογενειας των εκλιποντων. Απαγορευονται κηδειες κ η διαχειριση του θεματος ανηκει στο κρατος οπου φυσικα δεν θελει να περιμενει το μοναδικο κρεματοριο της πολης. Ετσι γεννηθηκε η φωτο.

 

[Sevro]

Μονο εμενα εκνευριζει η τακτικη Τσιοδρα και Χαρδαλια να κανουν επικληση στο συναισθημα ;

Δε χρειαζομαστε δακρυβρεχτες ιστοριες, ουτε ατακες που ακουσα σημερα "φρικτη μαχη με ανιερο εχθρο" , "περπαταμε σε μια λεπτη κοκκινη γραμη", ουτε να προσπαθουν να προσωποποιησουν τα νουμερα. Ουτε βεβαια να ακουμε για πολεμους, μαχες και εχθρους ανα 10 δευτερολεπτα. Ελεος.

Επισης αρνειται να απαντησει με νουμερα (και οχι γενικοτητες και ασαφειες), ποιο ειναι το καλο σεναριο και ποιος ειναι ο στοχος για τις επομενες εβδομαδες ωστε να αρθουν τα μετρα. Θελω απο την ηγεσια ενημερωση, θεσπιση στοχων με νουμερα. Οχι με ιστοριες και δακρυβρεχτες φρασεις.

Να πει οτι με Χ νεκρους και Υ νεα κρουσματα ανα μερα ειμαστε στο καλο σεναριο. Με παραπανω ειμαστε στο κακο. Δεν το κανει. Ουτε μας λεει ποιος ειναι ο στοχος αριθμητικα για να αρθουν τα μετρα. Δε φανταζομαι να περιμενει οτι θα πρεπει να εχουμε...0 νεα κρουσματα για να βγουμε απ το σπιτι ετσι ;

 

[North66]

https://www.xanthipress.gr/xoris-ta...ht3a0P2GCNgmnOG2zRAstIo1ZdrqQEHSDJo9pyXi7XZqQ

 

[chrisbd]

Δεν μπορεί να βασιστεί κανείς στα μαθηματικά εδώ γιατί παρόλο που λένε την μόνη αλήθεια θα πρέπει να έχουμε σωστά δεδομένα που δεν έχουμε ώστε να βγουν κάποια σωστά συμπεράσματα.. πρωτα πρωτα δείτε τα επιβεβαιωμένα κρούσματα και τι ακριβώς σημαίνει αυτό.. Πάντως δεν σημαίνει τα συνολικά κρούσματα αλλά αυτά που διαπιστώνει κάθε χώρα μετά από έλεγχο ... Εμείς κάνουμε έλεγχο στα ύποπτα (και αν) άλλοι κάνουν και τυχαίους κλ .... ακόμα και οι νεκροί δεν είναι σίγουρο 1000% ότι το νούμερο που δίνεται είναι ντε και καλά σωστό...

Φυσικά δεν είναι όλα τα κράτη αξιόπιστα και αυτή τη στιγμή μπορεί να το θεωρούμε φυσιολογικό από "δικτατορίες" αλλά αν η κατάσταση κάπου ξεφύγει θα κάνουν τα ίδια και κάποιες δημοκρατίες..

Έτσι χρησιμοποιούμε δεδομένα από κάπως πιο αξιόπιστα κράτη όπως Γερμανία, Ιαπωνία, Ν. Κορέα, Σκανδιναβικές χώρες κλ αλλά ακόμα και γι αυτές δεν θα έβαζα "το χέρι στη φωτιά"..

Το θέμα είναι ότι τα μαθηματικά αυτή τη στιγμή δεν πολυβοηθάνε γιατί όπως λένε για τους υπολογιστές σκουπίδια του δίνεις σκουπίδια θα πάρεις..

 

[North66]

Μονο εμενα εκνευριζει η τακτικη Τσιοδρα και Χαρδαλια να κανουν επικληση στο συναισθημα ;

Αφού απευθύνονται σε ένα κοινό που κατά συντριπτικό ποσοστό μπορεί να μην καταλαβαίνει τι είναι το ποσοστό, τι πιο βολικό να επικαλούνται το συναίσθημα για να το χειραγωγούν ψυχολογικά και να περνάνε τα αστυνομοκρατούμενα μέτρα τους;
Δε νομίζω να υπάρχει αντίστοιχη χώρα της δυτικής Ευρώπης που να οργανώνει τέτοιο σόου κάθε απόγευμα.

 

[Sevro]

Αφού απευθύνονται σε ένα κοινό που κατά συντριπτικό ποσοστό μπορεί να μην καταλαβαίνει τι είναι το ποσοστό, τι πιο βολικό να επικαλούνται το συναίσθημα για να το χειραγωγούν ψυχολογικά και να περνάνε τα αστυνομοκρατούμενα μέτρα τους;

Εγώ θεωρώ ότι έχει πέσει γραμμή να "ανθρωποποιουν" τα νουμερα.

Να τα δινουν ως ιστοριες, "ο ταδε εφυγε και αφησε πισω του.." κλπ, εκτενη καλυψη καθε νεκρου που ειναι στο ηλικιακο γκρουπ με το 0.4% θνησιμοτητας (ε ναι 0.4 δεν ειναι 0, καποιοι ειναι μεσα σ αυτο το 0.4, πρεπει να τους πιασεις εναν προς εναν ;; ) για να τρομαξουν τον κοσμο.

Επισης εμμενουν σε απολυτα νουμερα (που πουλανε πιο πολυ να λες τοσες χιλιαδες νεκροι στην ταδε χωρα) παρα σε ποσοστα (που δεν φαινονται τρομακτικα).

 

[thalia tsif]

Μονο εμενα εκνευριζει η τακτικη Τσιοδρα και Χαρδαλια να κανουν επικληση στο συναισθημα ;

Δε χρειαζομαστε δακρυβρεχτες ιστοριες, ουτε ατακες που ακουσα σημερα "φρικτη μαχη με ανιερο εχθρο" , "περπαταμε σε μια λεπτη κοκκινη γραμη", ουτε να προσπαθουν να προσωποποιησουν τα νουμερα. Ουτε βεβαια να ακουμε για πολεμους, μαχες και εχθρους ανα 10 δευτερολεπτα. Ελεος.

Επισης αρνειται να απαντησει με νουμερα (και οχι γενικοτητες και ασαφειες), ποιο ειναι το καλο σεναριο και ποιος ειναι ο στοχος για τις επομενες εβδομαδες ωστε να αρθουν τα μετρα. Θελω απο την ηγεσια ενημερωση, θεσπιση στοχων με νουμερα. Οχι με ιστοριες και δακρυβρεχτες φρασεις.

Να πει οτι με Χ νεκρους και Υ νεα κρουσματα ανα μερα ειμαστε στο καλο σεναριο. Με παραπανω ειμαστε στο κακο. Δεν το κανει. Ουτε μας λεει ποιος ειναι ο στοχος αριθμητικα για να αρθουν τα μετρα. Δε φανταζομαι να περιμενει οτι θα πρεπει να εχουμε...0 νεα κρουσματα για να βγουμε απ το σπιτι ετσι ;

Εγώ πάλι δεν καταλαβαίνω γιατί πρέπει να ξέρει ο απλός πολίτης τη χρήση της χλωρικινης,κολχικινης η κάθε ουσίας κ να μας έχουν πρήξει τόσες μέρες!! Τι μας νοιάζει να μάθουμε πως προσκολλάται ο ιός στο ανθρώπινο σώμα κ ποιο είναι το γονιδίωμα του λες κ είμαστε βιολόγοι η γιατροί.. απιστευτο ς παραλογισμός..την μάσκα την φορούν λένε οι άρρωστοι κ μέχρι κ η Μενεγάκη βγαίνει με χειρουργικά γάντια κ μάσκα λες κ είναι κορυφαίος χειρουργός..ζούμε μια τρέλα! Εγώ είμαι κάπου στην μέση..αν βάλω στα δύο άκρα τον Νορθ κ την paefstra εγώ είμαι από την μέση κ προς τον Νορθ..εξηγώ αμέσως το γιατί..καλά τα νούμερα αλλά με αυτά τα νούμερα ασφαλή αποτελέσματα δεν βγαίνουν..θα βγουν όταν τελ η παρωδία..όπως στο H1N1..τότε όμως θα είναι πολύ αργά σε οικονομικό κομμάτι αλλά θα έχουμε ήσυχη συνείδηση ότι πράξαμε τα δέοντα. Το οικονομικό κομμάτι θα αρχίσει να μας απασχολεί μετά το τέλος της παρωδίας..κ σίγουρα θα είναι βαρύ..ας ελπίσουμε ότι η ζυγαριά θα γύρει προς την paefstra ώστε να λέμε "δεν είχαμε άλλη επιλογή"..επίσης αναρρωτιεμαι αν είχαμε κάποιον ιό πολύ επιθετικοτερο με θνητότητα 20-30% τι θα γινόταν? Θα γινόταν πλιάτσικο παντού κ θα τρώγαμε ο ένας τον άλλο? Έτσι απλά απογευματινές αποριες

 

[Sevro]

Εγώ είμαι κάπου στην μέση..αν βάλω στα δύο άκρα τον Νορθ κ την paefstra εγώ είμαι από την μέση κ προς τον Νορθ..εξηγώ αμέσως το γιατί..καλά τα νούμερα αλλά με αυτά τα νούμερα ασφαλή αποτελέσματα δεν βγαίνουν..θα βγουν όταν τελ η παρωδία..όπως στο H1N1..τότε όμως θα είναι πολύ αργά σε οικονομικό κομμάτι αλλά θα έχουμε ήσυχη συνείδηση ότι πράξαμε τα δέοντα. Το οικονομικό κομμάτι θα αρχίσει να μας απασχολεί μετά το τέλος της παρωδίας..κ σίγουρα θα είναι βαρύ..ας ελπίσουμε ότι η ζυγαριά θα γύρει προς την paefstra ώστε να λέμε "δεν είχαμε άλλη επιλογή"..

Και οχι μονο αυτο, αλλα καθε ελληνικο ΜΜΕ, twitter account, δημοσιογραφος, "ειδημων" κανει και κριτικη στην Σουηδια και την Ολλανδια οτι αυτοι ειναι οι χαζοι, οι απανθρωποι, οι εγκληματιες επειδη δεν εχουν κλεισει τα παντα. Οταν αυτοι σε 2 χρονια εχουν διπλασιο μισθο απ τον σημερινο κι η Ελλαδα μισο, θα φταιει η κακη ΕΕ λογικα παλι.

επίσης αναρρωτιεμαι αν είχαμε κάποιον ιό πολύ επιθετικοτερο με θνητότητα 20-30% τι θα γινόταν? Θα γινόταν πλιάτσικο παντού κ θα τρώγαμε ο ένας τον άλλο? Έτσι απλά απογευματινές αποριες

Αυτο το εχω πει εξ αρχης. Θα πηγαινε ο καθενας με καραμπινα στο σουπερ μαρκετ να το σηκωσει, και θα αμπαρωνοταν σπιτι για 2 μηνες ;