Συζήτηση για το νέο κοροναϊο

[North66]

Το ποια χώρα έδρασε καλύτερα θα φανεί όχι τώρα που η μία αντιγράφει την άλλη στην αυστηρότητα των μέτρων υπό το φόβο της κοινής γνώμης, του φόβου, του πανικού και της υστερίας, αλλά στο τέλος όταν αρχίζουν να βγαίνουν απ' την καραντίνα και μετρήσουν τις απώλειες και τις συνέπειες των αποφάσεών τους.

 

[arabickostas]

Το ποια χώρα έδρασε καλύτερα θα φανεί όχι τώρα που η μία αντιγράφει την άλλη στην αυστηρότητα των μέτρων υπό το φόβο της κοινής γνώμης, του φόβου, του πανικού και της υστερίας, αλλά στο τέλος όταν αρχίζουν να βγαίνουν απ' την καραντίνα και μετρήσουν τις απώλειες και τις συνέπειες των αποφάσεών τους.

Καταλαβαίνω τι θέλεις να πεις αλλά έχω ενστάσεις.

1) Απόφαση με απόφαση στη συγκεκριμένη περίπτωση έχουν τεράστια διαφορά οσον αφορα το χρονική στιγμη που παρθηκε, ακομα και αν τα μέτρα είναι ολόιδια για δύο ή περισσότερα συγκρινόμενα κράτη. Δεν μπορείς να συγκρίνεις πχ κάποιον ηγέτη που έπραξε αμέσως με κάποιον ο οποίος μετά από 2 εβδομάδες και με τα φέρετρα να μαζεύονται έκανε το ίδιο. Αλλωστε και το αποτελσμα πιθανότητα να το δειξει αυτο.

2) Είναι λάθος να περιμένεις μετά τη κρίση, στις συνέπειες που όλοι απευχομαστε να είναι πολύ δυσάρεστες, να έιναι στην ίδια κατάσταση πχ Η Γερμανία με την Ελλαδα. Δυστυχώς η ευτυχώς κάποιες χώρες έχουν μεγαλύτερα στεγανά να αντιμετωπίσουν τη κατάσταση, όσον αφορά τις οικονομικές συνέπειες, έπειτα από τη λήξη της κρίσης .

3) Έχουμε ξανα αναφέρει ότι η κάθε χώρα έλαβε μέτρα με βάση τις πολιτικοκοινωνικες καταστάσεις της. Στην Ελλάδα πχ το πολιτικό κόστος του να μη κάνεις τίποτα είναι τεράστιο , με ΜΜΕ να σε κράζουν και ιδιοσυγκρασία ενος λαού που πάντα θα κράζει το κράτος για το ένα και το άλλο.

4) Άραγε τι θα θεωρηθεί πετυχημένο? Ένα κράτος που έσωσε την οικονομία του με το να μη κλείσει τίποτα έχοντας χάσει 100.000 κόσμο ή ένα άλλο που έκλεισε τα πάντα, δημιούργησε μια κατάσταση οικονομικής ασφυξίας για μετέπειτα αλλά είχε πολύ λιγότερες απώλειες σε θύματα?

 

[teoper]

Όπως φαίνεται οι νεκροί στην Ελλάδα μέχρι το τέλος του καλοκαιριού θα είναι ένας αριθμός γύρω από το 300 συν πλην 100.Αν όμως έχουμε συνέχιση του 50% μείωση μισθών στον ιδιωτικό τομέα και αντίστοιχη επέκταση και στο δημόσιο όπως σκέφτεται ο ηλιθιος Σταικουρας θα ξαναμπουμε σε νέα ύφεση και μνημόνια για την επόμενη πενταετία ίσως και δεκαετία. Τότε οι νεκροί από αυτοκτονίες και καρδιακά λόγω στεναχώριας θα είναι δεκάδες χιλιαδες

 

[paefstra]

4) Άραγε τι θα θεωρηθεί πετυχημένο? Ένα κράτος που έσωσε την οικονομία του με το να μη κλείσει τίποτα έχοντας χάσει 100.000 κόσμο ή ένα άλλο που έκλεισε τα πάντα, δημιούργησε μια κατάσταση οικονομικής ασφυξίας για μετέπειτα αλλά είχε πολύ λιγότερες απώλειες σε θύματα?

Αυτα ειναι ψευδοδιλημματα. ,μετα την σταση της Γερμανιας προς την Ισπανια και Ιταλια που πληττονται απο τον ιο με εκατομβες νεκρων (χανουν ενα χωριο καθε μερα) . Ο,τι αποφαση κι αν παρει ενα κρατος, στο τελος κερδιζει η Γερμανια την παρτιδα, που θεωρει ακομη και την ανθρωπιστικη κριση ευκαιρια να εδραιωσει την οικονομικη ηγεμονια της.
Edit: η σωστη αποφαση μαλλον ειναι μια: να εχεις χιλιαδες αναπνευστηρες και να βαλεις τα εργοστασια σου (αν εχεις) να παραγουν κι αλλους, για να μπορεις να κουνας το δαχτυλο στις υπολοιπες χωρες οτι ολες οι αποφασεις τους ειναι λαθος.

 

[North66]

 

[paefstra]

Δες την ημερομηνια του βιντεο. 2 μηνες πριν, τελος Γεναρη.

 

[North66]

31/01/2020 ε και τι;

Θα είχαν κάποια στοιχεία για να λέγανε πριν δύο μήνες ότι δεν πρέπει να υπάρχει ανησυχία και πανικός, ότι ο ιός έχει χαμηλή μεταδοτικότητα, ότι έχει μέτρια θνητότητα και ότι είναι σα μια βαριά γρίπη.

 

[paefstra]

900 τη μερα στην Ιταλια, 900 τη μερα στην Ισπανια χθες. Οι ενδειξεις της Κινας τοτε ηταν μαξ 250 τη μερα σε πληθυσμο 1,2 δις.
Εχει πλακα το επιχειρημα να ποσταρεις μαρτυρια της αγνοιας πριν 2 μηνες. Απελπισια εντελως.
Ενα μηνα πριν ελεγες οτι 1800 θανατοι τη μερα ειναι συνηθεις στην Ιταλια. 50% αυξηση λοιπον και "μια χαρα ειναι ο ιος"?

 

[Andreas K]

Όπως φαίνεται οι νεκροί στην Ελλάδα μέχρι το τέλος του καλοκαιριού θα είναι ένας αριθμός γύρω από το 300 συν πλην 100.Αν όμως έχουμε συνέχιση του 50% μείωση μισθών στον ιδιωτικό τομέα και αντίστοιχη επέκταση και στο δημόσιο όπως σκέφτεται ο ηλιθιος Σταικουρας θα ξαναμπουμε σε νέα ύφεση και μνημόνια για την επόμενη πενταετία ίσως και δεκαετία. Τότε οι νεκροί από αυτοκτονίες και καρδιακά λόγω στεναχώριας θα είναι δεκάδες χιλιαδες

Πολυ προχειρος ο υπολογισμος των νεκρων (σε βαθος πενταμηνου οπως αναφερεις) αλλα τελος παντων. Τα δεδομενα αλλαζουν συνεχως και συνηθως προς το χειροτερο. Πες ομως πως πεφτεις μεσα. Αυτος ο αριθμος που λες προκυπτει μετα απο φουλ μετρα καραντινας. Αν δεν ειχες παρει ολα αυτα τα μετρα, ποσους νεκρους θα ειχες ως χωρα? Τα νοσοκομεια θα αντεχαν ή ο στρατος θα εστηνε σκηνες στον προαυλιο χωρο? Τωρα, για τους λιγοψυχους που αυτοκτονουν λογω οικονομικης στενοχωριας δεν εχω να πω τπτ. Τα καρδιακα ειναι αλλο θεμα και εξαρτωνται απο 1000 αλλους παραγοντες.

 

[paefstra]

Πολυ προχειρος ο υπολογισμος των νεκρων (σε βαθος πενταμηνου οπως αναφερεις) αλλα τελος παντων. Τα δεδομενα αλλαζουν συνεχως και συνηθως προς το χειροτερο. Πες ομως πως πεφτεις μεσα. Αυτος ο αριθμος που λες προκυπτει μετα απο φουλ μετρα καραντινας. Αν δεν ειχες παρει ολα αυτα τα μετρα, ποσους νεκρους θα ειχες ως χωρα? Τα νοσοκομεια θα αντεχαν ή ο στρατος θα εστηνε σκηνες στον προαυλιο χωρο?

Ο υπολογισμος για 300 ειναι αυθαιρετος.
Τετοιου ειδους μελετη εχει κανει το Imperial Coolege για την Αγγλια, ποσταρα την τελευταια που δημοσιευθηκε 26 Μαρτη. Δεν εχω δει καμια μελετη για Ελλαδα, αλλα αν ανατρεξεις λιγο πιο πισω, θα παρεις μια ιδεα για τα εκει μεγεθη.

 

[Samion]

900 τη μερα στην Ιταλια, 900 τη μερα στην Ισπανια χθες. Οι ενδειξεις της Κινας τοτε ηταν μαξ 250 τη μερα σε πληθυσμο 1,2 δις.
Εχει πλακα το επιχειρημα να ποσταρεις μαρτυρια της αγνοιας πριν 2 μηνες. Απελπισια εντελως.
Ενα μηνα πριν ελεγες οτι 1800 θανατοι τη μερα ειναι συνηθεις στην Ιταλια. 50% αυξηση λοιπον και "μια χαρα ειναι ο ιος"?

Ας βαλουμε την υποσημειωση οτι τα αναφερομενα νουμερα κ ποσοστα ειναι ενδεικτικα πλην του μονου επισημου. Δεν ξερουμε ποσοι απο τους θανατους δεν θα καταγραφονταν στα 1800 αρα η αυξηση δεν ειναι 50%. Οι θανατοι καταγεγγραμενοι απο γριππη ηταν πανω απο 12000 περσυ. Επειτα πολλοι θανατοι που αποδιδονται στον ιο στην καταγραφη, αυτος δεν ηταν το βασικο αιτιο. Πχ ενας που πεθανε απο εγκεφαλικο κ δωρισε τα οργανα, βρεθηκε στη νεκροτομη ο ιος κ καταγραφηκε ως θυμα αυτου...το αναφερω με επιφυλαξη, δεν το ξερω το περιστατικο καλα, οτι διαβασα μονο.

 

[paefstra]

Ας βαλουμε την υποσημειωση οτι τα αναφερομενα νουμερα κ ποσοστα ειναι ενδεικτικα πλην του μονου επισημου. Δεν ξερουμε ποσοι απο τους θανατους δεν θα καταγραφονταν στα 1800 αρα η αυξηση δεν ειναι 50%. Οι θανατοι καταγεγγραμενοι απο γριππη ηταν πανω απο 12000 περσυ. Επειτα πολλοι θανατοι που αποδιδονται στον ιο στην καταγραφη, αυτος δεν ηταν το βασικο αιτιο. Πχ ενας που πεθανε απο εγκεφαλικο κ δωρισε τα οργανα, βρεθηκε στη νεκροτομη ο ιος κ καταγραφηκε ως θυμα αυτου...το αναφερω με επιφυλαξη, δεν το ξερω το περιστατικο καλα, οτι διαβασα μονο.

Γενικα φαινεται οτι υπαρχει αρκετη ασαφεια. Ειδα μια συνεντευξη λοιμωξιολογου που θεωρει διαφορετικο τον τροπο καταγραφης στη Γερμανια, γι αυτο βλεπουμε τετοιους αριθμους. Αλλα δεν μπορω να κρινω μια τετοια αποψη, ασχετη ειμαι.
Η ιδια ελεγε οτι ακολουθουμε συγκεκριμενο μοντελο ως προς τα τεστ που γινονται, διαφορετικο απο αλλες χωρες, αρα δεν ειναι αδυναμια τα λιγα τεστ, απλα αλλο μοντελο. Με ψιλοεπεισε.