Συζήτηση για το νέο κοροναϊο

[North66]

Γιατί ότι και να υποθέσεις θα ακούσουμε τους ειδικούς περισσότερο από κάθε άσχετο "πουλί του Ρούλη" που γράφει ότι να'ναι.

Αν δεν το πήρες είδηση ο χρήστης-"πουλί του Ρούλη" εξέφρασε μια κριτική και ο Τσιόδρας απάντησε. Εκτός κι αν λόγω καραντίνας και στα πλαίσια της προσωρινής καταστολής ελευθεριών, θα μας απαγορεύσει το σύστημα να εκφράζουμε και κριτική.

 

[fotast]

Επειδή τα γραπτά μένουν και μπορεί σε τρεις μήνες να λέμε άλλα, η γνώμη σου είναι ότι αυτός ο ιός είναι τόσο ξεχωριστός σε σχέση με άλλους ιούς που έχουν περάσει ώστε να προκαλεί και πολλά θύματα και να έχει μεγάλη μεταδοτικότητα (δύο στοιχεία ασύμβατα μεταξύ τους) ή απλά δεν έχουμε ακόμα εξαντλητικά δεδομένα για τη διασπορά του στον πληθυσμό και μπορεί στο μέλλον να υποβιβάσουμε ή να αναβαθμίσουμε την επικινδυνότητά του;


Aφού και οι ίδιοι ειδικοί δεν ξέρανε τι λέγανε πριν τρεις μήνες γιατί να μην υποθέσω ότι θα πουν άλλα σε τρεις μήνες (έληξε ο συναγερμός, μας συγχωρείτε που σας ανησυχήσαμε) όπως έγινε το 2009 με τον Η1Ν1; Kαι αν οι ειδικοί δεν είναι στο τέλος τόσο ειδικοί γιατί απαγορεύεται να προτείνουμε κι εμείς οι μη ειδικοί ένα στατιστικό μοντέλο έτσι για να γίνεται κουβέντα;
https://www.webmd.com/cold-and-flu/news/20100907/h1n1-swine-flu-no-worse-than-seasonal-flu

Τα γραπτά μένουν για όλους...Το να κριτικάρω κάποιον που 3 μήνες πριν είπε άποψη με τα δεδομένα που ίσχυαν τότε όπως και να το δεις δεν το λες και γερό επιχείρημα.Ειλικρινά εύχομαι σε 3 μήνες να μας πούνε κάναμε λάθος και συγνώμη.Και ας δεχθώ τότε τους χαρακτηρισμούς του απαισιόδοξου και του υπερβολικού.Α ναι και αυτού που θυσιάζει την ατομική του ελευθερία και δεν κυκλοφορεί ελεύθερα.

 

[alma]

θα μας απαγορεύσει το σύστημα να εκφράζουμε και κριτική.

Εννοείται πως ο καθένας μπορεί να εκφράσει κριτική.Και ο καθένας να αποφασίσει αν για αυτόν έχει την ίδια αξία π.χ. η άποψη ενός καθηγητή ιατρικής, με την άποψη ενός ανώνυμου στο ίντερνετ.

Τώρα για το "σύστημα" δεν έχω άποψη, γιατί προσωπικά δεν θεωρώ πως υπάρχει κάποια παγκόσμια συνωμοσία κρατών, γιατρών, βιολόγων, ΜΜΕ κλπ. που ξύπνησαν ένα πρωί και αποφάσισαν να κλείσουν τον κόσμο μέσα, ούτε φυσικά εθελοτυφλώ μπροστά στην κατάρρευση συστημάτων υγείας ακόμα και προηγμένων χωρών....

 

[poised]

προκαλεί και πολλά θύματα και να έχει μεγάλη μεταδοτικότητα (δύο στοιχεία ασύμβατα μεταξύ τους)

Εντελώς αντιεπιστημονικό συμπέρασμα. Ο κάθε ιός και ζωντανός οργανισμός δε "σκέφτεται" πως θα μεταλλαχθεί σε κάτι που τον συμφέρει καλύτερα, οι μεταλλάξεις απλά συμβαίνουν τυχαία, άλλοτε με θετικά και άλλοτε με αρνητικά αποτελέσματα - κάτι που μπορεί να κριθεί μόνο εκ των υστέρων.

Μπορεί να είναι λιγότερα στατιστικά πιθανό, αλλά άνετα μπορεί ο συγκεκριμένος ή κάθε άλλος ιός να είναι και τα δύο - κάτι που σε ένα κόσμο χωρίς ιατρική επιστήμη με την σημερινή γνώση θα σήμαινε τελικά καταστροφή για τον ιό αλλά και για τους ανθρώπους. Ότι δηλαδή έχει συμβεί σε όλες τις πανδημίες χτύπησαν τον κόσμο από την αρχαιότητα μέχρι σήμερα (με πολύ μικρότερο πληθυσμό και δυνατότητες μετακίνησης).

 

[x7777]

γιατι δεν καταλαβαινετε οτι ειμαστε μπροστα σε ενα ιο που εξελισσεται και ανατρεπει καθημερινα οτι μαθαμε για αυτον την προηγούμενη μερα.. αυτο που ολοι πιστεψαμε πριν 3 μηνες εχει ανατραπει ..............τι να σας πω πως ειδη εχουμε 246 υποτυπους αυτου του ιου? πιστευουμε οτι μετα απο αυτο θα πρεπει να ξαναγραφτει η μικροβιολογια και η λοιμωξιολογια, θα αλλαξει η ζωη μας , η συμπεριφορα μας, ο τροπος εργασιας.............

Αυτά που έλεγε αποδεικνύουν ότι τελικά ο ιός εξέπληξε την ιατρική κοινότητα με τις δυνατότητες του.Την ταχύτατη εξάπλωση και την μεταδοτικότητα του. Δεν σημαίνει ότι δεν ήξερε τι έλεγε αλλά μάλλον το αντίθετο.Την δεδομένη στιγμή αυτά γνώριζαν.

Τα γραπτά μένουν για όλους...Το να κριτικάρω κάποιον που 3 μήνες πριν είπε άποψη με τα δεδομένα που ίσχυαν τότε όπως και να το δεις δεν το λες και γερό επιχείρημα.Ειλικρινά εύχομαι σε 3 μήνες να μας πούνε κάναμε λάθος και συγνώμη.Και ας δεχθώ τότε τους χαρακτηρισμούς του απαισιόδοξου και του υπερβολικού.Α ναι και αυτού που θυσιάζει την ατομική του ελευθερία και δεν κυκλοφορεί ελεύθερα.

Δημοσίευση του 2007 (13 έτη πριν):
The medical and scientific community demonstrated mar- velous efforts in the understanding and control of SARS within a short time, as evident by over 4,000 publications available online. Despite these achievements, gaps still exist in terms of the molecular basis of the physical stability and transmissibility of this virus, the molecular and immunological basis of disease pathogenesis in humans, screening tests for early or cryptic SARS cases, foolproof infection control procedures for patient care, effective antivirals or antiviral combinations, the useful- ness of immunomodulatory agents for late presenters, an ef- fective vaccine with no immune enhancement, and the imme- diate animal host that transmitted the virus to caged civets in the market at the beginning of the epidemic. Coronaviruses are well known to undergo genetic recombination (375), which may lead to new genotypes and outbreaks. The presence of a large reser- voir of SARS-CoV-like viruses in horseshoe bats, together with the culture of eating exotic mammals in southern China, is a time bomb. The possibility of the reemergence of SARS and other novel viruses from animals or laboratories and therefore the need for preparedness should not be ignored.
https://cmr.asm.org/content/cmr/20/4/660.full.pdf

Το να λέμε ότι δεν ξέρανε μου φαίνεται αστείο.
Επίσης χαρακτηριστικό του συγκεκριμένου ιού φαίνεται να είναι ο υψηλός ρυθμός μεταδατοτικότηας αλλά με πολύ μικρή θνησιμότητα και θνητότητα. Το πρόβλημα είναι ότι ένα σημαντικό ποσοστό των νοσούντων χρειάζεται να νοσηλευτούν όχι η θνησιμότητα ή θνητότητα του.

 

[chris7]

https://www.in.gr/2020/03/22/plus/f...o-vlepei-ston-tsiodra-ton-sotira-tis-elladas/
Κοροναϊός : Η γαλλική Figaro βλέπει στον Τσιόδρα τον «σωτήρα» της Ελλάδας
«Χάρη σε αυτόν, οι Έλληνες έχουν αποφύγει να συνομιλήσουν με το θάνατο» επισημαίνει η γαλλική εφημερίδα Le Figaro για τον Σωτήρη Τσιόδρα.

 

[North66]

Εντελώς αντιεπιστημονικό συμπέρασμα. Ο κάθε ιός και ζωντανός οργανισμός δε "σκέφτεται" πως θα μεταλλαχθεί σε κάτι που τον συμφέρει καλύτερα, οι μεταλλάξεις απλά συμβαίνουν τυχαία, άλλοτε με θετικά και άλλοτε με αρνητικά αποτελέσματα - κάτι που μπορεί να κριθεί μόνο εκ των υστέρων.

Eπιστημονικότατο συμπέρασμα. Ο ιός δε σκέφτεται αλλά ο τελικός σκοπός του είναι να αναπαραχθεί σε πολλά αντίτυπα όχι να σκοτώσει το φορέα. Αν κάτι είναι πολύ θανατηφόρο, δεν προλαβαίνει να μεταδοθεί σε καινούριο φορέα γιατί προλαβαίνει να σκοτώσει το φορέα (πχ ιός nipah). Αν κάτι είναι πολύ μεταδοτικό, πρέπει εκ φύσεως να μην είναι πολύ θανατηφόρο ώστε να μπορεί να επιβιώνει στο φορέα περισσότερο χρόνο μέχρι να μεταδοθεί σε άλλο φορέα.

Αν υπήρχαν ιοί που θα ήταν ταυτόχρονα και μεταδοτικοί και θανατηφόροι, δε θα είχε μείνει άνθρωπος στη Γη αιώνες πριν όταν δεν υπήρχαν ούτε νοσοκομεία, ούτε γιατροί, ούτε φάρμακα.

 

[Borealis]

μας έδωσαν να συμπληρώσουμε την άδεια μετακίνησης

 

[osfialgia]

Eπιστημονικότατο συμπέρασμα. Ο ιός δε σκέφτεται αλλά ο τελικός σκοπός του είναι να αναπαραχθεί σε πολλά αντίτυπα όχι να σκοτώσει το φορέα. Αν κάτι είναι πολύ θανατηφόρο, δεν προλαβαίνει να μεταδοθεί σε καινούριο φορέα γιατί προλαβαίνει να σκοτώσει το φορέα (πχ ιός nipah). Αν κάτι είναι πολύ μεταδοτικό, πρέπει εκ φύσεως να μην είναι πολύ θανατηφόρο ώστε να μπορεί να επιβιώνει στο φορέα περισσότερο χρόνο μέχρι να μεταδοθεί σε άλλο φορέα.

Αν υπήρχαν ιοί που θα ήταν ταυτόχρονα και μεταδοτικοί και θανατηφόροι, δε θα είχε μείνει άνθρωπος στη Γη αιώνες πριν όταν δεν υπήρχαν ούτε νοσοκομεία, ούτε γιατροί, ούτε φάρμακα.

αυτο ισχυει ομως μόνο σε βαθος χρόνου. η βουβονικη πανωλη πηρε το 1/3 του πληθυσμου της ευρωπης πχ. Αυτο το 1/3 που εμεινε καποια στιγμη ξαναέφτασε τα προηγουμενα νουμερα. καθως ο πλυθησμος της γης αυξανεται

υπαρχουν και περιπτωσεις σε μικροτερες ομάδες,φυλες κλπ που μπορει να παιθανε και το 100% του πληθυσμου. εξαφανιστηκε φυσικα και ο ιος

ενα παραδειγμα ακόμα είναι ο εμπολα, που κάνει εξάρσεις ή επιδημίες και μετα εξαφανιζεται για καποιο διαστημα, καθως ειναι αρκετα θανατηφορος

 

[paefstra]

Φοβερο επιχειρημα, @North66 οτι δεν θα εμενε ανθρωπος ζωντανος. Το μεσαιωνα επαιρναν πτησεις με 9,90 ευρω οι ανθρωποι να μεταδιδουν τον ιο απο χωρα σε χωρα? Μαλλον δεν ειχαν δει ποτε θαλασσα οι κατοικοι των βουνων. Και γενικα υπηρχαν πολλοι απομονωμενοι πληθυσμοι.

 

[North66]

ενα παραδειγμα ακόμα είναι ο εμπολα, που κάνει εξάρσεις ή επιδημίες και μετα εξαφανιζεται για καποιο διαστημα, καθως ειναι αρκετα θανατηφορος

Αυτό ακριβώς υποστήριξα στο ποστ μου, ότι πολύ θανατηφόροι ιοί δεν μπορούν να επιζήσουν για μεγάλο χρονικό διάστημα ούτε να διασπαρούν σε μεγάλους πληθυσμούς όπως συμβαίνει σήμερα με τον κορώνα γιατί πεθαίνουν οι φορείς τους, οπότε δεν μπορούν και οι ίδιοι να επιβιώσουν.

 

[panpan]

Φοβερο επιχειρημα, @North66 οτι δεν θα εμενε ανθρωπος ζωντανος. Το μεσαιωνα επαιρναν πτησεις με 9,90 ευρω οι ανθρωποι να μεταδιδουν τον ιο απο χωρα σε χωρα? Μαλλον δεν ειχαν δει ποτε θαλασσα οι κατοικοι των βουνων. Και γενικα υπηρχαν πολλοι απομονωμενοι πληθυσμοι.

Μπορεί να μην έπαιρναν πτήσεις,αλλά θυμάμαι εναν Αλέξανδρο που έφτασε σε ασιες και αφρικες,κατι σταυροφορίες,κάτι πολεμους,κλπ.Κολο δεν εβαζαν κάτω.