Συζήτηση για το νέο κοροναϊο

[Nikos86]

Ναι αλλά όσο αυξάνονται οι φορείς τόσο αυξάνεται η ανοσία του πληθυσμού και μειώνονται οι διαθέσιμοι μελλοντικοί φορείς, άρα μειώνεται η ταχύτητα εξάπλωσης. Αλλιώς με αυτή τη λογική και με τη λογική εκθετικής αύξησης του Δασκαλάκη, κάθε ιός που πέρασε η ανθρωπότητα θα έπρεπε να μολύνει όλους τους ανθρώπους, κάτι που δε νομίζω να έχει συμβεί ποτέ.

Nαι αλλα και παλι δεν ξερουμε μεχρι ποτε αυξανεται εκθετικα, πιθανολογουμε! Αν για παραδειγμα αυξανεται εκθετικα η μολυνση μεχρι το 40% και μεσα σε τεσσερεις π.χ μηνες εχουν γινει φορεις του ιου 27 28 εκ. Ιταλοι ακομα και αν δεν ειναι ολοι ενεργοι θα προκληθει τεραστιο χαος ατα νοσοκομεια της Ιταλιας! Και οκ μετα μπορει να πεφτει ο ρυθμος εξαπλωσης αλλα θα εχει παραλυσει ο πυλωνας της υγειας μιας ανεπτυγμενης δυτικοευρωπαικης χωρας, δεν το λες και λιγο αυτο!

 

[tripakias]

Μήπως γυρνοβολάνε επειδή πρέπει να δουλέψουν? και εγώ θα ήθελα ν' αράξω σπίτι αλλά δυστυχώς μπορώ να το κάνω μόνο την Κυριακή. Απόλαυσε την πολυτέλεια που έχεις λοιπόν με λιγότερες κρίσεις.

Οι 70+ δεν ειναι συνταξιουχοι συνηθως;

Και οσοι παρατησαν τις πολεις και αρχισαν να γεμιζουν τα χωρια και να βαζουν σε κινδυνο τις ζωες των γονιων και των παππουδων τους για δουλεια ερχονται;

 

[Borealis]

Εξαιρετικά περιορισμένη είναι σήμερα η κίνηση στην περιφερειακή οδό της Θεσσαλονίκης, τουλάχιστον μέχρι το μεσημέρι. Τα περιοριστικά μέτρα και η σύσταση να «μείνουμε σπίτι» φαίνεται να λειτουργεί πλέον πιο αποτελεσματικά.
https://www.voria.gr/article/periorismeni-kinisi-stin-periferiaki-anisichia-gia-to-savvatokiriako

 

[Elena2508]

Περιεργο @North66 , η επιστημη δεν ειναι τοσο τυφλη σ αυτο που συμβαινει στην Ιταλια (8% θνητοτητα, εχει κολλησει το 0,6% του πληθυσμου) . Ευτυχως που οι τυχες του κοσμου δεν αφηνονται στα χερια ασχετων ανθρωπων.
Οποιος θελει να διαβασει κατι μη ψεκασμενο, εδω http://nrg.cs.ucl.ac.uk/mjh/covid19...sgkwWFFZRGVnaYHNJvmX-wtzRTrrRRUDJER0EQYsk#en4

Διαβάζοντας αυτά τα ωραία στατιστικά κατέληξα ότι λαμβάνουν υπόψη μόνο τα νούμερα και όχι τα μέτρα που έχει λάβει κάθε κυβέρνηση.Την προηγούμενη εβδομάδα που ανέβασε κάποιος (?) το ίδιο γράφημα με την πορεία των κρουσμάτων είχε καταλήξει ότι η Ελλάδα είναι πίσω από την Ιταλία κατά 10 μέρες, τώρα εμφανίζεται ότι είναι πίσω 15 μέρες και την άλλη εβδομάδα ελπίζω ότι θα είναι πίσω 25 μέρες!

Και να εξηγήσω τι εννοώ:
Στις 05.03.2020 η Ιταλία είχε 3.858 κρούσματα και ήδη 148 θανάτους.
Λαμβάνονας υπόψη και τον πληθυσμό της χώρας που είναι περίπου εξαπλάσιος, σήμερα 20.03.2020 η Ελλάδα που σύμφωνα με το νεότερο γράφημα είναι πίσω κατά 15 μέρες από την Ιταλία, θα έπρεπε να έχει ήδη τουλάχιστον 643 κρούσματα και 25 νεκρούς!
Θεωρώντας ότι η διασπορά στον ελληνικό πλήθυσμό είναι σίγουρα μεγαλύτερη από αυτή που δείχνουν τα επιβεβαιώμενα κρούσματα ας υποθέσουμε ότι σίγουρα υπάρχουν ήδη αυτά τα 643 κρούσματα αλλά μόνο 8 νεκροί...
Ελπίζω ότι το γράφημα δεν θα επαληθευτεί και θα απομακρύνονται η καμπύλη των κρουσμάτων και των θανάτων της Ελλάδας από τις αντίστοιχες της Ιταλίας...

 

[paefstra]

@Elena2508 ειναι η πρωτη φορα που ειδα σε αυτο το γραφημα συγκριση της Ελλαδας με την Ιταλια, γιατι προφανως ο αριθμος των κρουσματων εγινε τωρα σχετικα σημαντικος για να ασχοληθουν. Αν υπαρχει προηγουμενο γραφημα πριν καποιες μερες ειναι προφανες οτι βρισκομασταν σε αλλη καμπυλη (αυξηση 33%) τις πρωτες μερες η οποια μετα τεινει προς την καμπυλη του 22% για την πλειοψηφια των χωρων (εκτος απο καποιες εξαιρεσεις, Ιαπωνια, Σουηδια που τις αναφερει, καθως και περιπτωσεις noise, το λεει ξεκαθαρα για την Ελλαδα). Ας πουμε πως οποιαδηποτε μελετη ειναι πιο ωριμη της προηγουμενης, γι αυτο και συντομα θα βγει κι αλλη.

 

[panpan]

Μήπως γυρνοβολάνε επειδή πρέπει να δουλέψουν? και εγώ θα ήθελα ν' αράξω σπίτι αλλά δυστυχώς μπορώ να το κάνω μόνο την Κυριακή. Απόλαυσε την πολυτέλεια που έχεις λοιπόν με λιγότερες κρίσεις.

70+στην Ελλάδα και γυρνοβολανε για να δουλέψουν.!!!!! Προφανώς αστειευεσαι;Να έλεγες ότι πήγαν λαϊκή,στην τράπεζα,στο καπή,να το καταλάβω.Αλλά πχ 75 χρόνο δημόσιο η ιδιωτικό υπάλληλο δεν έχω δει.Και αν υπάρχει ελεύθερος επαγγελματίας σ αυτή την ηλικία,ας ζαρωσει σπίτι.Η ζωή του κινδυνεύει.

 

[North66]

Θεωρώντας ότι η διασπορά στον ελληνικό πλήθυσμό είναι σίγουρα μεγαλύτερη από αυτή που δείχνουν τα επιβεβαιώμενα κρούσματα ας υποθέσουμε ότι σίγουρα υπάρχουν ήδη αυτά τα 643 κρούσματα αλλά μόνο 8 νεκροί...

Mα ο Τσιόδρας στη συνέντευξη τύπου προχτές μίλησε για 2,000-3,000 κρούσματα στο σύνολο, όχι μόνο 643 όπως υπολόγισες. Είδες που όλα συγκλίνουν όπως και να υπολογίσεις την εξέλιξη της μετάδοσης του ιού στο ότι τα κρούσματα είναι πολύ περισσότερα, αδήλωτα, ίσως χωρίς επιπτώσεις ώστε να καταγραφούν και άρα το ποσοστό θανάτων πολύ μικρότερο απ' ό,τι αρχικά είχε ειπωθεί απ' τον ΠΟΥ (μίλησαν για 3,4%);

 

[Nikos86]

Mα ο Τσιόδρας στη συνέντευξη τύπου προχτές μίλησε για 2,000-3,000 κρούσματα στο σύνολο, όχι μόνο 643 όπως υπολόγισες. Είδες που άλλα συγκλίνουν όπως και να υπολογίσεις την εξέλιξη της μετάδοσης του ιού;

Ναι αλλα πρεπει να υπολογισεις και τις δυο βδομαδες πισω γιατι αυτοι που πεθαναν οταν πεθαναν δεν υπηρχαν τοσα πολλα κρουσματα μην τα λες και συ τοσο μπακαλιστικα!

 

[AntRo]

Τα μετρα προχωρανε.... Για να προλαβουν και το σ/κ...

https://www.cnn.gr/news/ellada/stor...rka-alsi-kai-oi-eisodoi-prosvasis-ston-ymitto

 

[tripakias]

Διαβάζοντας αυτά τα ωραία στατιστικά κατέληξα ότι λαμβάνουν υπόψη μόνο τα νούμερα και όχι τα μέτρα που έχει λάβει κάθε κυβέρνηση.Την προηγούμενη εβδομάδα που ανέβασε κάποιος (?) το ίδιο γράφημα με την πορεία των κρουσμάτων είχε καταλήξει ότι η Ελλάδα είναι πίσω από την Ιταλία κατά 10 μέρες, τώρα εμφανίζεται ότι είναι πίσω 15 μέρες και την άλλη εβδομάδα ελπίζω ότι θα είναι πίσω 25 μέρες!

Και να εξηγήσω τι εννοώ:
Στις 05.03.2020 η Ιταλία είχε 3.858 κρούσματα και ήδη 148 θανάτους.
Λαμβάνονας υπόψη και τον πληθυσμό της χώρας που είναι περίπου εξαπλάσιος, σήμερα 20.03.2020 η Ελλάδα που σύμφωνα με το νεότερο γράφημα είναι πίσω κατά 15 μέρες από την Ιταλία, θα έπρεπε να έχει ήδη τουλάχιστον 643 κρούσματα και 25 νεκρούς!
Θεωρώντας ότι η διασπορά στον ελληνικό πλήθυσμό είναι σίγουρα μεγαλύτερη από αυτή που δείχνουν τα επιβεβαιώμενα κρούσματα ας υποθέσουμε ότι σίγουρα υπάρχουν ήδη αυτά τα 643 κρούσματα αλλά μόνο 8 νεκροί...
Ελπίζω ότι το γράφημα δεν θα επαληθευτεί και θα απομακρύνονται η καμπύλη των κρουσμάτων και των θανάτων της Ελλάδας από τις αντίστοιχες της Ιταλίας...

Το ποσοστο θνητοτητας δεν εξαρταται απο τι μετρα θα παρεις. Εκτος κι αν τα μετρα στοχευουν αποκλειστικα να προφυλαξουν μονο τις ευπαθεις ομαδες απο τον ιο.

Ναι αλλα πρεπει να υπολογισεις και τις δυο βδομαδες πισω γιατι αυτοι που πεθαναν οταν πεθαναν δεν υπηρχαν τοσα πολλα κρουσματα μην τα λες και συ τοσο μπακαλιστικα!

Αυτο δεν εχει και πολυ σχεση. Καμια χωρα δεν γνωριζει ποσα ειναι τα πραγματικα της κρουσματα και ειδικα η Ελλαδα που ειναι ουραγος στα τεστ. Με αυτες τις καμπυλες μπορεις μονο ταση να καταλαβεις και οχι να συγκρινεις χωρες μεταξυ τους. Ειναι λιγο πολυ αχρηστες.

70+στην Ελλάδα και γυρνοβολανε για να δουλέψουν.!!!!! Προφανώς αστειευεσαι;Να έλεγες ότι πήγαν λαϊκή,στην τράπεζα,στο καπή,να το καταλάβω.Αλλά πχ 75 χρόνο δημόσιο η ιδιωτικό υπάλληλο δεν έχω δει.Και αν υπάρχει ελεύθερος επαγγελματίας σ αυτή την ηλικία,ας ζαρωσει σπίτι.Η ζωή του κινδυνεύει.

Μην το λες του @Borealis οι εβδομηνταχρονοι και ογδονταχρονοι συνδημοτες μπορει να δουλευουν μεροκαματο στην οικοδομη τωρα. Λογικο δεν ακουγεται;

 

[Nikos86]

Παντως εδω Νορθ που χρησιμοποιουν καποια μαθηματικα μοντελα που δεν τα πολυκαταλαβαινω αλλα υποθετω οτι ειναι πιο αξιοπιστα απο την απλη διαιρεση νεκροι προς επιβεβαιωμενα κρουσματα το υπολογιζουν μεχρι και 2% στην χειροτερη περιπτωση, βεβαια κανουν και overestimate προφανως για λογους ασφαλειας! 3,4 % δεν ειναι αλλα ουτε και 0,125 συμφωνα με αυτους! https://l.facebook.com/l.php?u=https://www.nature.com/articles/s41591-020-0822-7?fbclid=IwAR1atD_IPQC4ebyy9QC48DIa1bIDgdIPxZq2FOesRApOAJ9q5SLnHcnWTnI&h=AT3Jj-VQ2rzx0lF5NbKYCDr-Dqzmr7aNqtFtifrwd56oMq-KxgQ4OynZQfwdEi89W53yjPJuvKUkZNQRiFT5jbqNVN1Awfy2XDfOInQOcVEbZZJJsgorQPZm2WFX9a2VBKBHSMXJ1KgqgRPri5etcg

Τripakias φυσικα και παιζουν ρολο οι δυο βδομαδες πισω αν θες να βγαλεις ποσοστο θνητοτητας εν μεσω πανδημιας! Βεβαια ξαναλεω το overestimate μεχρι ενος σημειου λογικο ειναι!

 

[Elena2508]

Ενδιαφέρον παρουσιάζει και η σύγκριση της Πορτογαλίας με την Ελλάδα, χώρες που έχουν παραπλήσιο πληθυσμό:
8/3/2020: Πορτογαλία 30 κρούσματα / Ελλάδα 73 κρούσματα
19/3/2020: Πορτογαλία 778 κρούσματα (4 θάνατοι) / Ελλάδα 464 κρούσματα (6 θάνατοι)
20/3/2020: Πορτογαλία 1020 κρούσματα (6 θάνατοι) / Ελλάδα 464 +?? κρούσματα (8 θάνατοι)

Στην Ελλάδα είναι κλειστά τα σχολεία/ πανεπιστήμια από τις 11.03.2020.
Στην Πορτογαλία είναι κλειστά τα σχολεία/ πανεπιστήμια από τις 16.03.2020.

Μήπως τελικά τις καμπύλες τις επηρεάζουν σημαντικά και ο χρόνος λήψης των περιορισμών;

Mα ο Τσιόδρας στη συνέντευξη τύπου προχτές μίλησε για 2,000-3,000 κρούσματα στο σύνολο, όχι μόνο 643 όπως υπολόγισες. Είδες που όλα συγκλίνουν όπως και να υπολογίσεις την εξέλιξη της μετάδοσης του ιού στο ότι τα κρούσματα είναι πολύ περισσότερα, αδήλωτα, ίσως χωρίς επιπτώσεις ώστε να καταγραφούν και άρα το ποσοστό θανάτων πολύ μικρότερο απ' ό,τι αρχικά είχε ειπωθεί απ' τον ΠΟΥ (μίλησαν για 3,4%);

Μάλλον τελικά δεν συγκλίνουν οι προβλέψεις των γραφημάτων με τα λεγόμενα του Τσιόδρα και με την πραγματική κατάστση της εξάπλωσης στην Ελλάδα. Οχρόνος θα δείξει...

Το ποσοστο θνητοτητας δεν εξαρταται απο τι μετρα θα παρεις. Εκτος κι αν τα μετρα στοχευουν αποκλειστικα να προφυλαξουν μονο τις ευπαθεις ομαδες απο τον ιο.

Φυσικά και επηρεαζεται το ποσοστό θνητότητας από τα μέτρα που θα πάρει η κάθε κυβέρνηση. Εάν "οδηγείς" στην ΜΕΘ όλο και περισσότερους ηλικιωμένους και άτομα που ανήκουν σε ευπαθείς ομάδες, τόσο το ποσοστό θανάτων θα αυξάνει.
Εάν προστατευθούν και απομονωθούν αυτά τα άτομα και φθάνουν στις ΜΕΘ άτομα νεότερα ή χωρίς προηγούμενες παθήσεις, τόσο οι πιθανότητες να επιβιώσουν είναι μεγαλύτερες και το ποσοστό θνησιμότητας θα πέφτει.