Συζήτηση για το νέο κοροναϊο

[North66]

Νταξει ειναι καπου βαρετο να συγκρινεται κατι που μολις ξεκινα με κατι που τελειωσε και εχεις απολογισμο.

Γιατί όταν εμφανίστηκαν εκείνοι οι 70 ασθενείς σε ΜΕΘ την τέταρτη εβδομάδα του 2016 δεν επικράτησε πανικός, καραντίνα και άδειασμα σουπερμάρκετ και συμβαίνει τώρα με υποπολλαπλάσιους ασθενείς σε ΜΕΘ;

Γιατί δεν κλείσαμε τους ηλικιωμένους και τις ευπαθείς ομάδες στα σπίτια τους τότε το 2016 (μην ξεχνάμε ότι δεν ήταν εμβολιασμένοι όλοι άρα δεν είχαν όλοι ανοσία) και τους αφήσαμε να συνεχίζουν να κυκλοφορούν έξω κινδυνεύοντας να κολλήσουν γρίπη; Γιατί δεν κλείσαμε και τις μη ευπαθείς ομάδες στα σπίτια τους ώστε να μην κολλάνε τις ευπαθείς αφού και τότε η γρίπη θέριζε μεγαλύτερες ηλικίες; Τότε είμασταν ανεύθυνοι και τώρα υπεύθυνοι;

Ή απλά τώρα είμαστε εν μέσω μιας μαζικής υστερίας κλεισίματος συνόρων και ανθρώπων στα σπίτια τους την οποία όλοι ακολουθούν υποχρεωτικά για να μην χαρακτηριστούν υπεύθυνοι πολιτικά για τυχόν θύματα του ιού όταν θα έχει τελειώσει η πανδημία;

 

[turms]

Γιατί όταν εμφανίστηκαν εκείνοι οι 70 ασθενείς σε ΜΕΘ την τέταρτη εβδομάδα του 2016 δεν επικράτησε πανικός, καραντίνα και άδειασμα σουπερμάρκετ και συμβαίνει τώρα με υποπολλαπλάσιους ασθενείς σε ΜΕΘ;
γιατi ξέρουμε πως να την αντιμετωπίσουμε κ μάθαμε να ζούμε με αυτήν


Γιατί δεν κλείσαμε τους ηλικιωμένους και τις ευπαθείς ομάδες στα σπίτια τους τότε το 2016 (μην ξεχνάμε ότι δεν ήταν εμβολιασμένοι όλοι άρα δεν είχαν όλοι ανοσία) και τους αφήσαμε να συνεχίζουν να κυκλοφορούν έξω κινδυνεύοντας να κολλήσουν γρίπη; Γιατί δεν κλείσαμε και τις μη ευπαθείς ομάδες στα σπίτια τους ώστε να μην κολλάνε τις ευπαθείς αφού και τότε η γρίπη θέριζε μεγαλύτερες ηλικίες; Τότε είμασταν ανεύθυνοι και τώρα υπεύθυνοι;
όχι... δεν χρειάζεται να κλείσουμε για την γριππη τις ευπαθείς ομάδες γιατί το σύστημα τους δίνει την καλύτερη δυνατή προστασία... το εμβόλιο
αν ο άλλος είναι ανόητος κ δεν το κάνει επειδή πιστεύει σε θεωρίες συνωμοσίας τι να πεις... κανονικά θα έπρεπε όταν κάποιος πάει στο νοσοκομεία για γριππη να κοιτάνε το βιβλιάριο του αν έχει κάνει το εμβόλιο... αν δεν το έχει κάνει να χρεώνεται μέρος από το κόστος νοσηλείας....(αν υποθέταμε ότι το εμβόλιο εινα 100% σίγουρο ότι σε προφυλάσσει)

Ή απλά τώρα είμαστε εν μέσω μιας μαζικής υστερίας κλεισίματος συνόρων και ανθρώπων στα σπίτια τους την οποία όλοι ακολουθούν υποχρεωτικά για να μην χαρακτηριστούν υπεύθυνοι πολιτικά για τυχόν θύματα του ιού όταν θα έχει τελειώσει η πανδημία;
πολύ πιθανό αν όχι σίγουρο....

 

[coco]

1) Αλαλα τα χειλη των ασεβων.
2) Ου γαρ οιδασι τι ποιουσι

πιστευα πως ο ιος που εχει τη λεξη κορωνα ειναι εξ ορισμου σκατα.Τωρα ομως σεβομαι.Ιος που κανει τον North ημικουμμουνιστη και την paefstra να απανταει με θεια λειτουργια ,πρεπει να εχει ειδικες ικανοτητες.

 

[paefstra]

πιστευα πως ο ιος που εχει τη λεξη κορωνα ειναι εξ ορισμου σκατα.Τωρα ομως σεβομαι.Ιος που κανει τον North ημικουμμουνιστη και την paefstra να απανταει με θεια λειτουργια ,πρεπει να εχει ειδικες ικανοτητες.

Συνελθε, συκοφαντεις τους ημικομμουνιστας . Δεν επιτρεπουν τον θανατο των αδυναμων γονιδιων, αυτα τα ειδαμε σε αλλες εποχες και τα αποτασσομαστε μετα βδελυγμιας.

Περι της Θειας Λειτουργιας, ειμαι θαμωνας των εκκλησιων, το εχω δηλωσει ξεκαθαρα εδω, για ριξε μια ματια.

https://www.travelstories.gr/community/threads/Φονικό-στην-Εκκλησιά.63302/#post-773476

 

[chrisbd]

Οικονομία η καραντίνα;; this is a question ..
Herd immunity.... σαν σύγχρονος Καιάδας μου ακούγεται..
Άντε γιατί πολλοί μαζευτήκαμε σ' αυτό το νησί..

 

[vikara]

... σαν σύγχρονος Καιάδας μου ακούγεται..

Ακριβώς αυτό!

 

[Vasileti]

Το 1999 πριν το χρηματιστηριακο αρμαγεδώνα το ιντερνετ κατακλύζονταν στα σχετικά φορουμ από απόψεις αυτοχρισμένων στατιστικολόγων. Πέντε έξι οροι, μέχρι και η τεχνική ανάλυση, ήταν γνωστοί και στις νοικοκυρές, που τους χρησιμοποιούσαν κατά κόρον και μάλιστα αντέτασσαν σθεναρή άποψη προς τους ελάχιστους πραγματικά ειδικούς, που τόλμησαν να μιλήσουν για επερχόμενη καταβαράθρωση, εξοβελίζοντας τους από τα σάιτ ως κινδυνολογούντες.

Η γνώμη μου είναι να υπάρχει κάποια συστολή, ήδη στο τοπικ χαρακτηρίστηκαν μπούρδες οι απόψεις επιδημιολόγων και ο Δασκαλάκης, μετρ της πιθανοθεωρίας και στατιστικής- ειρήσθω εν παρόδω ότι η έκφραση"δαμάζω τις εκθετικές" δεν ήταν τυχαία- μπήκε στις προγραφές του τοπικ.

Δεν είναι τυχαίοι οι σύμβουλοι επιστήμονες των κυβερνήσεων και είναι προφανές ότι υπάρχει σοβαρός λόγος που οι απόψεις των ειδικών διίστανται, όπως και σοβαρός λόγος που ειμαστε αντικειμενικά αδύναμοι στην επερχόμενη καταστροφή- το λύκο τον βλέπουμε το ντορό ψάχνουμε?- γιαυτό πορευόμαστε ακόμη και με μεθόδους trial & error.

Χαμένος χρόνος το κουτσομπολιό, καλύτερα να διαθέσουμε το μήνα στην επιτευξη μικρών στόχων, θεωρώντας οτι life goes on, πχ κατανόηση τριών τουλάχιστον όρων της εκθετικής, της κανονικής και της κατανομής πουασόν, υπάρχει υλικό στο Youtube, απώλεια τουλάχιστον τριών κιλών με καλή δίαιτα και γυμναστική στο σπίτι, εκμάθηση σολφέζ σε ένα μήνα κλπ.

Μια απόπειρα ψυχικής αποτοξίνωσης και κατόπιν εσωτερικού "νοικοκυριού" θα ήταν καλή, οι ινδοί δάσκαλοι έλεγαν we are all one και αυτό είναι ανάγκη πια όχι απλώς καλή ρήση.

Εκτός εάν ο Γκέιτς συμμετείχε σε συνομωσία ανάπτυξης νέων αγορών, επικαιρη η προφητεία αλλά και η δήλωση αδυναμίας της ανθρωπότητας στην αντιμετώπιση αυτού του κινδύνου

ώπα! τωρα είδα ότι και ο Hydronetta ειχε προβλέψει..

 

[skoumpi]

Ας δούμε και το επιχείρημα περί ΜΕΘ βάσει στοιχείων της σεζόν γρίπης 2015-2016 με τους 408 ασθενείς σε ΜΕΘ και τους 197 θανάτους. Κοίτα για 7 βδομάδες πόσοι εισάγονταν σε ΜΕΘ τότε (για δύο βδομάδες πάνω από 70 ανά εβδομάδα), σύγκρινέ το με πόσοι είναι τώρα (κάπου διάβασα ότι αυτή τη στιγμή έχουμε 4 σε ΜΕΘ δεν ξέρω αν ισχύει) και ψάξε δημοσιεύματα του τύπου εκείνη την περίοδο που να μιλάνε για καραντίνα ή για χειροκροτήματα σε γιατρούς λόγω φόρτου εργασίας (δε θα βρεις).

Προσπαθώ να καταλάβω γιατί τότε δεν είχαμε κηρύξει έκτακτη ανάγκη και πώς τότε το 2015 είμασταν σίγουροι ότι δε θα ξεφύγει η γρίπη στον ανεμβολίαστο πληθυσμό (μεγάλο ποσοστό) με τις εκθετικές αυξήσεις του Δασκαλάκη αφού δεν πάρθηκαν αντίστοιχα μέτρα καραντίνας με τα σημερινά.

http://eody.gov.gr/wp-content/uploads/2019/01/FLU_etisia_ekthesi_2016.pdf View attachment 301271

Δεν θα πω κατι για το χειροκρότημα.... Η πανδημία τωρα ξεκινάει. Εαν αποδώσουν τα μέτρα ελπίζω να μη δούμε τίποτα.... Ο μεγάλος φόβος είναι να χρειαστούν ταυτόχρονα 200+ ΜΕΘ για ίωση + όλα τα υπόλοιπα. Όλα τα μέτρα σε αυτό αποσκοπούν ,,,,

 

[North66]

Ωραία το έθεσες. Η πανδημία τώρα ξεκινάει και δεν ξέρουμε αν θα χρειαστούν τελικά 5, 10, 100, 200 ή 1000 ΜΕΘ. Μα αυτό ισχύει για κάθε ιό, ποτέ δεν ξέρουμε ακριβώς πόσες θα χρειαστούν.

Η ερώτησή μου είναι γιατί όταν φτάναμε να μπαίνουν 70 άτομα τη βδομάδα σε ΜΕΘ στο παρελθόν δεν είχε συμβεί τέτοια κινητοποίηση, γιατί τότε δεν έβγαιναν ειδικοί να κρούουν τον κώδωνα του κινδύνου για ελλείψεις σε ΜΕΘ, γιατί τότε δεν έλεγαν 'πλύντε τα χέρια σας' γιατί έχουμε 70 άτομα σε ΜΕΘ ανά βδομάδα και φτάνουμε στα όριά μας. Σε κανέναν δεν κάνει εντύπωση αυτό;

https://knowledge.wharton.upenn.edu...s-collapsing-how-bad-will-covid-19-really-be/
Relax. This is not that Plague.

Markets are collapsing because investors hate uncertainty. Will Covid-19 be as bad as last year’s flu? Will it be five times as bad as last year’s flu? Will it be 10 times as bad? No one knows. But there is no reason for markets to react as if it will be 100 times or 1,000 times worse. The markets are over-reacting. They are acting as if we are going to encounter the worst-case scenario. Market reaction is much more extreme than any of the likely scenarios would justify. The markets are not reacting to expectations. They are reacting to uncertainty.

So, really, the only combination we would need to worry about is high mutation and high lethality. Fortunately, this is the least likely of the four combinations. The “objective” of a virus, if a strand of DNA or RNA could be said to have an objective, is to produce as many copies of itself as possible. If a virus is too lethal, it kills its hosts too quickly and it doesn’t infect enough people for optimal virus reproduction. Over time, natural selection usually reduces the lethality of a virus or any other parasite. Quite simply, there is an optimal level of lethality that allows maximum reproduction and transmission of the virus.

Unfortunately, the most likely scenario is a more extreme version of Take Two Aspirin and Call Me in the Morning. Covid-19 will be like the common cold, only worse. We are all going to have to adapt to increased socially responsible behavior by individuals who believe themselves to be sick. We are going to require increased socially responsible behavior from employers, granting greater numbers of sick days and provide incentives for sick employees to stay home until they are no longer contagious, instead of returning as soon as they are able to perform adequately at work. This will require a more generous governmental response, with assurances that employees will not suffer financial losses taking sick leave because they are ill, or because family members are ill, or because they have been exposed to the virus.

And what about life in general, beyond your investment strategy? Be prepared for inconvenience, for disruptions in travel plans, and changes at work. Don’t panic. And remember to wash your hands.

 

[orestcrete]

Έχω ρίξει τόσο like στον north αυτές τις μέρες, όσα δεν έχω στον Γιώργο όλα αυτά τα χρόνια.

Έρευνες δείχνουν ότι με το γενικό παγκόσμιο lockdown θα σωθούν περισσότερες ζωές λόγω της μειωμένης ατμοσφαιρικής ρύπανσης παρά για τους ανθρώπους που θα πέθαιναν από τον ιό καθαυτό χωρίς το lockdown.

Ο ιός σκότωσε 3500 στη Κίνα και υπολογίζεται ότι περίπου 4000 "σώθηκαν" από θάνατο από την μείωση της ατμοσφαιρικής ρύπανσης τις ημέρες του lockdown.

Εδώ και δυο σχετικά άρθρα: https://www.forbes.com/sites/jeffmc...ion-and-climate-than-from-virus/#66c6265d5764

https://edition.cnn.com/2020/03/16/asia/china-pollution-coronavirus-hnk-intl/index.html

 

[evaT]

Να διακόψω τους ωραίους συλλογισμούς σας που δίνουν τροφή για σκέψη ακόμα και όταν....αρπαζεστε!

Τιπς για κατ οίκον μπουσταρισμα για ενίσχυση του ανοσοποιητικού....
Βιταμινουλες C σταδιακής αποδέσμευσης τουλάχιστον 1000cc ,την ημέρα, κουρκουμάς η άλλες σούπερ τροφές, φυσικούς χυμούς φρούτων κ λαχανικών κ ώμους ξηρούς καρπούς κ δε θα σας πιάνει όχι covid ούτε συνάχι! (Δεν είναι βέβαιο αλλά θα είστε σίγουρα γεμάτοι ενέργεια). Και όση άσκηση μπορεί ο καθένας σπίτι.

Μακριά από πολύ ζάχαρη , λευκά άλευρα κ πολύ αλκοόλ γιατί σε συνδυασμό με το καθισιο εκτός απο περιττά κιλά βάλλουν και το ανοσοποιητικό μας

 

[fotast]

Περιορισμός δρομολογίων εσωτερικού/εξωτερικού από Aegean.Αναμενόμενο φυσικά.

https://www.naftemporiki.gr/finance...programma-dromologion-se-ellada-ki-eksoteriko