Συζήτηση για το νέο κοροναϊο

[alma]

Γενικά αυτά τα σχόλια περί του "ηθικού ζητήματος" τα δέχομαι μόνο από ανθρώπους που δε χρησιμοποιούν συνειδητά καθόλου ΜΜΜ, που δε θα πάνε σινεμά, ή στο μπαράκι ή κάπου με πολύ κόσμο γενικότερα για να προστατεύσουν τον εαυτό τους και όσους αγαπανε.

Κοίτα καθένας το βλέπει αλλιώς αλλά την στιγμή που ο ιός ήρθε και στην Ελλάδα(από την 38χρονη που πήγε Μιλάνο)και σε άλλες χώρες από ανθρώπους που ταξίδεψαν σε χώρες με υψηλά ποσοστά κρουσμάτων είναι λογικό να φοβόνται κάποιοι αυτόν που ταξίδεψε. Δεν μπορώ να τους κρίνω γιατί καλώς ή κακώς τα ΜΜΜ είναι σχεδόν απαραίτητα για να πας δουλειά, στο σχολείο τα παιδιά σου, το γονιό σου στο γιατρό, ειδικά αν δεν έχει κάποιος χρήματα για ταξί. Αντίθετα, το ταξίδι αναψυχής στην Κορέα π.χ. μπορεί να το αναβάλλει κανείς. Μέχρι στιγμής σε πολλές χώρες οι αρχές δηλώνουν πως τα κρούσματα έρχονται από ανθρώπους που ταξίδεψαν έξω. Δεν μπορώ να κακίσω όσους αποφεύγουν κάποιον που επιστρέφει από Βόρεια Ιταλία με τόσες εκατοντάδες κρούσματα στην περιοχή, ειδικά αν έχουν ηλικιωμένους, ανθρώπους με χρόνια προβλήματα ή παιδιά στο περιβάλλον τους.
Πριν από καμιά βδομάδα (είχε ελάχιστα κρούσματα ακόμα ο ιός στην Ιταλία), φίλος Ελληνοιταλός πήγαινε Βόρεια Ιταλία σπίτι του να δει τους συγγενείς του και μας έλεγε πόσο προβληματίζεται που πάει και πως έπρεπε να το ακυρώσει.Μάλιστα μας είπε "ευχηθείτε να γυρίσω καλά και να μην νοσήσω". Μας φάνηκε αστεία η ανησυχία του και γελάγαμε αλλά με την τροπή που πήρε η αύξηση των κρουσμάτων μετά, μάλλον κακώς γελάγαμε. Άσε που κι άλλοι που έκαναν τους άνετους, του είπαν να μην τους επισκεφτεί για καιρό μετά την επιστροφή του.

 

[underwater]

Κοίτα καθένας το βλέπει αλλιώς αλλά την στιγμή που ο ιός ήρθε και στην Ελλάδα(από την 38χρονη που πήγε Μιλάνο)και σε άλλες χώρες από ανθρώπους που ταξίδεψαν σε χώρες με υψηλά ποσοστά κρουσμάτων είναι λογικό να φοβόνται κάποιοι αυτόν που ταξίδεψε. Δεν μπορώ να τους κρίνω γιατί καλώς ή κακώς τα ΜΜΜ είναι σχεδόν απαραίτητα για να πας δουλειά, στο σχολείο τα παιδιά σου, το γονιό σου στο γιατρό, ειδικά αν δεν έχει κάποιος χρήματα για ταξί. Αντίθετα, το ταξίδι αναψυχής στην Κορέα π.χ. μπορεί να το αναβάλλει κανείς. Μέχρι στιγμής σε πολλές χώρες οι αρχές δηλώνουν πως τα κρούσματα έρχονται από ανθρώπους που ταξίδεψαν έξω. Δεν μπορώ να κακίσω όσους αποφεύγουν κάποιον που επιστρέφει από Βόρεια Ιταλία με τόσες εκατοντάδες κρούσματα στην περιοχή, ειδικά αν έχουν ηλικιωμένους, ανθρώπους με χρόνια προβλήματα ή παιδιά στο περιβάλλον τους.
Πριν από καμιά βδομάδα (είχε ελάχιστα κρούσματα ακόμα ο ιός στην Ιταλία), φίλος Ελληνοιταλός πήγαινε Βόρεια Ιταλία σπίτι του να δει τους συγγενείς του και μας έλεγε πόσο προβληματίζεται που πάει και πως έπρεπε να το ακυρώσει.Μάλιστα μας είπε "ευχηθείτε να γυρίσω καλά και να μην νοσήσω". Μας φάνηκε αστεία η ανησυχία του και γελάγαμε αλλά με την τροπή που πήρε η αύξηση των κρουσμάτων μετά, μάλλον κακώς γελάγαμε. Άσε που κι άλλοι που έκαναν τους άνετους, του είπαν να μην τους επισκεφτεί για καιρό μετά την επιστροφή του.

Αν δεις σε επόμενο post μου δικαιολογησα τον φόβο και την ανθρώπινη φύση του. Από εκεί και πέρα όπως είπα και πιο πριν ΜΜΜ παίρνει κανείς όχι μόνο για να πάει στη δουλειά και το γιατρό, αλλά και για ψυχαγωγικούς λόγους. Δεν έχω δει κανέναν να κουνάει το δάκτυλο σε όσους παίρνουν μετρό για να πάνε σινεμά ή στο γήπεδο, για τα ταξίδια μιλάνε όλοι. Δεν είναι μόνο τα ταξίδια ψυχαγωγία, ούτε τα ταξίδια γίνονται μόνο στην Ιταλία, την Κίνα και τη Ν. Κορέα.

 

[evaT]

Από τη μία απαγορεύουν καρναβαλικές εκδηλώσεις που θα καταστρέψουν οικονομικά πόλεις που στηρίζονται σε αυτές με τη δικαιολογία πιθανής εξάπλωσης του ιού, απ' την άλλη δεν απαγορεύουν τους αγώνες της Super League ούτε τις συναθροίσεις σε ναούς όπου μαζεύονται κατά πλειοψηφία πιο ευάλωτα στον ιό άτομα. Αλλά προφανώς είναι πιο εύκολο και ανώδυνο να επιβάλεις την άποψη σου σε δημάρχους παρά στους φορείς του ποδοσφαίρου και στους παπάδες. Αυτό επίσης δείχνει ότι κάποια μέτρα απλά παίρνονται για να ηρεμήσει ο κόσμος, γιατί αν ήθελαν πραγματικά να προφυλάξουν τη δημόσια υγεία θα ακύρωναν όλο τον όγκο κοινωνικών συναθροίσεων και δραστηριοτήτων.

Θέτεις ένα εύλογο ζήτημα...τι γίνεται με την ιδιωτική πρωτοβουλία;; εκεί που το κέρδος είναι μονόδρομος;; σ αυτά συ,περιλαμβάνεται τόσο η σουπερλίγκ...όσο και οι χώροι εστίασης κλπ που συνωστίζεται κόσμος και ακόμα περισσότερο εκδηλώσεις που είναι ιδιωτικά προγραμματισμένες και δεν αναβάλλονται. Χθες βράδυ μίλησε στον Τσίμα έγκριτος επιστήμονας που "βλέπει" εύκολα 1000 κρούσματα στη χώρα χωρίς να τον ανησυχεί ιδιαίτερα ένα τέτοιο νούμερο. Αναρωτιέμαι....σ αυτή την περίπτωση θα ανασταλούν τα πάντα;

 

[alma]

Αν δεις σε επόμενο post μου δικαιολογησα τον φόβο και την ανθρώπινη φύση του. Από εκεί και πέρα όπως είπα και πιο πριν ΜΜΜ παίρνει κανείς όχι μόνο για να πάει στη δουλειά, αλλά και για ψυχαγωγικούς λόγους. Δεν έχω δει κανέναν να κουνάει τον δάκτυλο σε όσους παίρνουν μετρό για να πάνε σινεμά ή στο γήπεδο, για τα ταξίδια μιλάνε όλοι. Δεν είναι μόνο τα ταξίδια ψυχαγωγία, ούτε τα ταξίδια γίνονται μόνο στην Ιταλία, την Κίνα και τη Ν. Κορέα.

Συμφωνώ.Σίγουρα μπορείς να κολλήσεις και στο λεωφορείο,στο σινεμά κλπ. Απλώς δεδομένου ότι τα κρούσματα προέρχονται μέχρι στιγμής από ταξιδιώτες που ταξίδεψαν σε περιοχές με έξαρση του ιού, οι φόβοι πολλών επικεντρώνονται εκεί. Αν -χτύπα ξύλο- αυξηθούν τα κρούσματα και αρχίσουν να υπάρχουν φόβοι μετάδοσης σε δημόσιους χώρους, υποθέτω θα παρθούν κάποια μέτρα κι εκεί, όπως έγινε ήδη σε χώρες με μεγάλο αριθμό κρουσμάτων.

Συμφωνώ και για τους προορισμούς που λες. Άλλο να πας π.χ. Πορτογαλία που μέχρι στιγμής δεν έχει κρούσμα, άλλο πας Νότια Κορέα.

 

[Ανθηg]

Είναι ωραίο να ανταλλάσουμε απόψεις ιδέες και εμπειρίες με σεβασμό όμως προς τους συνομιλίτες μας.
Αν σου πω δηλαδή ότι στο επικείμενο ταξίδι προς το Βιετνάμ θα πάμε οικογενειακως με την 6 Χρόνη κόρη μου... Πόσο παραπάνω 'ότι να ναι' θα με θεωρείς?.?

Αφελή και επικινδυνο γισ το παιδι σου. Ειμαι σιγουρη ότι και η μαμα σου, σου λεει το ιδιο. Δε σε προσβαλλω, σου λεω την αληθεια που πεισματικά αρνείσαι να δεις για τους δικους σου λογους προφανως. Απο εμενα καλο ταξιδι και εύχομαι να μην σε αγγίξει τίποτα αλλά αυτό δε σημαίνει ότι δεν είσαι αφελης.

Φιλικά και με κατανόηση της αφέλειας σου λόγο ισως ηλικιας ή οτι αλλο.

 

[North66]

Όσοι ηθικολογούν για τα ταξίδια άλλων. Αν στην πόλη σας εμφανιστούν πολλά κρούσματα και εσείς δεν έχετε μετακινηθεί από εκεί, πώς θα σας φαινόταν να ηθικολογούσαν εις βάρος σας κάτοικοι άλλων περιοχών ότι διασπείρατε τον ιό ή ότι φταίτε για κάποιο περίεργο λόγο;
Είναι αστείο ότι κάποιοι επιμένουν να ζητούν να μείνουμε σπίτια μας για να μην κολλήσουμε από κάποιο ταξίδι στο εξωτερικό ενώ οι ίδιοι κρατούν το δικαίωμα να συνεχίζουν την καθημερινή τους ζωή λες και υπάρχει κάποιο αόρατο πλέγμα προστασίας στην πόλη τους.

Φιλικά και με κατανόηση της αφέλειας σου λόγο ισως ηλικιας ή οτι αλλο.

Δεν ξέρω αν έχεις διαβάσει στοιχεία για τον ιό, αλλά τα παιδιά είναι αυτά που πρακτικά δε διατρέχουν κίνδυνο. Οπότε εκτός απ΄την αφέλεια κάποιων, υπάρχει και η ημιμάθεια κάποιων άλλων που τους αρέσει να διασπείρουν το φόβο και την καταστροφολογία.

 

[AERAS]

Αφελή και επικινδυνο γισ το παιδι σου. Ειμαι σιγουρη ότι και η μαμα σου, σου λεει το ιδιο. Δε σε προσβαλλω, σου λεω την αληθεια που πεισματικά αρνείσαι να δεις για τους δικους σου λογους προφανως. Απο εμενα καλο ταξιδι και εύχομαι να μην σε αγγίξει τίποτα αλλά αυτό δε σημαίνει ότι δεν είσαι αφελης.

Φιλικά και με κατανόηση της αφέλειας σου λόγο ισως ηλικιας ή οτι αλλο.

Θέλεις να εξηγήσεις με επιχειρήματα γιατί είναι αφελή και επικίνδυνο για το παιδί μου? Σχόλια τύπου '' είμαι σίγουρη ότι και η μαμά σου, σου λέει το ίδιο '' είναι παντελώς άστοχα και δεν τα σχολιάζω εκτενώς γιατί αφενως είναι εκτός κλίματος--off topic αφετέρου θα μας κλείσουν το νήμα και είναι κρίμα..
Ας μείνουμε σε ουσιαστικές συζητήσεις για θέματα που γνωρίζουμε και όχι να υποθέτουμε υποτιμητικά για άγνωστα άτομα.

 

[Ανθηg]

Ολες οι συνεστιάσεις ειτε δημόσιες είτε ιδιωτικές θα αναβληθούν μολις υπάρξουν πολλαπλά κρούσματα. Ειδάλλως βαση νόμου θα υπάρχουν κυρώσεις. Το κράτος οφείλει να προστατέψει τη δημόσια υγεία οπότε μη λετε για θεατρα και ΜΜΜ ... εννοείται ότι θα σταματήσουν οταν πέσουν πολλά θύματα.

 

[underwater]

Συμφωνώ.Σίγουρα μπορείς να κολλήσεις και στο λεωφορείο,στο σινεμά κλπ. Απλώς δεδομένου ότι τα κρούσματα προέρχονται μέχρι στιγμής από ταξιδιώτες που ταξίδεψαν σε περιοχές με έξαρση του ιού, οι φόβοι πολλών επικεντρώνονται εκεί.

Συμφωνώ σε μεγάλο βαθμό, αλλά ταυτόχρονα θεωρώ ότι τα ταξίδια σε τέτοιες περιπτώσεις δαιμονοποιουνται κυρίως για τον απλούστατο λόγο ότι θεωρούνται "είδος πολυτελείας". Κάτι περιττό. Θα μπορούσα (λέμε τώρα) να συμφωνήσω αν η ίδια αντιμετώπιση συνόδευε και τα μπαράκια, τις καφετέριες, τα γήπεδα, τα μπουζούκια, αλλά δε βλέπω να συμβαίνει κάτι τέτοιο. Εκεί προσωπικά θυμώνω. Δεν ξέρω αν μόνο στο δικό μου περιβάλλον ισχύει αυτό.

 

[North66]

Ολες οι συνεστιάσεις ειτε δημόσιες είτε ιδιωτικές θα αναβληθούν μολις υπάρξουν πολλαπλά κρούσματα. Ειδάλλως βαση νόμου θα υπάρχουν κυρώσεις. Το κράτος οφείλει να προστατέψει τη δημόσια υγεία οπότε μη λετε για θεατρα και ΜΜΜ ... εννοείται ότι θα σταματήσουν οταν πέσουν πολλά θύματα.

Οι εκκλησίες που στην επόμενη Κυριακή θα συνωστιστεί πλήθος ηλικιωμένων, η πλέον ευάλωτη ομάδα πληθυσμού στον ιό, γιατί δεν κλείνουν με κάποια απόφαση; Γιατί το κράτος θέτει σε κίνδυνο τα παιδιά μας να κολλήσουν τον ιό μην κλείνοντας τις εκκλησίες; Γιατί αν δεν πάρεις το παιδί σου σε ταξίδι στο εξωτερικό, θα το αφήσεις στη γιαγιά που το πρωί είχε πάει εκκλησία.

 

[poised]

Γιατί όπως ξέρουμε σε αυτή τη χώρα κανείς δεν πειράζει την εκκλησία, αλλά είναι μία μορφή darwin awards. Οι έξυπνοι γέροι δε θα πάνε.

 

[Ανθηg]

Όχι δεν μπορω να σου εξηγήσω γιατί δεν καταλαβαίνεις. Απλά. Κάνε ότι σου επιτρέπεται. Θα βγουν νόμοι εξάλλου για όλους τους αφελείς.

Θέλεις να εξηγήσεις με επιχειρήματα γιατί είναι αφελή και επικίνδυνο για το παιδί μου?