Συζήτηση για το νέο κοροναϊο

[viktoria]

Ναι, αναλύσεις κόστους αποτελέσματος λέγονται, αποτελούν εφαρμογή των μεθοδολογιών της επιχειρησιακής έρευνας με πεδία πέραν της ιατρικής, τις στρατιωτικές επιχειρήσεις-απο κει ξεκίνησαν- τις κατασκευές και κάθε υποδομή. Αυτές οι αναλύσεις γίνονται ήδη από το σχεδιασμό των συστημάτων, απο τα απλούστερα εξαυτών, όπως μια οικιακή εγκατάσταση ή μια βιομηχανία μέχρι ένα φαραωνικό έργο, με τους συντελεστές ταυτοχρονισμού κλπ. και αυτο είναι αναπόφευκτο.

Σε κατασκευαστικά έργα μεγάλης κλίμακας εξισορροπούμε πχ τα πιθανά εργατικά ατυχήματα με το κόστος λήψης περαιτέρω μέτρων αλλά παντα υπάρχει μια αρχή θέτοντας κριτήρια, πχ μεχρι 100 εργατικά ατυχήματα μπορεί να μην συμφέρει ένα υπέρογκο έξοδο ασφαλείας, τόσο σε άμεσα όσο και ασφαλιστικά κόστη ή να τίθεται άλλο κριτήριο, όπως ο κοινωνικός αντίκτυπος σε μια ιδιόμορφη χώρα, έστω και ενός ατυχήματος. Καθε φορά άλλο κριτήριο.

Η διαφωνία μου είναι επί της αρχής σχεδιασμού και των κριτηρίων βάσει των οποίων αποφασίζεται το νεκρό σημείο οφέλους κόστους σε σχέση με τα resources και πολλές ακόμη παραμέτρους σκοπιμότητας, εν προκειμένω το ασαφές κριτήριο της ποιότητας ζωής και όχι των συνθηκών πολέμου.

Πρέπει κατά τη γνώμη μου να αποφεύγονται οι εύκολοι χαρακτηρισμοί περί γραφικοτήτων όταν πίσω από τις αποφάσεις υπάρχει πολύ αγωνία, σκέψεις, ρίσκα, ευθύνες που λειτουργούν ως τελεστής επί ήδη σωρευθείσας επιστημονικής και επαγγελματικής εμπειρίας αλλά ίσως και συμφέροντα.

Οσο για την κανονικότητα και την ποιότητα να ένα παράδειγμα: Συνεργάζομαι χρόνια τώρα με πολυεθνική στην Ιταλία με έδρα στο Μιλάνο. Σε κουβέντα για τις οικονομικές απώλειες η αφοπλιστική απάντηση ήταν οτι στις συνθήκες που ενέσκηψαν δεν μπορούσαν να δουλέψουν όταν δεν ήξεραν ποιός θα είναι απών την επόμενη μέρα, οταν realtime έβλεπαν τις εικόνες που είδαμε κιεμείς στην τηλεόρασηκαι ότι έτσι κιαλλιώς κανονικότητα δεν υπήρχε από τη στιγμή που ξέφυγε το πράγμα, δεν υπηρχε όρεξη για δουλειά ούτε ποιότητα και οι οικονομικές απώλειες εξακολουθούσαν. Τέλος πάντων πολλά λόγια για πράγματα που δεν μπορούμε να ελέγξουμε.

Συμφωνω οτι δεν ελεγχωνται ,αλλα εδω βλεπουμε οτι συνεχιζει να μην υπαρχει προσπαθεια να σωσουμε οτι μπορουμε ξοδευοντας σε σωστες αγορες και προσληψεις τα λιγα χρηματα του κρατους,με ευχολογια δεν.....

 

[paefstra]

Τα είπες πολύ καλύτερα από μένα, χρησιμοποιεί όπως τον συμφέρει τα δεδομένα για να αναδειχθεί (τουλάχιστον)

Βγηκε αυτο προχθες απο το Columbia, τον ξεσκισαν. Του ζητουν σχεδον να πει συγγνωμη για το δουλεμα με τα δεδομενα του. Επιβεβαιωνεται και ο @poised και οσοι τον αμφισβητουν. https://statmodeling.stat.columbia....d2_UC4oLRvJ6A8V7GUNRCX6GDjoBLoipKIAXcnLrEuZq8

 

[tripakias]

και κατι για προηγουμενο ποστ σου.
μπορει οπως λες η γνωμη σου να ειναι σα μια κλανια αλλα αν ειναι πολλες ισως ακουστουν εκει που πρεπει.
γιατι αλλιως πως ξερεις οτι πολλοι ειναι αυτοι που συμφωνουν με τα μετρα;;

Ε αν κλασουμε πολλοι μαζι που θα παει, θα φτασει η βρωμα και στη μυτη τους.

Σε αλλα νεα. 50% σε σχεση με το 2019 ειναι ενα αισιοδοξο αλλα και πραγματοποιησιμο σεναριο για το 2021. Για φετος ειναι ονειρο.

 

[viktoria]

Γιατί τόση απαισιοδοξία και καταστροφολογία από κάποιους; Μήπως έχετε κατάθλιψη; Απορώ πώς επιβιώνετε. Θυμάμαι και επί δημοψηφίσματος το 2015, κόσμος πανικοβλήθηκε, θα βγούμε από το ευρώ! Θα βγούμε από ΕΕ! Θα τρώμε με δελτίο! Θα μας πετάξουν στο δρόμο! Και τελικά τίποτα δεν έγινε, το μόνο που έγινε ήταν που πανικοβλήθηκε ο κόσμος, έτρεξε να αδειάσει τις τράπεζες στις 2 τη νύχτα και φάγαμε capital controls έτσι για γούστο. Ο πανικός προκαλεί περισσότερα προβλήματα από το ίδιο το εκάστοτε γεγονός. Χαλαρώστε. Και ψαχτείτε μήπως όντως έχετε κατάθλιψη. Χρειάζεται θεραπεία.

Καλα εσυ τον κ.Τσιοδρα δεν τον βλεπεις?φαρος αισιοδοξιας καθημερινα!!!!στειλτου ενα μηνυμα μπας και τον βλεπουμε πιο αραια!!!η καθολου.

 

[Vasileti]

Βγηκε αυτο προχθες απο το Columbia, τον ξεσκισαν. Του ζητουν σχεδον να πει συγγνωμη για το δουλεμα με τα δεδομενα του. Επιβεβαιωνεται και ο @poised και οσοι τον αμφισβητουν. https://statmodeling.stat.columbia....d2_UC4oLRvJ6A8V7GUNRCX6GDjoBLoipKIAXcnLrEuZq8

Μου το ειχαν πάντως ήδη πει φιλοι μου γιατροι απτο αμέρικα οτι ανήκει στην κατηγορία που περιέγραψα σε προηγουμενο ποστ, θα διαβάσω το λινκ με προσοχή κάτι νογάω από στατιστική.
Σπάνια συμφωνούμε, να βάζεις και κανα like ομως, για ένα κούτελο ζούμε

 

[bandit650]

Σε αλλα νεα. 50% σε σχεση με το 2019 ειναι ενα αισιοδοξο αλλα και πραγματοποιησιμο σεναριο για το 2021. Για φετος ειναι ονειρο.

για φετος αν υποθεσουμε οτι απο ιουνιο και μετα δε υπαρχουν μετρα και περιορισμοι ποιες ειναι οι προβλεψεις για τον τουρισμο;
αισιοδοξες και απαισιοδοξες

 

[tripakias]

για φετος αν υποθεσουμε οτι απο ιουνιο και μετα δε υπαρχουν μετρα και περιορισμοι ποιες ειναι οι προβλεψεις για τον τουρισμο;
αισιοδοξες και απαισιοδοξες

Στην καλυτερη απο Ιουλιο να ανοιξει ο τουρισμος και μονο με εσωτερικο. Για τα εποχικα ξενοδοχεια πτωση τζιρου απο 75-100%. Για τα συνεχους γυρω στο 50% δεδομενου πως δουλεψαν καλα τους πρωτους δυο μηνες του ετους. Ολες οι εκτιμησεις που εχω δει μιλουν για τουλαχιστον 70% πτωση.

 

[bandit650]

@tripakias ξερω οτι εισαι χαλκιδικη αλλα μαλλον θα εχεις επαφες και με αλλους απο ολη τη ελλαδα.
ποια ειναι η γενικη σκεψη για τις τιμες φετος; ιδιες με περυσι πιο πανω πιο κατω;

 

[chris7]

Ο κοροναϊός αλλάζει τα μυαλά των αντι-εμβολιαστών
https://www.in.gr/2020/04/20/health/o-koronaios-allazei-ta-myala-ton-anti-emvoliaston/

 

[tripakias]

ξερω οτι εισαι χαλκιδικη αλλα μαλλον θα εχεις επαφες και με αλλους απο ολη τη ελλαδα.
ποια ειναι η γενικη σκεψη για τις τιμες φετος; ιδιες με περυσι πιο πανω πιο κατω;

Θεωρω δεδομενο πως θα πεσουν ειδικα αν μεινουν αρκετα καταλυματα ανοιχτα. Αν ομως η προσφορα ειναι μικροτερη της ζητησης τοτε ισως δουμε και ανεβασμενες τιμες την περιοδο γυρω απο τον δεκαπενταυγουστο.
Χωρις να το στηριζω σε στοιχεια αφου δεν υπαρχει κανενα δεδομενο αυτη τη στιγμη, εκτιμω πως θα υπαρχει μια πτωση γυρω στο 30-40% σε συγκριση με τις περσινες τιμες για τα καταλυματα μεσης τιμης. Στα ακριβα ισως δουμε μειωσεις μεγαλυτερες και του 60%. Ενω στα φθηνα μικροτερες από 30%. Ολα αυτα βεβαια και με αναλογη μειωση στην ποιοτητα αλλιως δεν βγαινει κανεις με τετοιες προσφορες. Μεγαλες μειωσεις και εξευτελιστικες τιμες ισως βρει κανεις σε καταλυματα airbnb ή σε παράνομα. Εκει ομως υπαρχει ζητημα τηρησης μετρων προστασιας και προδιαγραφων που αν δεν υπαρχουν ισως κοστισουν ζωες.

 

[chris7]

Καλα εσυ τον κ.Τσιοδρα δεν τον βλεπεις?φαρος αισιοδοξιας καθημερινα!!!!στειλτου ενα μηνυμα μπας και τον βλεπουμε πιο αραια!!!η καθολου.

Σε πιέζει κάποιος να τον δεις;

 

[turms]

Διαφωνω στο με ποιες συνθηκες θα ερθουν τουριστες. Οι βορειοευρωπαιοι που ξερω που συνηθως πανε διακοπες καπου στη Μεσογειο το καλοκαιρι περιμενουνε να δουνε που ΔΕΝ θα εχει μετρα για να πανε, δεν προκειται να πανε καπου που θα τους λενε "προσεχετε αυτο, αποσταση εκει, θερμομετρα, γαντια κλπ κλπ". Οι τουριστες θελουν την ανεση τους, γιατι οι διακοπες ειναι για να περασεις καλα, οχι για να φοβασαι τον ισκιο σου.

οι βορειοευρωπαιοι (τουλαχιστον εδω που μενω εγω) δεν προκειται να πανε στην Μεσογειο οπως ειπες αν υπαρχουν μετρα, αλλα ουτε θα πανε καπου οπου δημιουργειται η εντυπωση οτι επικρατει ενα μπαχαλο κ κανενας δεν ξερει τι παιζει (πχ Τουρκια)
επιπλεον οτι κ να λεμε στην Ελλαδα , αν για παραδειγμα στην Γερμανια η Χ χωρα θεωρειται Υψηλου Κινδυνου απο την αρμοδια υπηρεσια κ πρεπει αν πας να μπεις 2 βδομαδες σε καραντινα οταν γυρισεις, δεν προκειται να παει κανενας εκει...οσο χαλαρα κ να ειναι η κατασταση στην χωρα αυτη....