Συζήτηση για θρησκείες, πρακτικές, κινήματα και άλλα πολλά

[paefstra]

Κ είπα να μην τους αναφέρω. Αλλά μιας κ είμαστε σε φάση δικαστικών αποφάσεων, ας μην εκπλαγούμε αν αθωωθούν κ αυτοί. Έχει ήδη πάρει μπρος το πλυντήριο.

Και τι σημασια εχει? Το ιδιο μεσο που τους ανεδειξε, τους κατασπαραξε ηδη. Υπαρχει το παρελθον του Κορκολη, που τον εκαψε για παντα.
Η tv ειναι κρεατομηχανη. Θα ρθει κι η ωρα του Σεφερλη. Η φαμπρικα δεν σταματαει.

 

[TsAnn]

πολιτικό όργανο είναι οποισδήποτε εμφανίζεται στην tv,

Μην σου κάνει εντύπωση. Εδώ η Σταμάτη (που ανάθεμα αν την ήξερε η μανα της) μας βγήκε μπράβος

 

[ludovica]

Σωστό αυτό. Αλλά είναι μία περίπτωση. Ας μην παραβλέπουμε ότι και την Ακρίτα αντισυστημική μια φορά δεν τη λες, εργάζεται σε συγκεκριμένα μέσα που έχουν συγκεκριμένοι άνθρωποι.

 

[TsAnn]

Σωστό αυτό. Αλλά είναι μία περίπτωση. Ας μην παραβλέπουμε ότι και την Ακρίτα αντισυστημική μια φορά δεν τη λες, εργάζεται σε συγκεκριμένα μέσα που έχουν συγκεκριμένοι άνθρωποι.

Φυσικά, αλλά ας μην επικεντρωνόμαστε στα πρόσωπα, αλλά στα γεγονότα. Χωρίς παρωπίδες, να βλέπουμε σφαιρικά την πραγματικότητα.

 

[Señor_Nada]

Η αλήθεια είναι πάντως ότι μόνο συστημικό δεν τον λες τον Σεφερλή. Απ'το πρωί σε όποιο site και να μπω διαβάζω κατεβατά με κράξιμο για τη νέα του σειρά. Είμαι σίγουρος ότι αν κάνω ένα ψάξιμο θα βρω τα ίδια άτομα να αποθεώνουν κωμικούς που λένε πολύ πιο προσβλητικά αστεία. Πρόχειρα θυμάμαι αποθέωση στον Ricky Gervais που παρουσίασε και τα όσκαρ σε κάποια φάση. "Θεός", "μοναδικός","απολαυστικός" κλπ. Ένας κωμικός που έκανε αστεία ακόμα και με παιδοβιασμούς:

Αν είχε πει ο Σεφερλής τέτοιο αστείο φαντάζομαι θα ζητούσαν να μπει φυλακή. Δύσκολο πράγμα η συνέπεια τελικά.

 

[TsAnn]

Η αλήθεια είναι πάντως ότι μόνο συστημικό δεν τον λες τον Σεφερλή. Απ'το πρωί σε όποιο site και να μπω διαβάζω κατεβατά με κράξιμο για τη νέα του σειρά. Είμαι σίγουρος ότι αν κάνω ένα ψάξιμο θα βρω τα ίδια άτομα να αποθεώνουν κωμικούς που λένε πολύ πιο προσβλητικά αστεία. Πρόχειρα θυμάμαι αποθέωση στον Ricky Gervais που παρουσίασε και τα όσκαρ σε κάποια φάση. "Θεός", "μοναδικός","απολαυστικός" κλπ. Ένας κωμικός που έκανε αστεία ακόμα και με παιδοβιασμούς:

Αν είχε πει ο Σεφερλής τέτοιο αστείο φαντάζομαι θα ζητούσαν να μπει φυλακή. Δύσκολο πράγμα η συνέπεια τελικά.

Δυστυχώς οι ίδιοι άνθρωποι είναι κ που γελούν με τέτοιου είδους αστεία κ που ζητούν την εξόντωση των ανθρώπων, αν εκεί πάει το ρεύμα.
Είναι βαθειά ριζωμένα στερεότυπα που δύσκολα ξεριζώνονται.

 

[Borealis]

Η Ακρίτα ποτέ δεν θεώρησε τον Σεφερλή ατάλαντο, ίσα ίσα που λέει ότι τον θεωρεί πολύ καλό. Ούτε φυσικά θέλει να φιμώσει την σάτιρα γιατί τότε θα φίμωνε τον εαυτό της πρώτα. Η σάτιρα δεν είναι απλά θεμιτή αλλά απαραίτητη σε μία κοινωνία που θέλει να λέγεται δημοκρατική. Το πρόβλημα αρχίζει όταν η σάτιρα συνειδητά αποφεύγει να θίξει κάθε είδους ισχυρούς στην οικονομία την πολιτική μέχρι το θέατρο που πολύ συχνά προβάλουν ένα διαφορετικό πρόσωπο με τελικό σκοπό το οποιοδήποτε όφελος, αλλά αδύναμες ομάδες με ιδιαίτερα σεξουαλικά, φυλετικά, σωματοτυπικά ή χαρακτηριστικά αναπηρίας. Η επίθεση στον κάθε είδους αδύναμο είναι η αισχρότερη των πράξεων σε μια Δημοκρατία, τα υπόλοιπα απλά ωφελούν τον γλοιώδη Σεφερλή.

 

[paefstra]

Η Ακρίτα ποτέ δεν θεώρησε τον Σεφερλή ατάλαντο, ίσα ίσα που λέει ότι τον θεωρεί πολύ καλό. Ούτε φυσικά θέλει να φιμώσει την σάτιρα γιατί τότε θα φίμωνε τον εαυτό της πρώτα. Η σάτιρα δεν είναι απλά θεμιτή αλλά απαραίτητη σε μία κοινωνία που θέλει να λέγεται δημοκρατική. Το πρόβλημα αρχίζει όταν η σάτιρα δεν απευθύνεται στους κάθε είδους ισχυρούς στην οικονομία την πολιτική μέχρι το θέατρο που πολύ συχνά προβάλουν ένα διαφορετικό πρόσωπο με τελικό σκοπό το οποιοδήποτε όφελος, αλλά αδύναμες ομάδες με ιδιαίτερα σεξουαλικά, φυλετικά, σωματοτυπικά ή χαρακτηριστικά αναπηρίας. Η επίθεση στον κάθε είδους αδύναμο είναι η αισχρότερη των πράξεων σε μια Δημοκρατία, τα υπόλοιπα απλά ωφελούν τον γλοιώδη Σεφερλή.

Ακριβως, ειναι μια διαδικασια "κανονικοποιησης" αυτου του λογου. Εξοχως πολιτικη επιλογη, το λεω για τη @ludovica που θεωρει απολιτικ αυτο το χιουμορ. Δεν τα εξηγω τωρα γιατι θα γραφω σεντονια. Θα πω μονο "μα τοση αθωοτητα? Στην εποχη μας? Υπαρχει απολιτικ λογος τετοιων μηνυματων?"
Φαινεται οτι δεν εχουμε ξεφυγει και πολυ απο τα αχρεια θεαματα οπως "το τερας με τας δυο κεφαλΑΙ" και τις αρκουδες στα πανηγυρια. Τι περιμεναμε, οτι ξημεροβραδιαζεται ο Ελληνας με Μπαλετα Μπαλσοι? Αυτοι ειναι.

 

[Señor_Nada]

Το πρόβλημα αρχίζει όταν η σάτιρα συνειδητά αποφεύγει να θίξει κάθε είδους ισχυρούς στην οικονομία την πολιτική μέχρι το θέατρο που πολύ συχνά προβάλουν ένα διαφορετικό πρόσωπο με τελικό σκοπό το οποιοδήποτε όφελος, αλλά αδύναμες ομάδες με ιδιαίτερα σεξουαλικά, φυλετικά, σωματοτυπικά ή χαρακτηριστικά αναπηρίας.

Αυτό είναι το προσωπικό σου γούστο, δεν είναι υποχρεωμένοι οι κωμικοί να τοποθετούνται πολιτικά. Αν κι ο Σεφερλής έχει αρχίσει να τοποθετείται πολιτικά και μάλλον αυτό προκάλεσε το μεγάλο ρεύμα εναντίον του. Μην πατήσεις το λινκ αν έχεις φάει: Το να βλέπεις τον Σεφερλή ντυμένο Δία να μιλάει για την ορθοδοξία δεν είναι μαγκιά είναι αυτοταπείνωση

"μα τοση αθωοτητα? Στην εποχη μας? Υπαρχει απολιτικ λογος τετοιων μηνυματων?"

Ναι είναι απολίτικ γιατί σεξιστικά/ρατσιστικά αστεία έκανε κι ο Πανούσης κι ο Λαζόπουλος κι ο Αρκάς και η Ελληνοφρένεια. Δεν νομίζω όλοι αυτοί να συμφωνούν πολιτικά.

 

[Yorgos]

Πάντως ο δικηγόρος της Ακρίτα πρέπει να κάνει άλλη νυχτερινή δουλειά. Αν ζει από το δικηγοριλικι θα πεινάσει.

 

[Borealis]

Αυτό είναι το προσωπικό σου γούστο, δεν είναι υποχρεωμένοι οι κωμικοί να τοποθετούνται πολιτικά. Αν κι ο Σεφερλής έχει αρχίσει να τοποθετείται πολιτικά και μάλλον αυτό προκάλεσε το μεγάλο ρεύμα εναντίον του. Μην πατήσεις το λινκ αν έχεις φάει: Το να βλέπεις τον Σεφερλή ντυμένο Δία να μιλάει για την ορθοδοξία δεν είναι μαγκιά είναι αυτοταπείνωση

Εννοείται ότι είναι προσωπικά. Εγώ από τον γιατρό που εγχείρησε το πατέρα μου θυμάμαι τον τρόπο που τράβηξε το φακελάκι από το τραπέζι, δεν θυμάμαι καθόλου αν ήταν κοντός, χοντρός ή ψηλός με θηλυπρεπή χαρακτηριστικά.

 

[ludovica]

Περισσότερο κωμωδία κάνει ο Σεφερλής παρά σάτιρα. Πολύ σπάνια ο κωμικός θα ασχοληθεί με το τυπικό, για παράδειγμα με έναν Έλληνα με ύψος 1,80, ετεροφυλόφιλο, με σκούρα καστανά μαλλιά, καστανά μάτια και κανονικά χαρακτηριστικά. Θα πιάσει αυτό που "ξεφεύγει", μια μεγάλη μύτη, μια περίεργη προφορά κ.λπ.
Το θέμα είναι πώς θα το δει κανείς. Αν πας με καλή διάθεση και σου αρέσει ο Σεφερλής μια χαρά θα περάσεις και χοντρός να είσαι και φαλακρός κ.λπ. Στο κάτω κάτω ο Σεφερλής κάνει πλάκα με τον ίδιο του τον εαυτό, αυτό σημαίνει ότι είναι εναντίον του εαυτού του και τον μισεί;

Αυτό είναι ένα τραγούδι με πολιτικό μήνυμα; Καταλαβαίνω ότι κάποιοι ασχολείστε με τα πολιτικά αλλά αυτό δε σημαίνει ότι κάτι κρύβεται κάτω από τα λόγια και το έργο του καθενός.
Κάποτε ο Χωμενίδης είχε πει για το Λαζόπουλο ότι κάνει το εύκολο και αντί να τα βάζει με το λαό τον χαϊδεύει. Ας αφήσουμε τον καθένα να εκφράζεται όπως του αρέσει κι όπως μπορεί. Δεν είναι υποχρεωμένος ο κάθε καλλιτέχνης να κάνει αυτό που αρέσει σε εμάς. Από εκεί και πέρα εμείς θα επιλέξουμε. Και στα συν του Σεφερλή θα προσθέσω ότι μάλλον δεν ανήκει σε κάποια κλίκα ώστε αν κάποιος άτυχος πει καμιά φορά "δε τον θεωρώ τον μεγαλύτερο ηθοποιό της γενιάς του" να πέσουν όλοι να τον φάνε.
Για την Ακρίτα μπορώ να γράψω άλλη έκθεση αλλά θα πω μόνο ότι αποπνέει μια τοξικότητα που είναι χειρότερη από τη χοντροκομμένη πλάκα. Είναι πιο επικίνδυνο να θέλεις σώνει και καλά να βάζεις τους άλλους σε καλούπια, "έτσι θα μιλάς", "έτσι θα αστειεύεσαι", "έτσι θα αναπνέεις".