Συζήτηση για θρησκείες, πρακτικές, κινήματα και άλλα πολλά

[fenia42]

Η τύχη με έφερε στα Γιάννενα δυο φορές μέσα σε ένα χρόνο. Στην πανέμορφη πόλη αυτή η πανεπιστημιακή ομάδα και ο Δήμος διοργανώνουν κάθε Τρίτη και Πέμπτη δωρεάν προβολές σε έναν πολύ άνετο χώρο δίπλα στην Ανατολική πλευρά της λίμνης. Αγαπώ το Ιράν και τον κινηματογράφο του, χτες βρέθηκα όμως να παρακολουθώ την πιο σκληρή ταινία που έχει απαγορευτεί φυσικά στη χώρα.
Ο Λιθοβολισμός της Σοράγια Μ. που είχε γίνει best seller ως ομώνυμο βιβλίο.
Ο Αλι είναι παντρεμένος με τη Σοράγια. Θέλει όμως να παντρευτεί και μια 14χρονη. Επειδή δε το βαστάει οικονομικά θέλει να χωρίσει τη Σοράγια,η οποία φοβάται την ατίμωση και τη μελλοντική ενδεια το αρνείται. Δε πτοείται όμως ο Αλί και αποφασίζει να την ξεφορτωθεί άμεσα κατηγορώντας την για μοιχεία. Η ποινή είναι λιθοβολισμός.
Η σκηνή του λιθοβολισμού τραγική ωμή και κτηνώδης. Το δε πλήθος λειτουργεί ως όχλος ενώ δε λείπουν και οι γυναίκες που απολαμβάνουν το θέαμα. Το βράδυ στο χωριό στήνεται γλέντι...
Η ερμηνεία της Σοράγια είναι εξαιρετική, το ίδιο και της Ζαχρα της θείας της, η οποία θυμίζει αρκετά Ειρήνη Παπά σε ελληνική τραγωδία.
Μια εξαιρετική ταινία που σε κάνει να αναρωτιέσαι στο τέλος ποσο καλύτερος θα ήταν ο κόσμος αν δεν υπήρχε η πατριαρχία.

 

[teoper]

Η τύχη με έφερε στα Γιάννενα δυο φορές μέσα σε ένα χρόνο. Στην πανέμορφη πόλη αυτή η πανεπιστημιακή ομάδα και ο Δήμος διοργανώνουν κάθε Τρίτη και Πέμπτη δωρεάν προβολές σε έναν πολύ άνετο χώρο δίπλα στην Ανατολική πλευρά της λίμνης. Αγαπώ το Ιράν και τον κινηματογράφο του, χτες βρέθηκα όμως να παρακολουθώ την πιο σκληρή ταινία που έχει απαγορευτεί φυσικά στη χώρα.
Ο Λιθοβολισμός της Σοράγια Μ. που είχε γίνει best seller ως ομώνυμο βιβλίο.
Ο Αλι είναι παντρεμένος με τη Σοράγια. Θέλει όμως να παντρευτεί και μια 14χρονη. Επειδή δε το βαστάει οικονομικά θέλει να χωρίσει τη Σοράγια,η οποία φοβάται την ατίμωση και τη μελλοντική ενδεια το αρνείται. Δε πτοείται όμως ο Αλί και αποφασίζει να την ξεφορτωθεί άμεσα κατηγορώντας την για μοιχεία. Η ποινή είναι λιθοβολισμός.
Η σκηνή του λιθοβολισμού τραγική ωμή και κτηνώδης. Το δε πλήθος λειτουργεί ως όχλος ενώ δε λείπουν και οι γυναίκες που απολαμβάνουν το θέαμα. Το βράδυ στο χωριό στήνεται γλέντι...
Η ερμηνεία της Σοράγια είναι εξαιρετική, το ίδιο και της Ζαχρα της θείας της, η οποία θυμίζει αρκετά Ειρήνη Παπά σε ελληνική τραγωδία.
Μια εξαιρετική ταινία που σε κάνει να αναρωτιέσαι στο τέλος ποσο καλύτερος θα ήταν ο κόσμος αν δεν υπήρχε η πατριαρχία.

Δεν ειναι θεμα πατριαρχιας μονο . Κυριως ειναι θεμα θρησκειας . Οταν καποια θρησκεια θεωρει ομαδες ανθρωπων κατωτερης κατηγοριας τοτε οι λιθοβολισμοι οι μαστιγωσεις και οι βιασμοι ειναι τμημα της καθημερινοτητας.Ειδικα οταν η θρησκεια μπλεκει με την πολιτικη οπως δειχνει και η ταινια. Συμπερασμα μακρια απο οτι εχει φασιστικη αποψη για τον ανθρωπο

 

[silversurfer]

Μια εξαιρετική ταινία που σε κάνει να αναρωτιέσαι στο τέλος ποσο καλύτερος θα ήταν ο κόσμος αν δεν υπήρχε η πατριαρχία.

Κ αν δεν υπήρχε αυτή η υπέρτατη μάστιγα του ανθρώπου -- οι απανταχού θρησκείες

 

[fenia42]

Και η θρησκεία ανδρικό κατασκεύασμα είναι όμως
Μεγάλη κουβέντα πιάσαμε

 

[duty_free]

lol

 

[nineta]

σχετικά με την κουβέντα, ένα θα πω: THE LIFE OF BRIAN!!
(χαχαχα)

 

[tripakias]

Και η θρησκεία ανδρικό κατασκεύασμα είναι όμως
Μεγάλη κουβέντα πιάσαμε

Καμια σχεση...Οι θρησκειες ειναι κατασκευασμα των πρωτων μητριαρχικων κοινωνιων με πρωτη μεγαλη παντοδυναμη θεοτητα τη Μανα Γη παρουσιαζομενη αλλοτε ως Μητερα αλλοτε ως Παρθενος και αλλοτε ως Γρια. Αυτα τα χαρακτηριστικα υιοθετηθηκαν για τα ιερα προσωπα απο των θρησκειων που γεννηθηκαν κατα τα πατριαρχικα χρονια.
Απο τη Γαια προηλθαν ολες οι θεοτητες της ελληνικης μυθολογιας. Στην Παναγια αποδοθηκε ο χαρακτηρισμος Παρθενος αιωνες μετα τη γεννηση του Ιησου. Και μην ξεχνας πως ο Ιησους μπορει να πεθανε (και να αναστηθηκε βεβαιως) αλλα η Μανα του "κοιμηθηκε". Και μαλιστα στις 15 Αυγουστου, που απο συμπτωση επεσε την ιδια μερα με τη feriae Augusti, τη γιορτη που γιορταζοταν απο το 18ο αιωνα π.Χ. στην Ρωμη και σημαινε την ολοκληρωση των αγροτικων εργασιων. Των εργασιων που εχουν να κανουν με τη γη και τα προιοντα της. Ολες οι γυναικες του Μωαμεθ λατρευονται ως Μητερες των Πιστων, η δε Αισα, η εξαχρονη γυναικα του, ειναι για τους Σουνιτες η ανωτερη ολων και μια καλη δικαιολογια για να παντρευονται ανηλικα κοριτσια.

Για τους λιθοβολισμους δεν φταιει που ειναι πατριαρχικες οι κοινωνιες κι οχι μητριαρχικες αλλα οι γαμημενες οι θρησκειες. Αυτες χωριζουν τους ανθρωπους και τα ζωα σε κατηγοριες. Σε ανωτερα και κατωτερα πλασματα. Αυτες σπερνουν μισος και φτιαχνουν στρατους.

Ο JJ Goldman εγραψε ενα υπεροχο γαλλικο τραγουδι πριν δυο δεκαετιες περιπου που εγινε πανευρωπαικη επιτυχια. Τιτλος Aicha. Ο ερμηνευτης του, ο Αλγερινος τραγουδιστης Khaleb, τραγουδα για ενα πανεμορφο κοριτσι την Αισα που της ταζει τα παντα προκειμενου να την κανει δικια του. Η Αισα του τραγουδιου , που παραπεμπει στη μικρη ανηλικη γυναικα του Μωαμεθ, απανταει στον Khaleb:

Κρατα τους θησαυρους σου
Αξιζω περισσοτερα απο ολα αυτα
Τα καγκελα ειναι καγκελα ακομη κι αν ειναι απο χρυσο
Θελω τα ιδια δικαιωματα μ' εσενα
Και σεβασμο καθε μερα
Δεν θελω τιποτε παρα αγαπη

Ολες οι θρησκειες ευαγγελιζονται την Αγαπη αλλα καμια δεν την κανει πραξη.

 

[underwater]

Η σκηνή του λιθοβολισμού τραγική ωμή και κτηνώδης. Το δε πλήθος λειτουργεί ως όχλος ενώ δε λείπουν και οι γυναίκες που απολαμβάνουν το θέαμα. Το βράδυ στο χωριό στήνεται γλέντι...
Η ερμηνεία της Σοράγια είναι εξαιρετική, το ίδιο και της Ζαχρα της θείας της, η οποία θυμίζει αρκετά Ειρήνη Παπά σε ελληνική τραγωδία.
Μια εξαιρετική ταινία που σε κάνει να αναρωτιέσαι στο τέλος ποσο καλύτερος θα ήταν ο κόσμος αν δεν υπήρχε η πατριαρχία.

Για κάποιο νοσηρό λόγο κάθισα και είδα σε ένα κενό που είχα στη δουλειά τη σκηνή του λιθοβολισμού. Αφόρητη. Ακόμα τη σκέφτομαι και με πιάνει ένα σφίξιμο στο στομάχι, έλεγα μέσα μου "μην ταράζεσαι, ψέματα είναι, ταινία είναι" λες και ήμουν παιδάκι. Παρότι σκέφτομαι την σκηνή και αρρωσταίνω, θα βάλω να δω όλη την ταινία. Θεωρώ ότι χρειάζεται ο ωμός ρεαλισμός (ακόμα και ο νατουραλισμός) στην Τέχνη. Όχι συνέχεια, επειδή θα τρελαινόμασταν. Αλλά συχνά. Να μην κλείνουμε τα μάτια και τα αυτιά, να μην ωραιοποιούμε. Επειδή δυστυχώς τα δεινά, η βία και η ανισότητα είναι πολλά εκεί έξω και απείρως βαναυσότερα από όσο μας επιτρέπει να διακρίνουμε η περιορισμένη οπτική του μικρόκοσμού μας.

 

[fenia42]

Αγαπητέ @tripakias δε θα εξετάσω αν η κότα έκανε το αυγό ή αν το αβγό την κότα. Τα πράγματα αλλωστε μιλούν από μόνα τους και σημασία έχουν τα γεγονότα. Είναι τρομερα αυτά που συμβαίνουν στον κόσμο μας,κυρίως τον ισλαμικό. Λιθοβολισμός κλειτοριδεκτομή βιασμοί ανηλίκων,γυναίκες που καίγονται με βιτριόλι, γυναίκες που δε μορφώνονται και που κουκουλώνονται πάντα από μια μπούρκα ένα νικαμπ ή ένα τσαντόρ.
Συντάσσομαι με την οπτική της @underwater για ακόμη μια φορά.

Το τραγούδι αυτό μας το εχεις ξαναβάλει σε άλλη περίπτωση. Αξιαγάπητος ο τραγουδιστής.

ΥΓ πρόσφατα διάβασα ότι στον ελληνικό χώρο οι Αχαιοί είναι αυτοί που οφείλονται για τη μετάβαση των ελληνικών φύλων από τη μητριαρχική στην πατριαρχική κοινωνία. Σίγουρα οι γνώσεις που έχουμε είναι ελλιπείς καθώς οι πληροφορίες χάνονται ανά τους αιώνες. Στα βασιλικά παλάτια της εποχης πάντως οφείλουμε το δωδεκάθεο με τον παντοδύναμο εξουσιαστή Δία (=βασιλιας).

 

[tripakias]

Για κάποιο νοσηρό λόγο κάθισα και είδα σε ένα κενό που είχα στη δουλειά τη σκηνή του λιθοβολισμού. Αφόρητη. Ακόμα τη σκέφτομαι και με πιάνει ένα σφίξιμο στο στομάχι, έλεγα μέσα μου "μην ταράζεσαι, ψέματα είναι, ταινία είναι" λες και ήμουν παιδάκι. Παρότι σκέφτομαι την σκηνή και αρρωσταίνω, θα βάλω να δω όλη την ταινία. Θεωρώ ότι χρειάζεται ο ωμός ρεαλισμός (ακόμα και ο νατουραλισμός) στην Τέχνη. Όχι συνέχεια, επειδή θα τρελαινόμασταν. Αλλά συχνά. Να μην κλείνουμε τα μάτια και τα αυτιά, να μην ωραιοποιούμε. Επειδή δυστυχώς τα δεινά, η βία και η ανισότητα είναι πολλά εκεί έξω και απείρως βαναυσότερα από όσο μας επιτρέπει να διακρίνουμε η περιορισμένη οπτική του μικρόκοσμού μας.

Ακριβως ...Δεν πρεπει να κλεινουμε τα ματια στις σκηνες της αληθειας. Το προβλημα ειναι πως αυτοι που συνηθως δεν κλεινουν τα ματια ειναι οι ανθρωποι που εχουν αποδεχτει μεσα τους πως αυτο ειναι κατι λαθος. Δηλαδη εσυ εκατσες και το ειδες γιατι σε ποναει ο λιθοβολισμος. Ενας μουσουλμανος (και οποιασδηποτε θρησκειας πιστος) που κακοποιει τη γυναικα του ειναι σχεδον απιθανο να καθισει να το δει. Ακομα κι αν τον εξαναγκασεις να σταθει μπροστα στην οθοη δεν θα κοιτα ή δεν θα παρακολουθει.

Ειχα ηδη ασπαστει τον βιγκανισμο οταν αποφασισα να δω το Earthlings. Σοκαριστηκα οπως κι εσυ με το λιθοβολισμο αν και ηξερα τι θα δω πανω κατω. Επειτα προτεινω σε οποιον με ρωταει γιατι ειμαι βιγκαν να δει το ντοκιμαντερ. Οταν τους περιεγραφω περι τινος προκειται ολοι εχουν σχεδον την ιδια αντιδραση. Πως δεν μπορουν να βλεπουν αποκρουστικα και αηδιαστικα θεαματα. Το οτι μπορουν να τα τρων αλλα οχι να τα βλεπουν ασχολιαστο.

Οι περισσοτεροι απο αυτους τους ανθρωπους αναρτησαν στα social media φωτογρφιες με τα αρνια, τα κατσικια και αλλα κρεατα και την ευχη "Χριστος Ανεστη! Χρονια Πολλα!" γεματοι φανταχτερα χαμογελα. Και αναρωτιεμαι...Που παει η ευχη; Ποιος να ζησει Χρονια Πολλα; Τα ατυχα ζωα που σφαγιαστηκαν; Οσοι τα εφαγαν και ανεβασαν τη χοληστερινη τους; Ή ο Χριστος που ετσι κι αλλιως ειναι "αθανατος".

 

[underwater]

Ειχα ηδη ασπαστει τον βιγκανισμο οταν αποφασισα να δω το Earthlings. Σοκαριστηκα οπως κι εσυ με το λιθοβολισμο αν και ηξερα τι θα δω πανω κατω. Επειτα προτεινω σε οποιον με ρωταει γιατι ειμαι βιγκαν να δει το ντοκιμαντερ. Οταν τους περιεγραφω περι τινος προκειται ολοι εχουν σχεδον την ιδια αντιδραση. Πως δεν μπορουν να βλεπουν αποκρουστικα και αηδιαστικα θεαματα. Το οτι μπορουν να τα τρων αλλα οχι να τα βλεπουν ασχολιαστο.

Οι περισσοτεροι απο αυτους τους ανθρωπους αναρτησαν στα social media φωτογρφιες με τα αρνια, τα κατσικια και αλλα κρεατα και την ευχη "Χριστος Ανεστη! Χρονια Πολλα!" γεματοι φανταχτερα χαμογελα. Και αναρωτιεμαι...Που παει η ευχη; Ποιος να ζησει Χρονια Πολλα; Τα ατυχα ζωα που σφαγιαστηκαν; Οσοι τα εφαγαν και ανεβασαν τη χοληστερινη τους; Ή ο Χριστος που ετσι κι αλλιως ειναι "αθανατος".

Λοιπόν αυτό που λες σχετικά με τα ζώα, τα βασανιστήρια, τις σφαγές και για τη σημασία του να έρχεται κανείς ενώπιον των ευθυνών του σκέφτηκα να το γράψω κι εγώ παραπάνω, αλλά δεν το έκανα για να μην θεωρηθώ (όπως γίνεται συχνά) γραφική. Τα ζώα είναι η πιο καταπιεσμένη ομάδα και είναι σημαντικό το ότι βγαίνουν τέτοιες ταινίες "γροθιές στο στομάχι".

Χαίρομαι πολύ που το έθιξες και συμφωνώ με το σκεπτικό σου.

 

[tripakias]

Αγαπητέ @tripakias δε θα εξετάσω αν η κότα έκανε το αυγό ή αν το αβγό την κότα. Τα πράγματα αλλωστε μιλούν από μόνα τους και σημασία έχουν τα γεγονότα. Είναι τρομερα αυτά που συμβαίνουν στον κόσμο μας,κυρίως τον ισλαμικό. Λιθοβολισμός κλειτοριδεκτομή βιασμοί ανηλίκων,γυναίκες που καίγονται με βιτριόλι, γυναίκες που δε μορφώνονται και που κουκουλώνονται πάντα από μια μπούρκα ένα νικαμπ ή ένα τσαντόρ.
Συντάσσομαι με την οπτική της @underwater για ακόμη μια φορά.

Το τραγούδι αυτό μας το εχεις ξαναβάλει σε άλλη περίπτωση. Αξιαγάπητος ο τραγουδιστής.

ΥΓ πρόσφατα διάβασα ότι στον ελληνικό χώρο οι Αχαιοί είναι αυτοί που οφείλονται για τη μετάβαση των ελληνικών φύλων από τη μητριαρχική στην πατριαρχική κοινωνία. Σίγουρα οι γνώσεις που έχουμε είναι ελλιπείς καθώς οι πληροφορίες χάνονται ανά τους αιώνες. Στα βασιλικά παλάτια της εποχης πάντως οφείλουμε το δωδεκάθεο με τον παντοδύναμο εξουσιαστή Δία (=βασιλιας).

Δεν διαφωνω. Αλλα το προβλημα ειναι ο Ισλαμισμος και οχι αν η κοινωνια ειναι πατριαρχικη ή μητριαρχικη. Αλλωστε το λες και πως γυναικες φαινεται να διασκεδαζαν με το λιθοβολισμο. Προφανως οι φανατικες με τη θρησκεια τους αφου εχουν πεισθει πως αυτη ηταν η σωστη τιμωρια. Μια θρησκεια ειναι αυτη που προκαλει τα δεινα που λες, οπως στο ονομα θρησκειων εχουν γινει τοσα και τοσα εγκληματα.

Και αμφιβαλλω αν σε μια αθεη κοινωνια εχει θεση η ισχυς του ενος φυλου.

ΥΓ Τον Goldman (συνθετη και στιχουργο του τραγουδιου) τον εβαλα προσφατα αλλα με αλλο τραγουδι. Το Aicha δεν θυμαμαι αλλα για να το λες ετσι θα ειναι.