Ρώμη 6 ημέρες

[ΕΡΣΗ]

Γιατι βρε σπορε: του ειπαμε του ανθρωπου τι να κανει στη Ρωμη που να παει και τι να δει και απλως του συστησαμε οτι το επομενο ταξιδι του οφειλει να ειναι στο Παρισι. Που ειναι το off topic;

 

[Samion]

το υπεροχο αγαλμα του Canova που υμνει τη θεικη ομορφια της Παολινας Μποργκεζε Βοναπαρτη. Εκεινος ο αγριανθρωπος ο αντρας της πολυ συγχιστηκε που ειδε τα αγαλμα της γυναικας του και θελησε να το καταστρεψει - τοσο ηξερε απο τεχνη ο γελοιος. Πριγκηπας προστατης τον τεχνων σου λεει ο αλλος... Ευτυχως που η Παολινα γνωριζοντας απο τεχνη, πατησε ποδι και το εσωσε.

δεν ειμαι ειδικός αλλά σαν να μου φαίνεται ότι το σχόλιο προκειται για τη γνωστή γαλλική λάσπη...
μια και το άγαλμα με εντυπωσίασε (ιταλική τέχνη τι άλλο να πεις...) είδα ότι το επίσημο σαιτ δεν λέει κάτι τέτοιο..η ίδια ζήτησε να αποσυρθεί στην αποθήκη..
"Camillo, vorrei pregarvi di farmi un piacere...So che talvolta consentite a qualcuno di vedere la mia statua di marmo. Sarei lieta che questo non accadesse piu , perche eacute; la nudità della scultura sfiora l'indecenza. E' stata creata per il vostro piacere, ora non è più così, ed e' giusto che rimanga nascosta agli sguardi altrui" (da una lettera di Paolina del 22 gennaio 1818 al Principe Borghese).
Sito Ufficiale Galleria Borghese - Canova "Paolina Borghese" - Soggetto dell'opera
να επαναλάβω ότι το μουσείο πρέπει να επισκέπτεται από όλους που πάνέ στην Αιώνια Πόλη! Ιταλική φινέτσα στο μεγαλείο της και μόνο 2 βήματα από το κέντρο-piazza di Spagna. (καμμία σχέση με την κλεισούρα, τη βρώμα και το στριμωξίδι του παρισινού μετρό που για να επισκεφθείς ένα μουσείο αγανακτείς πρώτα από τις συγκοινωνίες τους..)

 

[ΕΡΣΗ]

Η Παολινα Βοναπαρτη Μποργκεζε ηταν ολιγον ασυδοτη οσον αφορα την προσωπικη της ζωη και με τετοιον αδελφο, δεν ηταν ευκολο να της κολησει κανεις. Το αγαλμα αυτο την παρουσιαζει γυμνη ως Αφροδιτη. (Οι Μποργκεζε εκαυχοντο οτι ειναι τοσο παλια οικογενεια που καταγονται απο τον Αινεια. Μητερα του Αινεια υπηρξε η Αφροδιτη, οποτε κολαει η Παολινα να παρουσιαστει ως Αφροδιτη). Την εποχη εκεινη κυριες της αριστοκρατιας (η εν πασει περιπτωσει παντρεμενες με αριστοκρατες) δεν ποζαραν για γυμνα εργα. Βεβαια δεν ξερουμε αν πραγματι εχει ποζαρει γυμνη. Το προσωπο του αγαλματος φερει μεν τα χαρακτηριστικα της Παολινας, το δε σωμα ειναι το τυπικο σωμα κλασικου αγαλματος. Διαφορα ανεκδοτα εχουν κυκλοφορησει σε σχεση με αυτο το αγαλμα: Γηραια αριστοκρατησα ρωτησε την Παολινα: "Πως τολμησατε να ποζαρετε;" και πηρε την απαντηση: "Μα γιατι; Το εργαστηριο θερμαινοταν πολυ καλα" Τελως παντων το εν λογω αγαλμα προξενησε μεγαλο σκανδαλο συν το γεγονος οτι πολυ συντομα οι σχεσεις του ζευγαριου πηραν την κατιουσα λογω της συμπεριφορας της Παολινας η οποια αλλαζε τους εραστες σαν τα πουκαμισα. Το αγαλμα αυτο θεωρηθηκε οτι ηταν ο πρωτος καυγας του ζευγους. Αν και το χουι της Παολινας ηταν τετοιο που ηταν θεμα χρονου να πλακωθουν. Στο τελος ο Μποργκεζουλης την εθεσε σε κατ' οικον περιορισμο, αλλα σιγα και μην μπορεσε να τη συμμαζεψει. Οι σχεσεις τους ουσιατικα διεκοπησαν. Και οσον αφορα το αγαλμα, ηταν που ηταν σκανδαλωδες, ηταν σκανδαλωδης και η συμπεριφορα της, παει και καταχωνιαστηκε. Μεσα στους αστικους μυθους που αναπτυχθηκαν γυρω απο αυτο ειναι οτι ο συζυγος της σε μια κριση ζηλοτυπιας σε σχεση με καποιον απο τους πολυαριθμους εραστες της συζυγου του, θελησε να το καταστρεψει και η Παολινα το εστειλε καπου που να μην ειναι σε κοινη θεα. Παντως της ιδιας γνωμης οτι το αγαλμα δεν επρεπε να εμφανιζεται στο πλατυ κοινο ηταν και ο αδελφουλης της, ο οποιος οταν αγορασε μια πλουσια συλλογη εργων τεχνης απο τον γαμπρουλη του, η οποια σημερα βρισκεται στο Λουβρο, θελησε να συμπεριληφθει και αυτο το αγαλμα, ωστε να το καταχωνιασει αυτος, αλλα ο Μποργκεζουλης θεωρησε οτι αυτος θα το καταχωνιαζε καλυτερα. Πρωτα στο σπιτι του στο Τουρινο και μετα στη Γενοβα . Ετσι το αγαλμα εξαιρεθηκε απο τη συλλογη και παρεμεινε ξεχασμενο στην Ιταλια, μολις το 1838 και μετα το θανατο της Παολινας μεταφερθηκε στη σημερινη του θεση στη Βιλλα Μποργκεζε.
ΥΓ. Το μουσειο περιλαμβανει και εξαιρετικα εργα του Μπερνινι, (Δαφνη και Απολλων και Πλουτων και Περσεφονη) οποτε καλο ειναι να το δει κανεις, μονο που για να φτασει κανεις εκει πανω θα του βγει η γλωσσα εξω. (επειδη δεν υπαρχει μετρο).

 

[Samion]

Μεσα στους αστικους μυθους που αναπτυχθηκαν γυρω απο αυτο ειναι οτι ο συζυγος της σε μια κριση ζηλοτυπιας σε σχεση με καποιον απο τους πολυαριθμους εραστες της συζυγου του, θελησε να το καταστρεψει και η Παολινα το εστειλε καπου που να μην ειναι σε κοινη θεα.
μονο που για να φτασει κανεις εκει πανω θα του βγει η γλωσσα εξω. (επειδη δεν υπαρχει μετρο).

άψογη η περιγραφη αν και δεν λες την πηγή. εμπιστευομαι τις γνώσεις σου. αστικός μύθος σημαίνει ότι του πέταξες λάσπη πριν χωρίς αποδείξεις?
ε όχι και βγαίνει η γλώσσα εκεί πάνω! ας αφήσουμε τα λεωφορεία που φτάνουν σχεδόν δίπλα, υπάρχουν οι κυλιόμενες και ασανσέρ από την piazza di Spagna.

 

[ΕΡΣΗ]

Καπου το εχω διαβασει και δε θυμαμαι πια. Παντως μπορεις να εμπιστευτεις τη μνημη μου. Αστικος μυθος σημαινει: κουστομπολια της εποχης -διακοσιων ετων παλια. Ισως εγινε ετσι ακριβως, ισως καπως παραπλησια, ισως και οχι. Αδιαμφισβητητα ειναι τα εξης:

α) η Παολινα ηταν, ας το θεσουμε κομψα, γυναικα του κεφιου.
β) Τη θεματολογια του αγαλματος δεν τη διαλεξε ο Μποργκεζουλης, αλλα η Paolina την εποχη που ακομη ηταν στους πρωτους ερωτες τους.
γ) το γυμνο αγαλμα ηταν το σκανδαλο της εποχης και το talk of the town ηταν κατα ποσον η Paolina ποζαρισε οπως τη γενησε η μαμα της η οχι. Η ιδια παντως δεν διεψευσε ποτε το γεγονος οτι δεν ποζαρισε γυμνη. Εν πασει περιπτωσει γουσταρε τρελλα, ακομη και αν ποζαρισε ντυμενη, το τζερτζελο που εγινε και φαινεται να το υποδαυλισε οσο μπορουσε καλυτερα.
δ) Ο Μποργκεζουλης τα πηρε κατ' αρχην στο κρανιο του ειδους: "δεν ειναι της ταξης μας αυτα τα καμωματα" και εκει τοποθετειται η πρωτη ψυχροτητα του ζευγους, εξ αιτιας αυτου του γεγονοτος.
ε) Οταν δε η Paolina ξεδιπλωσε τα υπολοιπα ταλεντα της ως party animal και διαλεγε τους εραστες της οχι μονο απο την αριστοκρατικη ταξη, αλλα ωραιος να ειναι και απ' οπου να ειναι ,τοτε τα πηρε ακομη περισσοτερο στο κρανιο και την εθεσε σε κατ' οικον περιορισμο.
στ) Η Παολινα ειχε προβληματα με την συμπεριφορα του συζυγου της, ενδεχομενως δε να ηταν και εν αδικω, αλλα δεν εχει τοση σημασια αυτο, και τον περνουσε γενεες δεκατεσερεις στον αδελφουλη της, καταμαρτυρωντας εναντιον του οτι μπορουσε να σκεφθει. Κοι ο αδελφουλης με τη σειρα του του προσπαθουσε να τους τα ξαναβρει. Ο Μποργκεζουλης ηταν ο πλουσιοτερος γαμπρος στην εποχη του στην Ευρωπη, δεν ηταν να τον χασουμε, ολο και χρηματοδοτουσε καποια ενεργεια του αδελφουλη.
5) Το αγαλμα πολυ πηγαινοηρθε δωθε κειθε, κοντεψε να φτασει και στο Παρισι.
Αυτα.
ΥΓ. Ο Κανοβα απλως εχει κανει μια εξαισια αντιγραφη ελληνικης τεχνης. Καλυτερος ειναι ο Μπερνινι. Ειναι πιο πρωτοτυπος.

 

[taver]

ε όχι και βγαίνει η γλώσσα εκεί πάνω! ας αφήσουμε τα λεωφορεία που φτάνουν σχεδόν δίπλα, υπάρχουν οι κυλιόμενες και ασανσέρ από την piazza di Spagna.

Πρέπει να αστειεύεσαι ή να έχεις χρόνια να πας σε κείνη τη μεριά της πόλης. Από την Trinita dei Monti, πάνω από την piazza di Spagna, ως τη Galleria Borghese είναι 1100 μέτρα στην ευθεία (κάπου 1500 με την αναγκαστική παράκαμψη).

 

[Samion]

Πρέπει να αστειεύεσαι ή να έχεις χρόνια να πας σε κείνη τη μεριά της πόλης. Από την Trinita dei Monti, πάνω από την piazza di Spagna, ως τη Galleria Borghese είναι 1100 μέτρα στην ευθεία (κάπου 1500 με την αναγκαστική παράκαμψη).

χαχα..εγω πάντως θα ενημερωνόμουν καλύτερα πριν τα βάλω με το Samion...
τι έγινε, οι γαλλόφιλοι κυκλοφορούν μόνο με citroen taxi?
η στάση του μετρό της piazza di Spagna συνδέεται με τουνελ και σειρά κυλιόμενων (που προφανώς δεν έχεις δει ποτέ) με το άνω άκρο της via Veneto. ούτε σκάλες από κει ούτε τίποτε. 100-200 μέτρα ως το μουσείο? δεν τα μετράω..
15 γραμμές λεωφορείων φτάνουν στη villa, 6-7 φτάνουν σε απόσταση αναπνοής από το μουσείο.και μία γραμμή ηλεκτρικού λεωφορείου (το 116) διασχίζει τη villa για τους τεμπέληδες..
εγώ προτεινω τη λύση μετρο που είπα πριν.
να και τα λινκ (όχι για σένα μια που δεν τα διαβάζεις..) για όσους θα επισκεφθούν το μουσείο και επιβεβαιώνουν όσα λέω.
http://it.wikipedia.org/wiki/Spagna_(metropolitana_di_Roma)
Galleria Borghese Trasporti
και ο χάρτης για να μην πιάνεσαι αδιάβαστος..
http://www.nycerome.com/img-alberghi-roma/mappe-di-roma/mappa-villa-borghese-roma.gif

 

[taver]

χαχα..εγω πάντως θα ενημερωνόμουν καλύτερα πριν τα βάλω με το Samion...
τι έγινε, οι γαλλόφιλοι κυκλοφορούν μόνο με citroen taxi?
η στάση του μετρό της piazza di Spagna συνδέεται με τουνελ και σειρά κυλιόμενων (που προφανώς δεν έχεις δει ποτέ) με το άνω άκρο της via Veneto. ούτε σκάλες από κει ούτε τίποτε. 100-200 μέτρα ως το μουσείο? δεν τα μετράω..

600+, για την ακρίβεια. Αλλά βάλε κι αυτό που κάνεις μέσα στο τούνελ, κι αυτό περπάτημα είναι... Από την αποβάθρα του τρένου είναι η σωστή η μέτρηση. Όχι ότι θα πας με το τρένο, δηλαδή, ακαδημαική είναι η συζήτηση, σιγά μην τύχει να βρεθείς κοντά σε καποιον άλλο από τους ελάχιστους σταθμούς του μετρό...

 

[Samion]

600+, για την ακρίβεια. Αλλά βάλε κι αυτό που κάνεις μέσα στο τούνελ, κι αυτό περπάτημα είναι... Από την αποβάθρα του τρένου είναι η σωστή η μέτρηση. Όχι ότι θα πας με το τρένο, δηλαδή, ακαδημαική είναι η συζήτηση, σιγά μην τύχει να βρεθείς κοντά σε καποιον άλλο από τους ελάχιστους σταθμούς του μετρό...

Από το κρεβατι σου είναι ακόμα πιο σωστή η μέτρηση...
την επόμενη φορά που θα βρεθείς στην piazza di Spagna και θα θελεις να πας στη villa να θυμηθεις τι σου ειπα ακολούθησε τη διαδρομή για το μετρό αριστερά όπως κοιτάς τη σκάλα, μπες στο τούνελ και δεν θα χρειαζεται να λαχανιαζεις στη σκάλα πλέον. κι ας είναι η ωραιότερη του κόσμου...

 

[Samion]

και για του λόγου το αληθές..απίστευτη ομορφιά..

 

[GTS]

Δεν είναι δυνατόν να είσαι στη Piazza Di Spagna, σε αυτό το υπερθέαμα με την εκκλησία και τον οβελίσκο και να μην περπατήσεις τα σκαλιά, να μην σουλατσάρεις προς Μποργκέζε, σε ένα απίθανο πάρκο, μαγικό....ποια μετρό και τούνελ λέτε τώρα, αφήστε τα αυτά για άλλες αχανείς πόλεις με διασκορπισμένα τα αξιοθέατά της...στη Ρώμη απ'όπου περνάς, από κάθε γωνιά, κάτι υπάρχει να δεις, κάτι όμορφο, κάτι ιστορικό, κάτι ενδιαφέρον....το μετρό είναι μόνο για το Βατικανό, με την επιστροφή με τα πόδια φυσικά...

 

[StellAnna]

Δεν είναι δυνατόν να είσαι στη Piazza Di Spagna, σε αυτό το υπερθέαμα με την εκκλησία και τον οβελίσκο και να μην περπατήσεις τα σκαλιά, να μην σουλατσάρεις προς Μποργκέζε, σε ένα απίθανο πάρκο, μαγικό....ποια μετρό και τούνελ λέτε τώρα, αφήστε τα αυτά για άλλες αχανείς πόλεις με διασκορπισμένα τα αξιοθέατά της...στη Ρώμη απ'όπου περνάς, από κάθε γωνιά, κάτι υπάρχει να δεις, κάτι όμορφο, κάτι ιστορικό, κάτι ενδιαφέρον....το μετρό είναι μόνο για το Βατικανό, με την επιστροφή με τα πόδια φυσικά...

Πράγματι, η Ρώμη είναι μία από τις πόλεις που προσφέρουν στους επισκέπτες της υπέροχες βόλτες.
Πολλά από τα μνημεία της είναι προσβάσιμα με τα πόδια και θα είναι κρίμα να χρησιμοποιείται το μετρό για μικρές αποστάσεις.