Πολεις/Χωρες που δεν χορταινετε και πολεις/χωρες που ...δεν ειναι για χορταση.

[Yorgos]

Μάλλον θέλουμε άλλο thread...

 

[interted]

Την ιστορία την γράφει ο νικητής. Και τα βιβλία ιστορίας που διαβάζουμε επί το πλείστον στο σχολείο, αλλά και η επικρατούσες απόψεις που ανακυκλώνονται και σχηματίζουν την λαική, ας πούμε, σοφία προέρχονται ως αποτέλεσμα πολιτικής προπαγάνδας και εθνικιστικής θρησκευτικής επιβολής. Παράδειγμα όταν μιλάμε για τους Βάνδαλους, ποιός άραγε σκέφτεται τους εξαιτερικούς Βάνδαλους ποιητές, τον περίτεχνο πολιτισμό που δημιουργήσαν στην Βόρεια Αφρική και πραγματική συνέχεια του Ρωμαικού πολιτισμού. Φυσικά οι Ρωμαίοι φροντίσαν να βγάλουν κακό όνομα για τους Βάνδαλους. Η όταν ο φόβος της Ευρώπης για την υπουδούλωσή της στην Οθωμανική Αυτοκρατορία δημιούργησε μια σειρά από μύθους, για βάρβαρους, μογγολικού τύπου Τούρκους που γκρεμίζαν τα πάντα στο πέρασμά τους, ξεχνώντας ότι λίγο παλαιότερα η Οθωμανική Αυτοκρατορία με την αξιοζήλευτη οργάνωσή της, διαχωρισμό θρησκείας και πολιτικής εξουσίας, την τεχνογνωσία της και την ανεκτικότητά της δεν μπορούσε να συγκριθεί με την Ευρώπη των συνεχών πολέμων. Η' ότι η Ευρώπη της Αναγέννησης δεν θα ήταν τίποτα, αν δεν είχαν φροντίσει κάποια χαλίφιδες της Βαγδάτης να συνεχίσουν την παράδοση της Αλεξάνδρειας με την μαζική βιβλιοθήκη και την κριτική σκέψη πάνω στην φυσική φιλοσοφία. Κανένας όμως δεν μαθαίνει για τους φιλοσόφους του Ισλαμ στην Χριστιανική Ευρώπη του διαφωτισμού. Το ίδιο και για την Αμερική, πλήθος παρεξηγήσεων και λανθασμένης παρουσίασης των γηγενών πληθισμών. Αντίθετα οι αρχαίες πυραμίδες, η γραφή με τους κόμπους, ο μοναδικός πραγματικά αποκεντρωμένος τρόπος διοίκησης στους περισσότερους μεγάλους πολιτισμούς της προ-Κολομβιανής εποχής θα έπρεπε να αποτελούν παράδειγμα για τους Ευρωπαίους που την ίδια εποχή (ενοώ την αρχαία) είχαν να επιδείξουν μαζικές σφαγές στην Ευρώπη, τον ιμπεριαλισμό των Μακεδόνων και των Ρωμαίων κτλ. Και βέβαια ποιός μιλάει για τις ανθρωποθυσίες, την εγκατάλειψη βρεφών, κτλ. στην Ευρώπη (συμπεριλαμβανομένου του Ελλαδικού χώρου και της Κρήτης).

 

[hydronetta]

Ενδιαφέρουσα κουβέντα, προτείνω κι εγω ν'ανοίξει καινούργιο thread για να αρπαχτούμε με την ησυχία μας

 

[North66]

...για τους Ευρωπαίους που την ίδια εποχή (ενοώ την αρχαία) είχαν να επιδείξουν μαζικές σφαγές στην Ευρώπη, τον ιμπεριαλισμό των Μακεδόνων και των Ρωμαίων κτλ. Και βέβαια ποιός μιλάει για τις ανθρωποθυσίες, την εγκατάλειψη βρεφών, κτλ. στην Ευρώπη (συμπεριλαμβανομένου του Ελλαδικού χώρου και της Κρήτης).

To ότι δεν έχεις να πεις κάτι θετικό σε όλο το ποστ σου για τον ευρωπαϊκό πολιτισμό υπονοεί άγνοιά σου για την ιστορία ή έκφραση αντιευρωπαϊσμού;

 

[interted]

Δες τον χάρτη μου για να δεις πόσο αντιευρωπαιστής είμαι.

 

[Yorgos]

Ενδιαφέρουσα κουβέντα, προτείνω κι εγω ν'ανοίξει καινούργιο thread για να αρπαχτούμε με την ησυχία μας

E, εσύ που είσαι κι εργατικό αγόρι...

edit: Άιντε να την κάνω εγώ την αρχή. Για αρχή θα μιλήσουμε για αρχαιολογικούς χώρους και μόνο, χωρίς να μπλέξουμε πολιτισμούς και ποιος μας τραβάει περισσότερο.

 

[Λάζαρος]

interted σχεδον ολα οσα γραφεις ειναι παντελως λαθος...αναμασηματα απο διαφορα κειμενακια ισως που βρηκες στο δικτυο απλα για να στηριξεις μια ιδεολογια που στηριζεις..ομως δεν μπορεις να ξερεις ποσο βαριεμαι να απαντησω..νεοτερος ειχα την υπομονη και απαντουσα,τωρα πλεον σωθηκε..Διαβασε τι εστι σαρια,το τι γινοταν στην Δυση δεν μας ενδιαφερει τοτε,το τι γινοταν στο βυζαντιο πολυ,αφου αυτο κατελυσαν...Διαβασε τι εστι Σαρια,τους νομους της,ανελυσε τον τροπο με τον οποιο επιβιωνε η βαρβαρη οθωμανικη αυτοκρατορια,ενα κρατος που επιβιωνε με φορους απο τους ραγιαδες οι οποιοι τροφοδοτουσαν την ευζωια την κρατικης μηχανης,του σουλτανου και λοιπων και τους συνεχεις επεκτακτικους πολεμους,οι οποιοι οταν επαψαν αρχισε και η καμψη..

για αραβες που φεραν την αναγεννηση επροκειτο για μπαρουφα που εχει διαδοθει σαν φωτια!..ενας μυθος τυπου το σπανακι εχει σιδηρο
το βυζαντιο οδηγησε στην αναγεννηση...

παντως ειναι χαρακτηριστικο πως αυτη την πολιτικη διαμαχη που συναντουμε σε αυτο το φορουμ,και στην ελλαδα την συναντουμε και στην γαλλια με την ιδια ακριβως πολεμικη ...
διαβασε αυτο http://www.enet.gr/?i=news.el.article&id=91501

και μια ενδιαφερουσα συνεντευξη του Μπακουνακη απο το βημα
http://www.antibaro.gr/article/525

επισης για ποιους αραβες μιλαμε; γιατι παει το μυαλο καποιων σε μουσουλμανους!σχεδον ολοι και σιγουρα οι βασικοι μεταφραστες αρχαιων ελληνικων κειμενων ηταν χριστιανοι,συροι χριστιανοι κ.ο.κ αυτοι ειναι οι αραβες μεταφραστες..για να μην τους ταυτισει κανεις με τους ταλιμπαν ή τους μουσουλμανους στο μυαλο του..προς αποφυγη παρεξηγησεω..και πραγματι πιστευω πως οι περισσοτεροι οταν διαβαζουν για αραβικες μεταφρασεις ο μυαλο τους παει σε μουσουλμανους που ειχαν την ευαισθησια να μεταφραζουν..οποια παρεξηγησις..δεν λεω πως δεν υπηρχαν και μουσουλμανοι οπως ο αβερροης ,αλλα και λιγοι ηταν στο συνολικο ογκο των μεταφραστων και πολυ μικροτερη επιρροη ειχαν

 

[interted]

interted σχεδον ολα οσα γραφεις ειναι παντελως λαθος...αναμασηματα απο διαφορα κειμενακια ισως που βρηκες στο δικτυο απλα για να στηριξεις μια ιδεολογια που στηριζεις..ομως δεν μπορεις να ξερεις ποσο βαριεμαι να απαντησω..νεοτερος ειχα την υπομονη και απαντουσα,τωρα πλεον σωθηκε..

Δεν σε πέτυχα νεώτερο δυστυχώς Πάντως από την συνέχεια του μυνήματος καταλαβαίνω ότι δεν έχεις ιδέα γιατί πράγμα μιλάω άρα θα μπω στην υποψια ότι κάποιος άλλος έχει διαβάσει αυτά από κειμενάκια στο internet. (πχ. δεν μίλησα πότε για άραβες! οι πιο πολλοί φιλόσοφοι του Ισλάμ ήταν Πέρσες: Αβικένας, Ρούμι, Αλμπερόνιος, Αλχαρίσμι και οι περισσότεροι βασισμένοι γύρω από Οίκο της Σοφίας στην Βαγδάτη, η βιβλιοθήκη που ανέφερα προηγουμένως, την μεγαλύτερη συλλογή αρχαίων κειμένων της εποχής). Αν θες μπρορω να σου δώσω μερικές αναφορές να διαβάσεις.

ps. Γίνεται κουραστικό το θέμα με τα συνεχή edit. Ετσι κι αλλιώς είμαστε off-topic, ας συνεχίσουμε στο άλλο topic που άνοιξε ο yorgos

 

[Λάζαρος]

ειπες εφεραν την αναγεννηση,σου απαντησα πως οχι και σου εφερα δυο links για τροφη για σκεψη....μια συνεντευξη και μια αναφορα σε ενα προσφατο βιβλιο ..

αν ημουν εικοσι (υπερβολη),δεκα χρονια νεοτερος θα ειχα την υπομονη και τον χρονο,οπως σου ειπα,τωρα δεν...

 

[paefstra]

Αρχίζω να ανησυχώ: χρησιμοποιώ τους αραβο-ινδικούς αριθμούς, την άλγεβρα (al-jabr), το δεκαδικό σύστημα και το μηδέν στην καθημερινή μου ζωή, η άπιστη...

 

[Yorgos]

για αραβες που φεραν την αναγεννηση επροκειτο για μπαρουφα που εχει διαδοθει σαν φωτια!.

Δηλαδή ο Αβερρόης ο Αβηκέννας, ο Al-Kindi, ο Αl Farabi δε διέδωσαν, μετέφρασαν, σχολίασαν (μεταξύ άλλων και) Πλάτωνα και -κυρίως- Αριστοτέλη; Μπαρούφες μάθαμε στα πανεπιστήμια...

 

[hydronetta]

E, εσύ που είσαι κι εργατικό αγόρι...
edit: Άιντε να την κάνω εγώ την αρχή. Για αρχή θα μιλήσουμε για αρχαιολογικούς χώρους και μόνο, χωρίς να μπλέξουμε πολιτισμούς και ποιος μας τραβάει περισσότερο.

Κάτι μου λέει ότι για τους πολιτισμούς έπρεπε να ξεκινήσεις γιατί εκεί θα γινόταν τζέρτζελο.