Ποιά είναι η ομορφότερη πόλη της Ελλάδος;

[a_nikos]

Αν κάνουμε μια σοβαρή συζήτηση για όλα αυτά, πρέπει να ξεκινήσουμε από την οικονομία της Ελλάδας, όπως αναπτύχθηκε από τη δεκαετία του '50 και μετά. Η οποία είχε παρασιτικά στοιχεία, βασισμένη στη μικροϊδιοκτησία, την οικογενειακή επιχείρηση και την επείγουσα ανάγκη για στέγαση. Επίσης την αποχή του κράτους από οργανωμένα προγράμματα στέγασης (εργατικές κατοικίες).
Γι΄αυτό μια σύγκριση με τη Γερμανία και τις άλλες ευρωπαϊκές πόλεις που η πλειοψηφία των κατοίκων εδώ και χρόνια είναι υπάλληλοι σε υπηρεσίες δεν έχει νόημα.

μαλλον πρεπει να το ανοιξουμε σε αλλο thread γιατι σηκωνει πολλη συζητηση και βγαινουμε off

 

[a_nikos]

μοναδικη ελπιδα σωτηριας να γκρεμιστει το κεντρο.να χτιστει ακριβως οπως ηταν πριν τον μεσοπολεμο,να μεταφερθουν οι ιδιοκτητες εξω απο το κεντρο(ας εχουν επαφη με το μετρο),θα δοθει δουλεια σε ανθρωπους,ανασα στην βιομηχανια της οικοδομης(με ομορφο τροπο αυτην την φορα),αλλα και εσαει τουριστικο συναλλαγμα ολον τον χρονο...μια τεραστια επενδυση
ταυτοχρονα θα πρεπει το παραλιακο μετωπο να μετατραπει σε παραλια ΜΙΑΜΙ με τεραστιους φοινικες,αμμουδια,οσο γινεται καθαρο νερο...με τα ουζερι του σαφως,τα μπαρ του
επισης το ελληνικο να μετατραπει σε θεματικο παρκο με αξονα αναφορας την ιστορια μας,να δοθει σε μια ξενη εταιρεια με παραδοση και εμπειρια στον χωρο...
και φυσικα πανω απ ολα αστυνομευση και καμερες στο κεντρο ,στην παραλια,στο ελληνικο παντου..οπως στο λονδινο...η αλητεια και η ανομια δεν θα εχουν θεσ σε περιοχες κοσμηματα απο τα οποια θα τρεφεται η χωρα,ουτε και η βρωμια των γκραφιτι ή το ανεξελεγκτο της λαθρομεταναστευσης :roll:..αυτα τα αισχη για πολιτισμενη πρωτευουσα πρεπει να παταχθουν

Ας μην λεμε ουτοπιες, τι σημαινει να γκρεμιστει το κεντρο? Ας ειμαστε ρεαλιστες καλυτερα. Ναι μεν η Αθηνα δεν εχει χτιστει σωστα και οποιος μηχανικος την μελετησει θα σκισει τα πτυχια του, αλλα αυτο δεν σημαινει γκρεμισμα και χτισιμο απο την αρχη. Σαφως και σε μερικα σημεια χρειαζεται μπουλντοζα, δεν αντιλεγω, αλλα σε αλλα μπορουν να βελτιωθουν οι υπαρχουσες καταστασεις.

Οσο για τα γκραφιτι ειναι ενα πραγμα που και εμενα με ενοχλει αφανταστα αλλα δυσκολα θα υπαρξει λυση. Ισως η μονη λυση θα ηταν οχι να τους καταδιωκουμε αλλα αν τους πιασουμε να τους χρησιμοποιησουμε. Να τους αναθεσουμε να βαψουν πχ βαγονια του ΗΣΑΠ(που ουτως ή αλλως κ...ς ειναι). Αμα δεν μπορεις να τους νικησεις παρτους με το μερος σου.

 

[Λάζαρος]

δεν είναι ουτοπίες,είναι μεγάλα πρότζεκτ που μπορούν να γίνουν πραγματικότητα και να αναστήσουν τον τόπο..Ουτοπία που κακώς πραγματοποιήθηκε είναι η βραζιλία η πρωτεύουσα της βραζιλίας μέσα στα βάθη της χώρας,στην ζούγκλα.
ουτοπία ήταν η ολυμπιάδα,που δόθηκαν ένα σωρό λεφτά για σαχλαμάρες που δεν επρόκειτο να δίναν ανάσα ζωής στην οικονομία,το αντίθετο...
αν δεν θέτουμε μεγάλα οράματα για την χώρα,έστω με ορίζοντα πραγματοποίησης τα 20 χρόνια ή και παραπάνω,δεν θα ξεκολήσουμε από την μιζέρια και το τέλμα...
όπως ήδη ανέφερα μεγάλο πρότζεκτ θα ήταν και η αυτονομία η ενεργειακή από ανανεώσιμες πηγές ενέργειας...αυτά θέλουν οραματιστές πολιτικούς που αγαπούν την πατρίδα τους,όχι διαχειριστές του χάους.
και η ισπανία με εξαίρεση δυο πόλεις,όλες οι άλλες είναι πληθυσμιακά μικρές..μιλάμε για χώρα 4πλασια της ελλαδας.
αλλα και η γερμανία είναι χώρα 8πλασια της ελλαδας(πληθυσμιακα),οποτε τα νουμερα που αναφερεις ειναι μικρα...φυσικα η μητροπολη απλωνεται γιατι μιλαμε για 80 εκατομμυρια κοσμου σε εναν μικρο γεωγραφικο χωρο..θα βγουμε οφ τοπικ,βγηκαμε δηλαδη,ας κλεισουμε εδω την κουβεντα

 

[Schreiber]

1. Θεσσαλονίκη
(και ακολουθούν με τυχαία σειρά)
- Ρόδος
- Γιάννενα
- Ναύπλιο
- Κέρκυρα
- Χανιά
- Χαλκίδα
- Βόλος
- Ξάνθη
- Αλεξανδρούπολη
- Καβάλα

 

[antzelis]

οι αγαπημενες μου πολεις της ελλαδας ειναι η καστορια τα γιανεννα η παργα η αρτα η το λιβαδι ολυμπου καλο και το ναυπλιο δεν λεω ειχα παει προσφατα ναυπλιο τελεια περασαμε

 

[North66]

αλλωστε η συντριπτικη πλειοψηφια του κοσμου προερχεται απο χωρια...
αντιθετως στην θεσσαλονικη υπαρχουν μεν και αρκετα ατομα που μεταναστευσαν απο χωρια,αλλα υπαρχουν και πολλοι που ηρθαν απο κοσμοπολιτικες πολεις π.χ σμυρνη,τραπεζουντα βρηκαν εδω μια σφυζουσα μεγαλουπολη και οι απογονοι τους ειναι σε σημαντικο βαθμο ε οι κατοικοι της σημερινης θεσσαλονικης..δεν εχει χαθει ολοκληρωτικα αυτη η νοοτροπια απο την πολη!το βλεπεις και στο φαγητο της,στην συμπεριφορα τους...

η Αθηνα ειναι το μεγαλυτερο εγκλημα στην ιστορια της ανθρωποτητας και το διεπραξαν Ελληνες,ηρθαν ξενοι βρηκαν ενα χωριο με αρχαια,χτισαν αποτ ο μηδεν πανεμορφα νεοκλασικα κτιρια,μετετρεψαν το χωριο σε μια απο τις ωραιοτερες πολεις του κοσμου και ηρθαν καποια βλαχαδερα διελυσαν τα παντα!

Το μεγαλύτερο έγκλημα είναι ότι υπάρχουν κάποιοι άνθρωποι που έχουν τόσο μίσος για οτιδήποτε αθηναϊκό που παραβλέπουν ότι η πόλη που μένουν είναι ακριβώς ίδια ρυμοτομικά με την Αθήνα (πχ η Θεσσαλονίκη). Όσο για τα βλαχαδερά που μετανάστευσαν στην Αθήνα και το ανφάν-γκατέ (sic) της Τραπεζούντας που μετακόμισε στη Θεσσαλονίκη πιστεύω δεν αξίζουν περαιτέρω σχολιασμού πέραν του γέλιου...

 

[Λάζαρος]

λογικο ειναι να σου βγαινουν καποια αντανακλαστικα θυμου,δεν χρειαζεται να σε πιανει ομως το τοπικιστικο σου.Δεν μισω την Αθηνα!,αν την μισουσα δεν θα εγραφα ενα κατεβατο με προτασεις για να γινει πολος ελξης,οπως νομιζω,την αγαπω!μεγαλωσα με την αγαπη στην κλασικη εποχη,στην ιστορια της,οχι οτι δεν αγαπω και το βυζαντιο...
αυτο που λεω ειναι πως η θεσσαλονικη ειχε παραδοση κοσμοπολιτισμου,ηταν μεγαλουπολη πως το λενε χιλιετιες,ποτε δεν ηταν χωριο..ηρθαν και οι προσφυγες της σμυρνης ,του Αιβαλι,της τραπεζουντας κτλ (γιατι σε προκαλει γελιο?η τραπεζουντα και η περιοχη της ηταν εξαιρετικα αναπτυγμενη και πολιτιστικα κτλ,επι βυζαντιου μαλιστα αλλα και αργοτερα ανηκε στην ελιτ της πολιτικης και οικονομικης ισχυς,η Αθηνα π.χ ηταν χωριο το 21 και επι πολλους αιωνες,μαζι με την παλαια ελλαδα αποτελουσαν το πλεον καθυστερημενο,απομονωμενο, πολιτιστικα,οικονομικα τμημα του ελληνισμου,το 1922 ειχε κοσμο που προερχοταν απο τα χωρια περιξ κυριως και αυτο συνεχιστηκε,μαλιστα διογκωθηκε μετα τον εμφυλιο,ειναι μια τεχνητη πολη)αλλα και απο χωρια της περιοχης ή της μακεδονιας βρηκαν τους πολίτες που ηδη διαβιουσαν στην θεσσαλονικη και οι σημερινοι κατοικοι της θεσ.νικης σε σημαντικο βαθμο ειναι απογονοι τους...υπαρχει δηλαδη μια μαγια κοσμοπολιτισμου...(η οποια εχει μαλλον ηδη υποχωρησει ελεω τηλεοπτικου οδοστρωτηρα)
η ρυμοτομια θεσσαλονικης αθηνα ειναι διαφορετικη...ναι υπαρχει δυστυχως τσιμεντο παντου,αφου οι αποφασεις που βγαινουν για αυτα τα θεματα ειναι κεντρικες και ισχυουν για ολη την ελλαδα,αλλα αλλο λεω...η θεσσαλονικη ειναι 5 παραλληλοι δρομοι και αρκετοι καθετοι,η ανω πολη σωθηκε εξ ολοκληρου,ενω την σωζει και η παραλια...δεν μπορουν να συγκριθουν κατα την γνωμη μου θεσσαλονικη,αθηνα ..η αθηνα ειναι σαν παγιδευμενη απο τσιμεντο,ενα μπερδεμενο παζλ τσιμεντου..,αν θες,με ηρεμια ,μπορουμε να συνεχισουμε την συζητηση αλλου...

το βλαχαδερα ειναι υποτιμητικος χαρακτηρισμος που εκτοξευτηκε σε οσους πηραν τις αποφασεις διαλυσης του ιστορικου κεντρου κ τις εκτελεσαν...δεν αφορα τους κατοικους της Αθηνας,ουτε τους βλαχους,βασικα εναν μακεδονα αφορα!και καποιους αλλους

 

[a_nikos]

λογικο ειναι να σου βγαινουν καποια αντανακλαστικα θυμου,δεν χρειαζεται να σε πιανει ομως το τοπικιστικο σου.Δεν μισω την Αθηνα!,αν την μισουσα δεν θα εγραφα ενα κατεβατο με προτασεις για να γινει πολος ελξης,οπως νομιζω,την αγαπω!μεγαλωσα με την αγαπη στην κλασικη εποχη,στην ιστορια της,οχι οτι δεν αγαπω και το βυζαντιο...
αυτο που λεω ειναι πως η θεσσαλονικη ειχε παραδοση κοσμοπολιτισμου,ηταν μεγαλουπολη πως το λενε χιλιετιες,ποτε δεν ηταν χωριο..ηρθαν και οι προσφυγες της σμυρνης ,του Αιβαλι,της τραπεζουντας κτλ (γιατι σε προκαλει γελιο?η τραπεζουντα και η περιοχη της ηταν εξαιρετικα αναπτυγμενη και πολιτιστικα κτλ,η Αθηνα π.χ ηταν χωριο το 21 και μαζι με την παλαια ελλαδα αποτελουσαν το πλεον καθυστερημενο πολιτιστικα,οικονομικα τμημα του ελληνισμου,το 1922 ειχε κοσμο που προερχοταν απο τα χωρια περιξ κυριως και αυτο συνεχιστηκε,μαλιστα διογκωθηκε μετα τον εμφυλιο)αλλα και απο χωρια της περιοχης ή της μακεδονιας βρηκαν τους πολίτες που ηδη διαβιουσαν στην θεσσαλονικη και οι σημερινοι κατοικοι της θεσ.νικης σε σημαντικο βαθμο ειναι απογονοι τους...υπαρχει δηλαδη μια μαγια κοσμοπολιτισμου...(η οποια εχει μαλλον ηδη υποχωρησει ελεω τηλεοπτικου οδοστρωτηρα)
η ρυμοτομια θεσσαλονικης αθηνα ειναι διαφορετικη...ναι υπαρχει δυστυχως τσιμεντο παντου,αφου οι αποφασεις που βγαινουν για αυτα τα θεματα ειναι κεντρικες και ισχυουν για ολη την ελλαδα,αλλα αλλο λεω...η θεσσαλονικη ειναι 5 παραλληλοι δρομοι και αρκετοι καθετοι,η ανω πολη σωθηκε εξ ολοκληρου λογω μελινας μερκουρης,ενω την σωζει και η παραλια...δεν μπορουν να συγκριθουν κατα την γνωμη μου θεσσαλονικη,αθηνα ..η αθηνα ειναι σαν παγιδευμενη απο τσιμεντο,ενα μπερδεμενο παζλ τσιμεντου..,αν θες,με ηρεμια ,μπορουμε να συνεχισουμε την συζητηση αλλου...

το βλαχαδερα ειναι υποτιμητικος χαρακτηρισμος που εκτοξευτηκε σε σοους πηραν τις αποφασεις διαλυσης του ιστορικου κεντρου κ τις εκτελεσαν...δεν αφορα τους κατοικους της Αθηνας,ουτε τους βλαχους,βασικα εναν μακεδονα αφορα!και καποιους αλλους

Η Αθηνα ειναι μια ευρωπαικη μεγαλουπολη, σε πολλους δεν αρεσει αλλα σε αρκετες παροχες προς τους κατοικους της δεν εχει να ζηλεψει σε τιποτα απο μια Ευρωπαικη πολη. Ο,τι βρισκεις στην Ευρωπη, το βρισκεις και στην Αθηνα. Αντιθετως η Θεσσαλονικη ειναι μια επαρχιακη πολη, μεγαλη (βεβαια το 1/4 της Αθηνας) αλλα επαρχια. Δεν τιθεται θεμα συγκρισης των δυο πολεων, η Αθηνα υπερεχει ξεκαθαρα. Αλλη κατηγορια πολης... Παρα τα στραβα της ακομα και σημερα χαρακτηριζεται ως μια Beta+ Global City μαζι με πολεις οπως το Ντυσελντορφ, το Αμβουργο, το Βερολινο, η Κοπεγχαγη, το Βανκουβερ, το Μοντρεαλ και το Χιουστον. Σε αυτη τη λιστα δεν συμπεριλαμβανεται καν η Θεσσαλονικη

Οσο για τον κοσμοπολιτικο χαρακτηρα, παλι η Αθηνα υπερεχει. Το οτι μαζευτηκαν ανθρωποι απο τα χωρια ειναι αληθεια, αλλωστε και στη Θεσσαλονικη εγινε αυτο. Επισης το οτι πηγαν Μικρασιατες πριν 90 χρονια, δεν κανει την πολη κοσμοπολιτικη

 

[fenia42]

Αντιθετως η Θεσσαλονικη ειναι μια επαρχιακη πολη, μεγαλη (βεβαια το 1/4 της Αθηνας) αλλα επαρχια. Δεν τιθεται θεμα συγκρισης των δυο πολεων, η Αθηνα υπερεχει ξεκαθαρα.

Ενας εσύ και μια η Βάνα Μπαρμπα που νομίζετε ότι η Θεσσαλονίκη είναι επαρχία. Νισάφι πια.

 

[tripakias]

Εγω ειμαι χωριατης κι εχω ζησει και στην Αθηνα και στη Σαλονικη. Για να μη μαλωνετε εσεις οι αστοι το γραφω και για να γνωριζετε πως ζουμε αναμεσα σας. Σαν τα Νεφελιμ ενα πραμα...

 

[North66]

η Αθηνα π.χ ηταν χωριο το 21 και επι πολλους αιωνες,μαζι με την παλαια ελλαδα αποτελουσαν το πλεον καθυστερημενο,απομονωμενο, πολιτιστικα,οικονομικα τμημα του ελληνισμου,το 1922 ειχε κοσμο που προερχοταν απο τα χωρια περιξ κυριως και αυτο συνεχιστηκε,μαλιστα διογκωθηκε μετα τον εμφυλιο,ειναι μια τεχνητη πολη)αλλα και απο χωρια της περιοχης ή της μακεδονιας βρηκαν τους πολίτες που ηδη διαβιουσαν στην θεσσαλονικη και οι σημερινοι κατοικοι της θεσ.νικης σε σημαντικο βαθμο ειναι απογονοι τους...υπαρχει δηλαδη μια μαγια κοσμοπολιτισμου...(η οποια εχει μαλλον ηδη υποχωρησει ελεω τηλεοπτικου οδοστρωτηρα...

Απ' το σχόλιό σου για την οικονομική δραστηριότητα της Παλιάς Ελλάδας έχω καταλάβει ότι είσαι είτε ανιστόρητος είτε Παοκτζής

 

[Λάζαρος]

δηλαδη στην Θεσ/νικη(που ποσως με ενδιαφερει!) τι δεν βρισκεις ?σιγουρα δεν μπορει να θεωρηθει επαρχια μια μητροπολη ανω του ενος εκατομμυριου και μαλιστα με το ιστορικο μπακγκραουντ της....

εξαλλου δεν ειπα οσα ειπες...δεν εγινε κοσμοπολιτικη η θεσνικη επειδη ηρθαν οι προσφυγες..αλλο ειπα

βασικα θεματα ιστοριας δημοτικου..μια απο τις δυο κεντρικες οδους επι ρωμαικης αυτοκρατοριας υπηρξε η εγνατια οδος και υπηρξε επι χιλιετιες παρουσα και μετα την ρωμαικη αυτοκρατορια...με την μετατοπιση της πρωτευουσας της αυτοκρατοριας στην Πολη αναδεικνυεται ως κεντρο της αυτοκρατοριας η Πολη και η μικρα ασια,ιδιως τα πλουσια παραλια της,ο αριστερος ευρωπαικος βραγχιονας παραμενει,αλλα εξασθενει και απομονωνεται το νοτιο τμημα της ελληνικης χερσονησου,που αλλωστε συνεχως εφθινε...δεν αλλαζει τιποτα και επι οθωμανικης αυτοκρατοριας,το νοτιο τμημα της ελληνικης χερσονηνου παραμενει απομονωμενο συγκριτικα,οικονομικα και πολιτιστικα καχεκτικο,επομενως και πληθυσμιακα....
γι αυτο και με την αυγη των εθνικιστικων απελευθερωτικων αγωνων διακρινουμε αυτα τα χαρακτηριστικα...
το γεγονος πως η Αθηνα μετα απο χιλιετιες μετατρεπεται ξανα σε κεντρο του ελληνισμου,ειναι εργο της Δυσης,των βαυαρων,του ρομαντισμου και ειτε ηρθε απευθειας απο κει(βλ βαυαροκρατια,εποχη Οθωνα),ειτε μεσω του νεοελληνικου διαφωτισμου απο μεγαλωμένους σε αυτο το πνεύμα του κλασικισμου και της αγαπης για τον 5 αιωνα(π.χ κοραης),αυτο μεταλαμπαδευτηκε και στους ελληνες .Σε καθε περιπτωση ειναι και τεχνητη και αναχρονιστικη η καλυψη,απο αυτο το πνευμα απεχει παντως ο σφριγηλος ελληνισμος των παραλιων της μικρας ασιας και της Πολης.Υπηρχε ακομα μια ευκαιρια για να εδραιωθει ο κατ εξοχην ελληνικος κοσμοπολιτισμος ,αποτελεσμα χιλιετιεων,με το 1922,ο ενταφιασμος της μεγαλης ιδεας οδηγησε και σε θανατο οριστικο της αυθεντικοτητας και της ισχυς του ελληνικου κοσμοπολιτισμου και σε θριαμβο του μεταπρατισμου και του κουφιου μιμητισμου δυτικων προτυπων,αυτην την τελευταια γραμμη την εκφραζει η Αθηνα και γενικοτερα η παλαια ελλαδα(με καποιες εξαιρεσεις)... αυτο ειναι ολο!δεν ειναι θεμα αποψεων,αυτη ειναι η ιστορια...καταδικαστηκαμε ως εθνος στον επαρχιωτισμο απο μια συγκυρια δυτικων ενεσεων συνοδειας μιμητισμου(μερους τους ελληνισμου) και στρατιωτικων/διπλωματικων αποτελεσματων..Αν διασωζοταν η Πολη που ακομα και τον 19 αιωνα υπηρξε η πραγματικη πρωτευουσα του ελληνισμου,Η σμυρνη,ο ποντος ,η θεσσαλονικη με τους εβραιους και τους ελληνες της και μαλιστα εντασσονταν αυτοι οι κομβοι στο ελληνικο κρατος,η μοιρα του,μας θα ηταν πολυ διαφορετικη!Το κεντρο εξουσιας θα συναντουσε το πολιτιστικο και οικονομικο κεντρο του ελληνισμου και φρονω(για να παρακαμψω λιγο την κουβεντα) δεν θα βλεπαμε ποτε τσιμεντα στις πολεις μας,ισως οπως στην ιταλια να τα βλεπαμε εκτος ιστορικων κεντρων.