Οι Ιταλοί ξύπνησαν!(?)

[Traveller]

Eγώ θεωρώ θρασύτητα και μόνο να μιλάνε οι Έλληνες για ξύπνημα των Ιταλών...

Το ότι η Ιταλία τα τελευταία χρόνια μαστίζεται από την λέλαπα του Μπερλουσκονισμού είναι βέβαια γεγονός αλλά αν κάνουν μια αναδρομή στην σύγχρονη πολιτική ιστορία της Ιταλίας θα λουφάξουν μια και καλή...

Το φαινόμενο της απάθειας και του Μπερλουσκόνι είναι σίγουρα κατάντια αλλά δεν είναι μόνο Ιταλικό... απλά στην Ιταλία ο καραγκιόζης είναι πιο χαρισματικός και το φαινόμενο έχει άλλη λάμψη... πόσο χειρότερος δηλαδή είναι ο Μπερλουσκόνι από την Μέρκελ τον Σαρκοζί και τον Γιωργάκη? Το πρόβλημα δεν είναι ο Μπερλουσκόνι αλλά το σύστημα...

Μέχρι τότε τραβήξτε καμιά βόλτα στο Σύνταγμα παίξτε το αγανακτισμένοι, χτυπήστε καμιά γκόμενα, φάτε κανένα σουβλάκι και αφήστε τον Γιωργάκη και τον Αντωνάκη να σας βγάλουν από την κρίση...

Υ.Γ.

Μaltakias η ευκαιρία των Ιταλών ήταν το 1930... μετά την διαγραφή του Μπορντίγκα το κόμμα πήρε, όπως όλα τα Κ.Κ την κάτω βόλτα... ειλικρινά δεν ξέρω ακόμα και σήμερα αν η "ρεβιζιονιστική" στροφή του 1956 έκανε καλό ή όχι... ξέρω όμως ότι οι Ιταλοί Κομμουνιστές χειρίστηκαν το θέμα εξουσία πολύ πιο έξυπνα... είχαν πολιτικό λόγο, είχαν φανερή πολιτική δύναμη, δεν είχαν ξερονήσια και δεν έχασαν μια αξιόλογη γενιά όπως τα δικά μας κομμουνιστικά φυντάνια...

 

[maltakias]

Ο Τολιάτι σου πέφτει λίγος δηλαδή;
Προσωπικά,χωρίς να ταυτίζομαι,τον προτιμώ παρασάγγας από τα σταλινικά απολειφάδια αρκετών χωρών της Ευρώπης της εποχής,ημών συμπεριλαμβανομένων.

Ακόμα κι ο συμβιβασμένος Μπερλίνγκουερ τουλάχιστον συντηρούσε μια κατάσταση που θα μπορούσε να πάρει άλλο δρόμο αν διατηρείτο έστω.Η πλήρης απαξίωση όμως που πέτυχε ο Μπερλουσκονισμός και η ουσιαστική διάλυση της αριστεράς στην γείτονα νομίζω ότι την πήγε πάρα πολύ πίσω κινηματικά.

 

[Borealis]

Τράβελλερ, όχι, με τίποτα οι καραγκιόζηδες που αναφέρεις δεν συγκρίνονται με τον Μπερλουσκόνι. Για τα ευρωπαικά δεδομένα δεν υπάρχει αντίστοιχο. Περισσότερο θα βοηθούσες αν προσπαθούσες να βρεις αιτίες για την (ανελέητη) ανοχή των Ιταλών.

 

[maltakias]

Το πρόβλημα δεν είναι ο Μπερλουσκόνι αλλά το σύστημα...

Το πρόβλημα ανέκαθεν ήταν αυτό.Μην το ανοίγεις.Μείνε στο Ιταλικό ζήτημα να προσπαθήσουμε να κάνουμε μια κουβέντα της προκοπής χωρίς εντάσεις ένα τσούρμο νοματαίοι εδώ μπας και αποκομίσει τίποτα το φόρουμ απ'την κουβέντα.

Άσε λιγάκι τους αφορισμούς να κουβεντιάσουμε.

 

[Traveller]

Μα αστεία λέμε? Η σύγκριση και μόνο αποτελεί ύβρη... Γκράμσι, Τολιάτι, Μπορντίγκα, Μπερλίνγκουερ από την μία και Παρτσαλίδης, Ζαχαριάδης, Φλωράκης και Παπαρήγα από την άλλη...

Στο δεύτερο που λες θα ψιλοδιαφωνήσω... δεν φταίει μόνο ο Μπερλουσκόνι για την σημερινή κατάντια της Αριστεράς στην Ιταλία... φταίνε πολλά... φταίει η έλλειψη ικανής προσωπικότητας, φταίει η διάσπαση του 1991, φταίει η απουσία ικανού πολιτικού λόγου και φυσικά φταίει ο Μπερλουσκονισμός σα μοντέλο εξουσίας που πλασάρεται στην σημερινή παγκόσμια πολιτική σκηνή ... ο Μπερλουσκόνι βρήκε έναν απογοητευμένο Ιταλικό λαό και κατόρθωσε να αναρριχηθεί χρησιμοποιόντας τα Μ.Μ.Ε και τα χρήματά του... δεν καταλαβαίνω γιατί όλοι ειδικά στην Ελλάδα λοιδορούν τον Μπερλουσκόνι... οι πολιτικοί δηλαδή στην Ελλάδα είναι καλύτεροι? Τα Μ.Μ.Ε είναι καλύτερα? τα σκουπίδια που μας ταϊζουν τα κανάλια και τα πρότυπα που μας προβάλλουν τι αξίες υπηρετούν κι έχουν το θράσος να κατηγορούν τον Μπερλουσκόνι για κιτρινισμό?

 

[Traveller]

Τράβελλερ, όχι, με τίποτα οι καραγκιόζηδες που αναφέρεις δεν συγκρίνονται με τον Μπερλουσκόνι. Για τα ευρωπαικά δεδομένα δεν υπάρχει αντίστοιχο. Περισσότερο θα βοηθούσες αν προσπαθούσες να βρεις αιτίες για την (ανελέητη) ανοχή των Ιταλών.

Συγνώμη αλλά στη ζυγαριά της γελοιότητος δεν νομίζω ότι ο Μπερλουσκόνι έχει τα πρωτεία... ποιό καραγκιόζης δηλαδή ποιός είναι, ο γεροξεκούτης που πηδάει βίζιτες ή ο άβουλος ηλίθιος που κυβερνάει ξεπουλώντας τα πάντα και έχει το θράσος να φωνάζει ότι μας σώζει κι από πάνω...

Σε τι διαφέρει δηλαδή η ανελέητη ανοχή των Ιταλών από την δική μας ανελέητη ανοχή? Βεβαίως και είναι γελοίο ένας πρωθυπουργός να παίρνει βίζιτες αλλά απείρως πιο κολάσιμο είναι να παίρνει ένας πολιτικός μίζες...

 

[maltakias]

Όχι βέβαια.Τα ίδια χάλια είναι.Αλλά θεωρώ πως οι αντιδράσεις είναι αναντίστοιχες στην Ιταλία κι αυτό είναι απόρροια του Μπερλουσκονισμού.Και μη κολλάς μόνο στο Σύνταγμα υπάρχουν κι άλλες δυνάμεις στη χώρα.

Τον Μπερλουσκόνι επίσης δεν το βαραίνει μόνο η βίζιτα.Αυτό είναι το λιγότερο.

 

[Traveller]

Θα το ρίξω το επίπεδο αλλά με αναγκάζετε...

Όταν ο Παπανδρέου είχε φέρει την Μιμή από το Λονδίνο οι μισοί Έλληνες είχαν τρελλαθεί από την χαρά τους που είχαν πρωθυπουργό που στα εβδομήντα φεύγα του είχε γκόμενα τριανταπεντάρα... αν αυτό δεν είναι η επιτομή της γελοιότητας τότε τι είναι? Οι τότε αντιδράσεις λοιπόν επευφημίας σε τι διαφέρουν με τις σημερινές μη αντιδράσεις των Ιταλών προς το πρόσωπο του Μπερλουσκόνι?

Όσον αφορά τα ρέστα... ο Μπερλουσκόνι διώκεται και για μίζες και οι Ιταλοί γνωρίζουν πολύ καλά από μίζες... η Ιταλική δικαιοσύνη ξεχαρβάλωσε ολόκληρο το Ιταλικό σύστημα και έστειλε υπουργούς στη φυλακή και πρωθυπουργούς στην Τυνησία... ο Ιταλός λοιπόν της έχει εμπιστοσύνη και είναι σίγουρος ότι αν ο Μπερλουσκόνι φταίει θα πληρώσει... από εκεί και μετά του λαού τι του προσάπτετε δεν το καταλαβαίνω... η Ιταλία στο κάτω κάτω δεν βουλιάζει... στη συγκεκριμένη πολιτική συγκυρία έχει πολιτικούς νάνους... εμείς εδώ πως αντιδρούμε δηλαδή που είμαστε για φούντο? έχουμε πολιτικούς γίγαντες?? Τι λιγότερο κάνουν οι Ιταλοί από εμάς και τους κατηγορούμε?

 

[maltakias]

Έχεις συνειδητοποιήσει ότι πολλές φορές στην προσπάθεια να εξισώσεις καταστάσεις φτάνεις να υπερασπίζεσαι άθλιες κυβερνήσεις και συστήματα;

Σου εφιστώ την προσοχή απλώς.

Φράσεις όπως "ο Ιταλός λοιπόν της έχει εμπιστοσύνη και είναι σίγουρος ότι αν ο Μπερλουσκόνι φταίει θα πληρώσει" δεν ξεστομίζονται εύκολα.

 

[LULLU]

?
1. "ιδιωτικοποίηση νερού"
2. "κέρδος επί του νερού"
3. πυρηνική ενέργεια
4. νόμος περί Μπερλουσκόνι κλπ.
Referendum popolare 12-13 giugno 2011 - la Repubblica.it

. το 3ημερο ημουν στο como και σε ολες τις αφισες για τα δημοψηφισματα.. εγραφαν.. Vota per il trasporti publici.... ιταλικα γνωριζω μια και σπουδασα εκει..

 

[ΕΡΣΗ]

Δεν έχει κουμπάκι ευχαριστώ, μια και είναι στο σοσιαλ το θέμα, οπότε πρέπει να πω ένα μεγάλο ευχαριστώ στην Νατάσα για την ενημέρωση.

 

[Samion]

. το 3ημερο ημουν στο como και σε ολες τις αφισες για τα δημοψηφισματα.. εγραφαν.. Vota per il trasporti publici.... ιταλικα γνωριζω μια και σπουδασα εκει..

χαίρομαι που γνωρίζεις ιταλικά, έτσι καταλαβαίνεις και τα λινκ. η ερώτηση αφορούσε προφανώς το Εθνικό δημοψήφισμα και όχι ότι πρόσθεσε ο κάθε Δήμος. το 4ο θέμα ήταν όπως το παρέθεσα από τη γνωστή εφημερίδα. είδες μάλλον καποιο τοπικό δημοψήφισμα. στο Μιλάνο πχ είχε ΚΑΙ άλλα θέματα στα 4 Εθνικα..

Quattro quesiti per tutta Italia, nove invece quelli per i milanesi vengono aggiunti ben cinque referendum comunali sull'ambiente..
Referendum 12-13 giugno: a Milano si vota per nove quesiti, le istruzioni | www.milanoogginotizie.it