• Η αναδρομή στο παρελθόν συνεχίζεται! Ψηφίστε την Ταξιδιωτική Ιστορία του μήνα για τους μήνες Μάρτιο - Αύγουστο 2020 !

ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ ΠΟΥ (ΔΕΝ) ΖΗΤΟΥΝ ΑΠΑΝΤΗΣΗ...!! (σχετικά με το οικ.χρέος)‏

_antonis_

Member
Μηνύματα
3.357
Likes
1.237
Μου ήρθε αυτό το mail και το βρήκα ενδιαφέρον...

ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ ΠΟΥ (ΔΕΝ) ΖΗΤΟΥΝ ΑΠΑΝΤΗΣΗ







Έχετε δανείσει 100 ευρώ σε έναν με μισθό 100 ευρώ και 500 ευρώ σε κάποιον με μισθό 1000 ευρώ. Ο πρώτος σας χρωστάει το 100% του μισθού του, ενώ ο δεύτερος σας χρωστάει το 50% του μισθού του.



Βάσει ποιας λογικής θα κυνηγούσατε τον πρώτο που αδυνατεί να πληρώσει το χρέος του και θα αφήνατε τον δεύτερο που ΜΠΟΡΕΙ να πληρώσει;



Γιατί προσπαθείτε να πάρετε τα 100 και όχι τα 500;




Αυτό ακριβώς είναι που συμβαίνει με το ΔΝΤ.







Είδα στο διαδίκτυο τον κατάλογο με τα χρέη όλων των χωρών της γης. Ενδεικτικά:




-Η Γερμανία με 5 τρις έλλειμμα έχει χρέος στο 155% του ΑΕΠ της.




-Η Γαλλία πάλι με 5 τρις έχει χρέος στο 188% του ΑΕΠ της.




-ΟΙ ΗΠΑ με 13 τρις έλλειμμα έχει χρέος στο 94% του ΑΕΠ της.




Οπότε είναι προφανές ότι δεν έχει τόση σημασία το μέγεθος του χρέους όσο το ποσοστό του επί του ακαθαρίστου εθνικού προϊόντος




Μετά από μερικές ματιές στον πίνακα προκύπτουν κάποιες απορίες:




Ερώτηση 1. Πώς γίνεται και ενώ το Λουξεμβούργο, η Αγγλία, η Ελβετία, το Βέλγιο, η Γαλλία, η Δανία και η Αυστρία έχουν ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟ ποσοστό χρέους από εμάς, αυτοί να ΜΗΝ ΧΡΕΙΑΖΟΝΤΑΙ σώσιμο, αλλά αντίθετα έρχονται να σώσουν εμάς;






Ερώτηση 2. Πώς γίνεται το Αφγανιστάν με περίπου μισόν αιώνα συνεχείς πολέμους να έχει μόνο 23% του ΑΕΠ του χρέος, την στιγμή που ξέρουμε ότι ένας πόλεμος μερικών ημερών μπορεί να " ξετινάξει" μία χώρα;






Ερώτηση 3. Πώς γίνεται να χρωστάνε 29% το Κουβέιτ, 54% το Μπαχρέιν και τα Αραβικά εμιράτα 56% την στιγμή που είναι παγκόσμιοι προμηθευτές πετρελαίου;






Ερώτηση 4. Πώς γίνεται στην Ελβετία με 271% χρέος, μία απλή καθαρίστρια σε νοσοκομείο (περίπου το 2000) να πληρώνεται με 2000 ευρώ μισθό όσα έπαιρνε την ίδια στιγμή (στα βρώμικα καρβουνο-εργοστάσια της ΔΕΗ) ένας «υψηλόμισθος» τεχνικός, ανώτερης στάθμης εκπαίδευσης, ενταγμένος στα υπερ-βαρέα/ανθυγιεινά με 25 χρόνια προϋπηρεσία;




Ερώτηση 5. Πώς γίνεται η Νορβηγία με 143% χρέος να μην έχει πρόβλημα και να μην χρειάζεται σώσιμο ή περικοπές;
Ένα πραγματικό παράδειγμα από εκεί: Γνωστός μου μετακόμισε στην Νορβηγία πριν δύο χρόνια. Προσέξτε τώρα τι «έπαθε» εκεί:
α) Έπιασε δουλειά σε κουζίνα εστιατορίου σαν ανειδίκευτος και έπαιρνε 2.500 ευρώ τον μήνα μισθό!
β) Μετά τρεις μήνες στην δουλειά δήλωσε ότι ήταν «ψυχικά κουρασμένος» και του έδωσαν αμέσως άδεια 15 ημερών!
γ) Με τις επιστροφές φόρων (κάτι σαν το δικό μας δώρο) πήγε μαζί με την γυναίκα του στο Θιβέτ διακοπές.
δ) Τώρα είναι άνεργος (με την δικαιολογία ότι ΔΕΝ ΤΟΥ ΑΡΕΣΕ εκεί που δούλευε!) και για δύο χρόνια παίρνει 1700 ευρώ τον μήνα!






Ερώτηση 6. Γιατί οι παγκόσμιοι δανειστές δεν ανησυχούν μήπως χάσουν τα 13, 5 τρις που χρωστάνε οι ΗΠΑ, τα 2 τρις που χρωστάει το Λουξεμβούργο, τα 9 τρις που χρωστάει η Αγγλία (κλπ, κλπ) αλλά ανησυχούν για τα 500 δις που χρωστάμε εμείς;






Ερώτηση 7. Πώς γίνεται και ολόκληρος ο πληθυσμός της γης χρωστάει το 98% των χρημάτων του; (Και σε ποιόν τα χρωστάει τελικά;;;;)






Ερώτηση 8. Ποιοι έχουν τόσα πολλά ώστε να «αντέχουν» να δανείσουν τόσο πολύ χρήμα;






Ερώτηση 9. Πού τα βρήκαν τόσα χρήματα;




Ερώτηση 10. Γιατί τα χρήματά τους δεν συμμετέχουν στο ΑΕΠ της χώρας τους;




Τελικά μήπως τα στοιχεία αυτά δείχνουν ότι η παγκόσμια οικονομία δεν είναι παρά μία τεράστια φούσκα, ενώ το χρήμα είναι ψεύτικο, τυπωμένο στα άδυτα των πολυεθνικών τραπεζών μόνο και μόνο για να επιτευχθεί ένας παγκόσμιος έλεγχος;







Ολόκληρος ο κατάλογος με τα χρέη παγκοσμίως βρίσκεται εδώ:

List of countries by external debt - Wikipedia, the free encyclopedia

Αυτό που μου έκανε εντύπωση όσο κοίταζα τον κατάλογο είναι αυτό που νομίζω ερωτάται σε κάποια ερώτηση, δηλαδή χρωστάνε όλοι σε όλους; Γιατί έτσι δείχνει ο κτάλογος αν εξαιρέσουμε καμιά 10ριά πολύ μικρά κράτη...
 
Last edited by a moderator:

fitziano

Member
Μηνύματα
1.934
Likes
535
Επόμενο Ταξίδι
Αθήνα
Ταξίδι-Όνειρο
Νέα Ζηλανδία
Όλες οι παραπάνω ερωτήσεις έχουν απάντηση....
 

renata

Member
Μηνύματα
5.544
Likes
1.965
Επόμενο Ταξίδι
μαλαισία
Mάλον οτι η απάντηση ειναι μία σε ολα τα παραπάνω..
παρακολουθώ το πόστ και τα λέμε..
 

North66

Member
Μηνύματα
4.362
Likes
5.220
Ταξίδι-Όνειρο
Γροιλανδία
Έχετε δανείσει 100 ευρώ σε έναν με μισθό 100 ευρώ και 500 ευρώ σε κάποιον με μισθό 1000 ευρώ. Ο πρώτος σας χρωστάει το 100% του μισθού του, ενώ ο δεύτερος σας χρωστάει το 50% του μισθού του.
Βάσει ποιας λογικής θα κυνηγούσατε τον πρώτο που αδυνατεί να πληρώσει το χρέος του και θα αφήνατε τον δεύτερο που ΜΠΟΡΕΙ να πληρώσει; Γιατί προσπαθείτε να πάρετε τα 100 και όχι τα 500;
Aυτός που δανείστηκε όσα βγάζει το μήνα έκανε κάκιστο οικονομικό υπολογισμό και κατά πάσα πιθανότητα θα τα χάσεις τα 100, άρα πρέπει να τον κυνηγήσεις.
Αυτός που βγάζει 1000 και δανείστηκε 500, έχει την οικονομική δυνατότητα να σου αποπληρώνει τόκους και κεφάλαιο, άρα είναι πηγή κέρδους και δυνατότητα επένδυσης για τα χρήματά σου.

-Η Γερμανία με 5 τρις έλλειμμα έχει χρέος στο 155% του ΑΕΠ της.
-Η Γαλλία πάλι με 5 τρις έχει χρέος στο 188% του ΑΕΠ της.
-ΟΙ ΗΠΑ με 13 τρις έλλειμμα έχει χρέος στο 94% του ΑΕΠ της.
Oι χώρες αυτές συντηρούν χρέος γιατί βοηθά την οικονομική τους ανάπτυξη, όμως έχουν τόσο ισχυρή οικονομική βάση που αν ήθελαν δε θα είχαν χρέος.
Πχ οι ΗΠΑ αν ήθελαν μπορούσαν να μειώσουν το εξωτερικό χρέος μειώνοντας την εισαγωγή πετρελαίου και αυξάνοντας την εγχώρια παραγωγή.

Ερώτηση 2. Πώς γίνεται το Αφγανιστάν με περίπου μισόν αιώνα συνεχείς πολέμους να έχει μόνο 23% του ΑΕΠ του χρέος, την στιγμή που ξέρουμε ότι ένας πόλεμος μερικών ημερών μπορεί να " ξετινάξει" μία χώρα;
Αν προσέξεις οι πάμφτωχες και υποανάπτυκτες χώρες έχουν πολύ μικρό χρέος και είναι πολύ λογικό.
Τα έξοδα είναι μικρά (ανυπαρξία ανάπτυξης, κοινωνικού κράτους, παροχών) και όσο δεν γίνεται δανεισμός για να επιτευχθεί ανάπτυξη (απουσία άλλων πλουτοπαραγωγικών πηγών), η χώρα είναι καταδικασμένη στη φτώχεια, χωρίς όμως να χρωστάει.

Ερώτηση 5. Πώς γίνεται η Νορβηγία με 143% χρέος να μην έχει πρόβλημα και να μην χρειάζεται σώσιμο ή περικοπές;
Γιατί έχει αποδεδειγμένα τόσο πλούτο σε πετρέλαιο που οι δανειστές είναι εξασφαλισμένοι ότι θα λάβουν τους τόκους και το κεφάλαιό τους.

Ερώτηση 7. Πώς γίνεται και ολόκληρος ο πληθυσμός της γης χρωστάει το 98% των χρημάτων του;
Το χρήμα πολλαπλασιάζεται σε μέγεθος μέσω της διαδικασίας δανεισμού που εμπεριέχει την έννοια του τοκισμού.
Όσο περνάει ο καιρός και αυξάνεται η κυκλοφορία του χρήματος από δανειστή σε δανειστή, τόσο το μέγεθος του χρήματος αυξάνεται.
Kάποιοι υποστηρίζουν ότι η έννοια του τόκου είναι ασύμβατη με την πραγματική οικονομία, αφού αύξηση του χρήματος δε συνοδεύεται απαραίτητα από αντίστοιχη αύξηση της πραγματικής οικονομίας.

Ερώτηση 8. Ποιοι έχουν τόσα πολλά ώστε να «αντέχουν» να δανείσουν τόσο πολύ χρήμα;
Ερώτηση 9. Πού τα βρήκαν τόσα χρήματα;
Είναι αυτοί που βρίσκονται στην κορυφή της πυραμίδας δημιουργίας και διανομής χρήματος.
Αυτοί που βρίσκονται στον πάτο, αντίθετα, είναι αυτοί που πρέπει να ξεπληρώσουν τους τόκους που χρωστάνε στους από πάνω, μέσω της εργασίας τους.
 

GTS

Member
Μηνύματα
7.062
Likes
20.474
Καταρχάς τα νούμερα είναι λάθος...αυτά τα περί 155% χρέος της Γερμανίας, περιλαμβάνει προφανώς και το ιδιωτικό χρέος, δηλ. και το χρέος των πολιτών, επιχειρήσεων κτλ. Το πρόβλημα εδώ είναι το δημόσιο χρέος, η Γερμανία π.χ. έχει μόνο το 83%

List of sovereign states by public debt - Wikipedia, the free encyclopedia
 

Nikos5050

Member
Μηνύματα
535
Likes
139
Επόμενο Ταξίδι
Ναύπλιο
Ταξίδι-Όνειρο
Νέα Ζηλανδία - Ειρηνικός
άλλο ένα chain mail χωρίς πηγές και με παραποιημένα στοιχεία με κύριο σκοπό τη συλλογή πραγματικών διευθύνσεων email που θα πουληθούν σε διαφημιστικές εταιρείες
 

gone

Member
Μηνύματα
110
Likes
28
Ισως μια κάποια απάντηση να βρίσκεται στη γνωστή ρήση του John Maynard Keynes : Αν σου χρωστάω μια λίρα έχω πρόβλημα, αλλά αν σου χρωστάω ένα εκατομμύριο λίρες, εσύ έχεις το πρόβλημα
 

galat

Member
Μηνύματα
851
Likes
2.126
Επόμενο Ταξίδι
...
Ταξίδι-Όνειρο
Λατινική Αμερική
...Ολόκληρος ο κατάλογος με τα χρέη παγκοσμίως βρίσκεται εδώ:
List of countries by external debt - Wikipedia, the free encyclopedia
...
Καταρχάς τα νούμερα είναι λάθος...αυτά τα περί 155% χρέος της Γερμανίας, περιλαμβάνει προφανώς και το ιδιωτικό χρέος, δηλ. και το χρέος των πολιτών, επιχειρήσεων κτλ. Το πρόβλημα εδώ είναι το δημόσιο χρέος, η Γερμανία π.χ. έχει μόνο το 83%

List of sovereign states by public debt - Wikipedia, the free encyclopedia
άλλο ένα chain mail χωρίς πηγές και με παραποιημένα στοιχεία με κύριο σκοπό τη συλλογή πραγματικών διευθύνσεων email που θα πουληθούν σε διαφημιστικές εταιρείες
Στο Link που παραπέμπει ο _antonis_ αναφέρεται σαφώς (This is a list of countries by external debt, the total public and private debt...) ότι πρόκειται για το άθροισμα του Δημόσιου και του Ιδιωτικού χρέους, κάτι που είναι κάτι εντελώς διαφορετικό. Το δικό μας πρόβλημα σχετίζεται με το Δημόσιο χρέος και συνεπώς έχει απόλυτο δίκιο ο GTS.
Από του link του GTS φαίνεται ότι η Ελλάδα βρίσκεται στην πέμπτη θέση - όσον αφορά στο Δημόσιο χρέος - όμως ήδη με τα σημερινά στοιχεία έχει ξεπεράσει τον Λίβανο και την Ζιμπάμπουε και ήδη έχει ανέβει στην τρίτη θέση (μετά την Ιαπωνία και την άγνωστη σε εμένα Saint Kitts and Nevis).
Όσον αφορά στο σχόλιο του Nikos5050, δεν ξέρω εάν το email έχει σκοπό την συλλογή πραγματικών διευθύνσεων, πάντως σίγουρα περιέχει παραπλανητικά στοιχεία και συνεπώς δεν συμβάλει στο να συνειδητοποιήσουμε την πραγματική ουσία και έκταση του προβλήματος που αντιμετωπίζουμε, μπας και κάνουμε τίποτα γι'αυτό.
 

Εκπομπές Travelstories

Booking.com

Στατιστικά φόρουμ

Θέματα
33.657
Μηνύματα
906.708
Μέλη
39.408
Νεότερο μέλος
Annie A

Κοινοποιήστε αυτή τη σελίδα

Top Bottom