Γάμος και τεκνοθεσία ομοφύλων ζευγαριών

[patrizia]

Όχι κανείς αλλά μόνο αυτοί που πραγματικά λαμβάνουν υπόψη τους τις συναισθηματικες και άλλες ανάγκες των παιδιών.

 

[paefstra]

Αυτό λέω καλή μου. Τα παιδιά τα ρωτήσατε αν θέλουν να ζουν σε τέτοιες οικογένειες ή δεν σας απασχολεί η γνώμη τους και τα δικαιώματα τους?
Μήπως είμαστε όλοι εγωκεντρικοί και δεν ασχολούμαστε με τα δικαιώματα των παιδιών στην πραγματικότητα?

Επειδη τρελαινομαι λιγο, μπορει και το παιδι του στρειτ περιπτερα να ειναι πολυ δυσαρεστημενο που δεν ειναι παιδι του στρειτ η γκει εφοπλιστη, η αληθεια ειναι οτι υπαρχει γενικα στην κοινωνια παιδικη δυσαρεσκεια και αντιμετωπιζεται η παιδικη δυσαρεσκεια συλληβδην με τους καταλληλους τροπους.

 

[patrizia]

Τα παιδιά δηλαδή τα ρωτάμε αν θέλουν να μεγαλώσουνε με στρειτ γονείς;;;;;;;;; να τα ρωτάμε από εδώ και πέρα με την λογική σου.

Μα και για τους straight το είπα

 

[tripakias]

Αυτό λέω καλή μου. Τα παιδιά τα ρωτήσατε αν θέλουν να ζουν σε τέτοιες οικογένειες ή δεν σας απασχολεί η γνώμη τους και τα δικαιώματα τους?
Μήπως είμαστε όλοι εγωκεντρικοί και δεν ασχολούμαστε με τα δικαιώματα των παιδιών στην πραγματικότητα?

Εσύ δηλαδή τα ρώτησες και σου είπαν πως δεν θέλουν;

 

[patrizia]

Επειδη τρελαινομαι λιγο, μπορει και το παιδι του στρειτ περιπτερα να ειναι πολυ δυσαρεστημενο που δεν ειναι παιδι του στρειτ η γκει εφοπλιστη, η αληθεια ειναι οτι υπαρχει γενικα στην κοινωνια παιδικη δυσαρεσκεια και αντιμετωπιζεται η παιδικη δυσαρεσκεια συλληβδην με τους καταλληλους τροπους.

Αυτό μάλλον κακομαθημένο είναι

 

[Dr. Claw]

Θα παραθέσω κάποιες σκέψεις με αφορμή τον Noam Chomsky που πέτυχα στα Μονοπάτια της σκέψης (1994) χθες αργά στην ΕΡΤ2 και μάλλον πέτυχε και το λόγο που έσβησα αυτά που έγραφα χθες. Με τα νέα μέσα (ίντερνετ) ο άνθρωπος θα νιώθει πως συμμετέχει σε ό,τι συμβαίνει, ενώ οι αποφάσεις έχουν ήδη ληφθεί από θεσμούς και φορείς που έχουν την εξουσία αντί των εκλεγμένων κυβερνήσεων. 30 χρόνια πριν

Άλλο ένα ανύπαρκτο επι της ουσίας θέμα που έχει γίνει πρώτη είδηση επιλεκτικά για να κρύψει η εκάστοτε κυβέρνηση τα "τέρατα" που περνάνε υπογείως (εδώ --> ιδιωτικά πανεπιστήμια, τσεκούρωμα προυλογισμού δημόσιας υγείας, F35 μιζα, ακρίβεια απο ημεδαπά καρτελ στα οποία η κυβέρνηση ουτε έλεγχο δεν μπορεί να κάνμει κλπ)

Ειδικά για την τεκνοθεσία στην Ελλάδα ο κανόνας είναι : έχεις λεφτά --> βρίσκεις την άκρη, δεν έχεις --> βρίσκεις τοίχο(τοίχους)

Ξεχωρίζω αυτό το ποστ και συνεχίζω τη συνθετική σου σκέψη.
Σύλληψη, κύηση, γέννηση, θάνατος και υγεία, μόρφωση, άμυνα.
Κατοικία, ρεύμα, πρόσφυγες, φιλανθρωπία, φιλοζωία, οπαδική βία και ναρκωτικά, πόλεμοι και ό,τι άλλο μπορείς να σκεφτείς. Εμπόριο άρα χρήμα. Πάντα με επίφαση ισότητας, νομιμότητας, ελευθερίας, δημοκρατίας και τα απαραίτητα ψίχουλα στους αφελείς και τους δικαιωματιστές. Για τα θεμελιώδη δικαιώματα της στέγης, της διατροφής, της μόρφωσης, της υγείας, της εργασίας, της δικαιοσύνης που έρχονται και επανέρχονται μόνο τσιρότα.

Δεν με αφορά να σου πω και στην ηλικία που είμαι. Εσείς οι νεότεροι έχετε το χρόνο
να τα αντιμετωπίσετε.

Είμαι ενάντια στο θέμα παρένθετης είτε από ομόφυλα, είτε από ετερόφυλα
ζευγάρια. Δεν έκανα κανένα διαχωρισμό. Είμαι υπέρ μόνο στην περίπτωση μεταξύ συγγενών.

Μη νομίσεις, ανεξαρτήτως ηλικίας, κλωτσάει το θέμα. Μαζί με τις αφίσες για το αγέννητο παιδί, τα αναχρονιστικά σποτάκια για την υπογονιμότητα των γυναικών, την εκκλησιαστική εγκύκλιο για τις εκτρώσεις και τώρα τις παρένθετες μητέρες, η δυστοπία επανέρχεται. Τα οποία ναι μεν αποσύρονται, αφού όμως έχουν έρθει στο επίκεντρο και συζητηθεί. Μέχρι την επόμενη φορά που οι συνθήκες θα το επιτρέψουν.
Εξίσου αυστηρός είναι και ο νόμος για τις μεταμοσχεύσεις (που είναι και πιο πιθανό να χρειαστεί ο μέσος άνθρωπος), όμως το θέμα έχει να έρθει στο δημόσιο διάλογο από το 2008 (Αυστραλός Ντουζόν). Η Βιοηθική συμβάλλει στη νομοθεσία και καθορίζει την ιατρική πρακτική.
Κατά τον Chomsky η αυστηροποίηση των νόμων (αναφερόταν στην ποινικοποίηση των ναρκωτικών), είναι ένα μέτρο ελέγχου αφού οδηγεί στην παράβαση. Φυσικά το κάθε θέμα έχει τις δικές του παραμέτρους και προεκτάσεις και πρέπει να εξετάζεται ξεχωριστά.


Όσο για τις επιστημονικές έρευνες των ανθρωπιστικών επιστημών, που συνδέουν χαρακτηριστικά γονέων και συνθηκών με χαρακτηριστικά παιδιών όταν μεσολαβούν γενιές, και παρεμβάσεις που συνυπογράφουν Έλληνες καθηγητές, θα συνιστούσα μελέτη και έρευνα (δείγμα, παράμετροι, χρονικό διάστημα, αξιολόγηση, χρηματοδότηση) και όχι απλά παράθεση/επίκληση. Είναι ακόμα ανοιχτή η δικαστική υπόθεση που ιατροδικαστές αποσύρουν τις υπογραφές του από αποτελέσματα εξετάσεων που διενήργησαν οι ίδιοι με δική τους μέθοδο αλλά…είχαν εμπιστοσύνη στους συναδέλφους τους και δεν τις διάβασαν, όταν η υπόθεση φτάνει στο δικαστήριο και τη δημοσιότητα και διακυβεύονται το μητρώο και η επαγγελματική τους υπόσταση.
(Ας θυμηθούμε και πόσες χρονιές ήταν υποψήφιος για Νόμπελ ο Παπανικολάου, ποιοι το πήραν και ούτε καν το μοιράστηκε με κάποιον από αυτούς. Δικαίως δεν απέσυραν το Νόμπελ για τη λοβοτομή, το επαληθεύουν οι σημερινές κοινωνίες στο έπακρο)

 

[paefstra]

Αυτό μάλλον κακομαθημένο είναι

Οχι. Ειναι πολυ λογικο.
Η @underwater νομιζω οτι ως πιο ειδικη θα επιβεβαιωσει οτι η παιδικη φαντασιωση οτι ειμαστε σε λαθος οικογενεια και θα εμφανιστει καποια στιγμη ως σωτηρας ο πραγματικος παμπλουτος γονιος να μας σωσει ειναι παρα πολυ συνηθισμενη.
Οποτε η παιδικη δυσαρεσκεια ειναι αποδεδειγμενη και αποδεκτη σε ολες τις οικογενειες, στρειτ η οχι.

 

[patrizia]

Εσύ δηλαδή τα ρώτησες και σου είπαν πως δεν θέλουν;

Αυτό λέω. Ειναι ανέφικτο. Όταν μεγαλώσουν θα ξέρουμε. Δεν είναι όμως δικαίωμα κανενός να φέρνει στον κοσμο παιδιά ή να υιοθετεί αν δεν είναι σε θέση να προσφέρει αγάπη, σταθερότητα και να καλύπτει και οικονομικες ανάγκες, στεγη,τροφή, σπουδές τα οποία προϋποθέτουν θυσίες

 

[patrizia]

Οχι. Ειναι πολυ λογικο.
Η @underwater νομιζω οτι ως πιο ειδικη θα επιβεβαιωσει οτι η παιδικη φαντασιωση οτι ειμαστε σε λαθος οικογενεια και θα εμφανιστει καποια στιγμη ως σωτηρας ο πραγματικος παμπλουτος γονιος να μας σωσει ειναι παρα πολυ συνηθισμενη.
Οποτε η παιδικη δυσαρεσκεια ειναι αποδεδειγμενη και αποδεκτη σε ολες τις οικογενειες, στρειτ η οχι.

Αυτό δεν δημιουργεί ψυχολογικά προβλήματα όμως ή έντονα συναισθήματα ανασφάλειας.

 

[paefstra]

Αυτό λέω. Ειναι ανέφικτο. Όταν μεγαλώσουν θα ξέρουμε. Δεν είναι όμως δικαίωμα κανενός να φέρνει στον κοσμο παιδιά ή να υιοθετεί αν δεν είναι σε θέση να προσφέρει αγάπη, σταθερότητα και να καλύπτει και οικονομικες ανάγκες, στεγη,τροφή, σπουδές τα οποία προϋποθέτουν θυσίες

Με τη φτωχεια που εχει πεσει στη χωρα και πιθανα διδακτρα σε ιδιωτικα και δημοσια πανεπιστημια, τοτε δεν θα κανει κανεις παιδια.
Θα μεινουμε χωρις δουλιτσα ετσι οπως σκεφτεστε.

 

[tripakias]

Αυτό λέω. Ειναι ανέφικτο. Όταν μεγαλώσουν θα ξέρουμε. Δεν είναι όμως δικαίωμα κανενός να φέρνει στον κοσμο παιδιά ή να υιοθετεί αν δεν είναι σε θέση να προσφέρει αγάπη, σταθερότητα και να καλύπτει και οικονομικες ανάγκες, στεγη,τροφή, σπουδές τα οποία προϋποθέτουν θυσίες

Ε φαντάζομαι όταν μιλάμε για τεκνοθεσια από ομόφυλα ζευγάρια εννοούμε με τους ίδιους όρους και προϋποθέσεις που τεκνοθετουν και τα ετερόφυλα

 

[patrizia]

Άστα! Ο γιος μου πέρασε Ιατρική Αλεξανδρούπολης 6 χρόνια το λιγότερο και μετά στρατός, μεταπτυχιακό και δεν συμμαζεύεται.