Βολιβία Βολιβία Σκέτο ή με κάτι άλλο;

[Señor_Nada]

Διαβάζω αυτή τη στιγμή για αυτό, θα σε ενημερώσω. Προς το παρόν βρίσκω πως σχεδόν ότι μπορείς να δεις εκεί υπάρχει και στην Βραζιλία κοντά στο Μανάους και στο Περού στο κομμάτι που είναι στον Αμαζόνιο.

Το lonely planet αναφέρει ότι το Madidi είναι η ζώνη με τη πλουσιότερη βιοποικιλότητα στον κόσμο.

 

[zade]

Έχω πλέον τις απαντήσεις για το madidi

Βασικά είναι must , δεν νοείται να μην πάει κανείς. Υπάρχουν αρκετοί tour operators που το κάνουν και πάνω κάτω το πρόγραμμα είναι ίδιο. Υπάρχουν και κατσαπλιάδες, υπάρχουν και καλοί operators που σέβονται την φύση, έχουν εξασφαλίσει τις σχετικές άδειες και προσφέρουν αυτό που λέμε βιώσιμο τουρισμό.

Οι καλύτεροι που βρήκα είναι

1) mashaquipe που δυστυχώς το site τους έχει πέσει , πιθανολογώ ότι δεν το συντήρησε και κανένας λόγω covid, ευελπιστώ ότι ως το καλοκαίρι θα δουλεύει σωστά. Είναι οι μόνοι που έχω διασταυρώσει και από αλλού ότι δεν είναι άρπα-κόλα.

2) Bala tours που το site τους είναι καλό, αλλά φαίνεται πως έχει να ανανεωθεί από το ...2013 οπότε δεν ξέρω τι παίζει

3)madidi eco tours (ή αλλιώς madidi jungle ecolodge) . Το πιο ενημερωμένο site Madidi Jungle Ecolodge - Madidi National Park – Native Tour Operator Bolivia
που βρήκα. Περιγράφουν αναλυτικά τι θα δεις και τι θα κάνεις.

Πρακτικά οι τρεις παραπάνω, έχουν δικά τους lodges (καλύβες) στη ζούγκλα και ανάλογα ποιον θα επιλέξεις μένεις στις εκάστοτε καλύβες.

Όλα τα υπόλοιπα πρακτορεία που βρήκα, είτε πουλάνε τα πακέτα των παραπάνω εταιριών βάζοντας και ένα μικρό καπέλο, είτε χρησιμοποιούν τις εγκαταστάσεις των παραπάνω και κάνουν παρεμφερή πράγματα οπότε δεν βρίσκω τον λόγο να μην κλείσει κανείς απ ευθείας από τους παραπάνω.

Το μόνο άλλο καλό τουριστικό πρακτορείο που βρήκα είναι η Ruta Verde About us - Ruta Verde Tours που το έχει ζευγάρι Ολλανδών με Βολιβιανών. Αυτός από όσο είδα συνεργάζεται με όλους, έχει και μερικά δικά του, αλλά δεν ξέρω αν "βαράει" στις τιμές λόγω του ότι προσφέρει πιο "ευρωπαϊκή" εμπειρία.

Η πρόσβαση γίνεται από την πόλη Rurrenabaque , που απέχει 18 ώρες με λεωφορείο από την La Paz , ή εναλλάκτικά 2μιση ώρες με το αεροπλάνο. Μπορείς να κλείσεις είτε μόνος σου τα αεροπορικά (περίπου 100 €το άτομο πήγαινε έλα) είτε να πεις στα πρακτορεία να σου τα κλείσουν , που συνήθως σου κάνουν και μια έκπτωση της τάξης των 40 $ αν αγοράσεις πακέτο + αεροπορικά από αυτούς.


Τώρα όσον αφορά τα ίδια τα τουρ, υπάρχουν επιλογές να δεις μόνο ζούγκλα , ή προσθέτοντας μέρες και χρήματα να δεις και pampas, που από ότι κατάλαβα είναι σημεία που ο ποταμός κάνει άνοιγμα και έχει πράγματα να δεις.

Ακόμα δεν έχω καταλήξει αν θέλω μόνο ζούγκλα ή και pampas, αλλά έχω την αίσθηση ότι τελικά θα κάνω και τα δύο. Δηλαδή αφού πάω που πάω, τι νόημα έχει να παρακάμψω κάτι ;

Αυτά όσον αφορά το madidi. Την άλλη φορά θα γράψω για το Uyuni.

 

[Yorgos]

Έχω πλέον τις απαντήσεις για το madidi

Βασικά είναι must , δεν νοείται να μην πάει κανείς. Υπάρχουν αρκετοί tour operators που το κάνουν και πάνω κάτω το πρόγραμμα είναι ίδιο. Υπάρχουν και κατσαπλιάδες, υπάρχουν και καλοί operators που σέβονται την φύση, έχουν εξασφαλίσει τις σχετικές άδειες και προσφέρουν αυτό που λέμε βιώσιμο τουρισμό.

Οι καλύτεροι που βρήκα είναι

1) mashaquipe που δυστυχώς το site τους έχει πέσει , πιθανολογώ ότι δεν το συντήρησε και κανένας λόγω covid, ευελπιστώ ότι ως το καλοκαίρι θα δουλεύει σωστά. Είναι οι μόνοι που έχω διασταυρώσει και από αλλού ότι δεν είναι άρπα-κόλα.

2) Bala tours που το site τους είναι καλό, αλλά φαίνεται πως έχει να ανανεωθεί από το ...2013 οπότε δεν ξέρω τι παίζει

3)madidi eco tours (ή αλλιώς madidi jungle ecolodge) . Το πιο ενημερωμένο site Madidi Jungle Ecolodge - Madidi National Park – Native Tour Operator Bolivia
που βρήκα. Περιγράφουν αναλυτικά τι θα δεις και τι θα κάνεις.

Πρακτικά οι τρεις παραπάνω, έχουν δικά τους lodges (καλύβες) στη ζούγκλα και ανάλογα ποιον θα επιλέξεις μένεις στις εκάστοτε καλύβες.

Όλα τα υπόλοιπα πρακτορεία που βρήκα, είτε πουλάνε τα πακέτα των παραπάνω εταιριών βάζοντας και ένα μικρό καπέλο, είτε χρησιμοποιούν τις εγκαταστάσεις των παραπάνω και κάνουν παρεμφερή πράγματα οπότε δεν βρίσκω τον λόγο να μην κλείσει κανείς απ ευθείας από τους παραπάνω.

Το μόνο άλλο καλό τουριστικό πρακτορείο που βρήκα είναι η Ruta Verde About us - Ruta Verde Tours που το έχει ζευγάρι Ολλανδών με Βολιβιανών. Αυτός από όσο είδα συνεργάζεται με όλους, έχει και μερικά δικά του, αλλά δεν ξέρω αν "βαράει" στις τιμές λόγω του ότι προσφέρει πιο "ευρωπαϊκή" εμπειρία.

Η πρόσβαση γίνεται από την πόλη Rurrenabaque , που απέχει 18 ώρες με λεωφορείο από την La Paz , ή εναλλάκτικά 2μιση ώρες με το αεροπλάνο. Μπορείς να κλείσεις είτε μόνος σου τα αεροπορικά (περίπου 100 €το άτομο πήγαινε έλα) είτε να πεις στα πρακτορεία να σου τα κλείσουν , που συνήθως σου κάνουν και μια έκπτωση της τάξης των 40 $ αν αγοράσεις πακέτο + αεροπορικά από αυτούς.


Τώρα όσον αφορά τα ίδια τα τουρ, υπάρχουν επιλογές να δεις μόνο ζούγκλα , ή προσθέτοντας μέρες και χρήματα να δεις και pampas, που από ότι κατάλαβα είναι σημεία που ο ποταμός κάνει άνοιγμα και έχει πράγματα να δεις.

Ακόμα δεν έχω καταλήξει αν θέλω μόνο ζούγκλα ή και pampas, αλλά έχω την αίσθηση ότι τελικά θα κάνω και τα δύο. Δηλαδή αφού πάω που πάω, τι νόημα έχει να παρακάμψω κάτι ;

Αυτά όσον αφορά το madidi. Την άλλη φορά θα γράψω για το Uyuni.

To αεροδρόμιο του Rurrenabaque είναι κλειστό και δεν προβλέπεται να ανοίξει πριν υο Σεπτέμβριο ΑΝ τα βρουν οι αεροπορικές με την κυβέρνηση, που προς το παρόν δείχνει δύσκολο. Οι ντοπιες τουριστικές εταιρείες κατηγορούν την κυβέρνηση ότι έχει αποφασίσει να κάνει εξόρυξη εκεί κι ως εκ τούτου σαμποταρει τον τουρισμό, που χωρίς το αεροδρόμιο απλά δεν υπάρχει, η διαδρομή προς τα εκεί είναι κακοτραχαλη (ουσιαστικά η συνέχεια του Δρόμου του Θανάτου ειναι) και τα περισσότερα βαν πια αρνούνται να πάνε.

 

[zade]

To αεροδρόμιο του Rurrenabaque είναι κλειστό και δεν προβλέπεται να ανοίξει πριν υο Σεπτέμβριο ΑΝ τα βρουν οι αεροπορικές με την κυβέρνηση, που προς το παρόν δείχνει δύσκολο. Οι ντοπιες τουριστικές εταιρείες κατηγορούν την κυβέρνηση ότι έχει αποφασίσει να κάνει εξόρυξη εκεί κι ως εκ τούτου σαμποταρει τον τουρισμό, που χωρίς το αεροδρόμιο απλά δεν υπάρχει, η διαδρομή προς τα εκεί είναι κακοτραχαλη (ουσιαστικά η συνέχεια του Δρόμου του Θανάτου ειναι) και τα περισσότερα βαν πια αρνούνται να πάνε.

Υπάρχει κάπου Link γι αυτό που λες; Γιατί όπου και να έψαξα , δεν βρήκα κάποια τέτοια πληροφορία.

Δεν σε αμφισβητώ ,απλώς μου κάνει εντύπωση πως δεν είδα πουθενά να αναφέρεται.

edit : πάντως ψάχνοντας ξανά τις πτήσεις προς την Rurrenabaque πλέον δεν βγάζει τίποτα διαθέσιμο, ενώ πριν από δύο εβδομάδες που είχα δει υπήρχε...

 

[Yorgos]

Υπάρχει κάπου Link γι αυτό που λες; Γιατί όπου και να έψαξα , δεν βρήκα κάποια τέτοια πληροφορία.

Δεν σε αμφισβητώ ,απλώς μου κάνει εντύπωση πως δεν είδα πουθενά να αναφέρεται.

Γκουγκλαρε οποίο άρθρο θες σχετικά με το συγκεκριμένο αεροδρόμιο, είναι θέμα εδώ και μήνες, από τον περασμένο Μάιο δε έχει γίνει καμία πτήση κι επειδή τυχαίνει να είμαι σε επικοινωνία με τις αρχές, ούτε και προβλέπεται τουλάχιστον για τον επόμενο πενταμηνο, με τις προβλέψεις να είναι εντελώς δυσοιωνες.

Δυστυχώς δεν μπορώ να παραθέσω λινκ πια, αλλά ψάξε aeropuerto rurrenabaque cerrado και θα βγουν πολλές ειδήσεις.

 

[Señor_Nada]

Έχω πλέον τις απαντήσεις για το madidi

Βασικά είναι must , δεν νοείται να μην πάει κανείς. Υπάρχουν αρκετοί tour operators που το κάνουν και πάνω κάτω το πρόγραμμα είναι ίδιο. Υπάρχουν και κατσαπλιάδες, υπάρχουν και καλοί operators που σέβονται την φύση, έχουν εξασφαλίσει τις σχετικές άδειες και προσφέρουν αυτό που λέμε βιώσιμο τουρισμό.

Οι καλύτεροι που βρήκα είναι

1) mashaquipe που δυστυχώς το site τους έχει πέσει , πιθανολογώ ότι δεν το συντήρησε και κανένας λόγω covid, ευελπιστώ ότι ως το καλοκαίρι θα δουλεύει σωστά. Είναι οι μόνοι που έχω διασταυρώσει και από αλλού ότι δεν είναι άρπα-κόλα.

2) Bala tours που το site τους είναι καλό, αλλά φαίνεται πως έχει να ανανεωθεί από το ...2013 οπότε δεν ξέρω τι παίζει

3)madidi eco tours (ή αλλιώς madidi jungle ecolodge) . Το πιο ενημερωμένο site Madidi Jungle Ecolodge - Madidi National Park – Native Tour Operator Bolivia
που βρήκα. Περιγράφουν αναλυτικά τι θα δεις και τι θα κάνεις.

Πρακτικά οι τρεις παραπάνω, έχουν δικά τους lodges (καλύβες) στη ζούγκλα και ανάλογα ποιον θα επιλέξεις μένεις στις εκάστοτε καλύβες.

Όλα τα υπόλοιπα πρακτορεία που βρήκα, είτε πουλάνε τα πακέτα των παραπάνω εταιριών βάζοντας και ένα μικρό καπέλο, είτε χρησιμοποιούν τις εγκαταστάσεις των παραπάνω και κάνουν παρεμφερή πράγματα οπότε δεν βρίσκω τον λόγο να μην κλείσει κανείς απ ευθείας από τους παραπάνω.

Το μόνο άλλο καλό τουριστικό πρακτορείο που βρήκα είναι η Ruta Verde About us - Ruta Verde Tours που το έχει ζευγάρι Ολλανδών με Βολιβιανών. Αυτός από όσο είδα συνεργάζεται με όλους, έχει και μερικά δικά του, αλλά δεν ξέρω αν "βαράει" στις τιμές λόγω του ότι προσφέρει πιο "ευρωπαϊκή" εμπειρία.

Η πρόσβαση γίνεται από την πόλη Rurrenabaque , που απέχει 18 ώρες με λεωφορείο από την La Paz , ή εναλλάκτικά 2μιση ώρες με το αεροπλάνο. Μπορείς να κλείσεις είτε μόνος σου τα αεροπορικά (περίπου 100 €το άτομο πήγαινε έλα) είτε να πεις στα πρακτορεία να σου τα κλείσουν , που συνήθως σου κάνουν και μια έκπτωση της τάξης των 40 $ αν αγοράσεις πακέτο + αεροπορικά από αυτούς.


Τώρα όσον αφορά τα ίδια τα τουρ, υπάρχουν επιλογές να δεις μόνο ζούγκλα , ή προσθέτοντας μέρες και χρήματα να δεις και pampas, που από ότι κατάλαβα είναι σημεία που ο ποταμός κάνει άνοιγμα και έχει πράγματα να δεις.

Ακόμα δεν έχω καταλήξει αν θέλω μόνο ζούγκλα ή και pampas, αλλά έχω την αίσθηση ότι τελικά θα κάνω και τα δύο. Δηλαδή αφού πάω που πάω, τι νόημα έχει να παρακάμψω κάτι ;

Αυτά όσον αφορά το madidi. Την άλλη φορά θα γράψω για το Uyuni.

Αν τελικά καταφέρεις να πας, θα βοηθούσε να γράψεις την εμπειρία σου. Δεν υπάρχει κάτι σχετικό στο φόρουμ μέχρι σήμερα.

ουσιαστικά η συνέχεια του Δρόμου του Θανάτου ειναι)

Είδα βιντεακια απ'αυτον τον δρόμο και μου πάγωσε το αίμα. Δεν θα πήγαινα οδικώς για κανένα λόγο.

 

[zade]

Γκουγκλαρε οποίο άρθρο θες σχετικά με το συγκεκριμένο αεροδρόμιο, είναι θέμα εδώ και μήνες, από τον περασμένο Μάιο δε έχει γίνει καμία πτήση κι επειδή τυχαίνει να είμαι σε επικοινωνία με τις αρχές, ούτε και προβλέπεται τουλάχιστον για τον επόμενο πενταμηνο, με τις προβλέψεις να είναι εντελώς δυσοιωνες.

Δυστυχώς δεν μπορώ να παραθέσω λινκ πια, αλλά ψάξε aeropuerto rurrenabaque cerrado και θα βγουν πολλές ειδήσεις.

Απόλυτο δίκιο. Διάβασα δύο τρία άρθρα και όντως μοιάζει από δυσοίωνο έως απίθανο. Έχουμε καιρό βέβαια μιας και ό,τι γίνει -αν γίνει- θα είναι μέσα στον Σεπτέμβριο οπότε υπάρχει χρόνος προς το παρόν.

Αν τελικά καταφέρεις να πας, θα βοηθούσε να γράψεις την εμπειρία σου. Δεν υπάρχει κάτι σχετικό στο φόρουμ μέχρι σήμερα.

Είδα βιντεακια απ'αυτον τον δρόμο και μου πάγωσε το αίμα. Δεν θα πήγαινα οδικώς για κανένα λόγο.

Αν δεν βγάλω άκρη με το αεροπλάνο θα δω οδικώς τι παίζει , δεν θα πω τίποτα στην γυναίκα μου , και αν βρω διαθέσιμη επιλογή , θα το κάνω.

 

[zade]

Τώρα όσον αφορά το πλάνο της χώρας, έχω καταλήξει στο εξής:

Day 1: Άφιξη Santa Cruz De La Sierra και μια μέρα να συνηθίσουμε εκεί στα υψόμετρα.

Day 2+3 : Πάμε να δούμε τις καλές Ισουήτικες εκκλησίες . Δεν πολυψήνομαι, έχω ξαναδεί στην Αργεντινή, αλλά διαβάζω παντού ότι πρέπει να τις δεις οπότε τι να πω, ας γίνει κι αυτό.τελικά επιστροφή στην Santa Cruz και αν προλάβουμε βραδινό λεωφορείο για Sucre.

Day 4 : Sucre

Day 5 : Sucre + Potosi

Day 6 Potosi + βραδυνό λεωφορείο για Tupiza

(Παρένθεση: κανονικά εδώ έπρεπε να πάω κατ ευθείαν Uyuni , αλλά εκει στην Τούπιζα έχει κάτι φοβερούς γεωλογικούς σχηματισμούς που θέλω να δω και επίσης διάβασα ότι το τουρ βγαίνει καλύτερα αν ξεκινήσεις από εκεί.

Day 7-11 : Tupiza- Eduardo Avaroa Reserve, Salt flats κλπ κλπ (το κλασικό τουρ με εταιρία όχι μόνος όπως σκεφτόμουν στην αρχή) και κατάληξη Uyuni.

Day 12 : Uyuni - Oruro (στάση εδώ , δεν έχω αποφασίσει ακόμα) και μετά Oruro - La Paz.

Day 13 : La Paz

Εδώ αρχίζουν τα δύσκολα.....

Day 14-18 : (Άμα γίνει) Madidi + pampas. Εάν όχι μένουν 4 έξτρα μέρες για Περού.

Day 19 Copacabana+ μέσα Τιτικάκα

Day 20 Διασχίζουμε σύνορα και πάμε Περού.

Αυτά μέχρις εδώ, τα υπόλοιπα στο θέμα του Περού.

Το μόνο που δεν ξέρω είναι αν πρέπει κάπου να βάλω και Tiwanaku ή όχι....

 

[donernesto]

Τώρα όσον αφορά το πλάνο της χώρας, έχω καταλήξει στο εξής:

Day 1: Άφιξη Santa Cruz De La Sierra και μια μέρα να συνηθίσουμε εκεί στα υψόμετρα.

Day 2+3 : Πάμε να δούμε τις καλές Ισουήτικες εκκλησίες . Δεν πολυψήνομαι, έχω ξαναδεί στην Αργεντινή, αλλά διαβάζω παντού ότι πρέπει να τις δεις οπότε τι να πω, ας γίνει κι αυτό.τελικά επιστροφή στην Santa Cruz και αν προλάβουμε βραδινό λεωφορείο για Sucre.

Day 4 : Sucre

Day 5 : Sucre + Potosi

Day 6 Potosi + βραδυνό λεωφορείο για Tupiza

(Παρένθεση: κανονικά εδώ έπρεπε να πάω κατ ευθείαν Uyuni , αλλά εκει στην Τούπιζα έχει κάτι φοβερούς γεωλογικούς σχηματισμούς που θέλω να δω και επίσης διάβασα ότι το τουρ βγαίνει καλύτερα αν ξεκινήσεις από εκεί.

Day 7-11 : Tupiza- Eduardo Avaroa Reserve, Salt flats κλπ κλπ (το κλασικό τουρ με εταιρία όχι μόνος όπως σκεφτόμουν στην αρχή) και κατάληξη Uyuni.

Day 12 : Uyuni - Oruro (στάση εδώ , δεν έχω αποφασίσει ακόμα) και μετά Oruro - La Paz.

Day 13 : La Paz

Εδώ αρχίζουν τα δύσκολα.....

Day 14-18 : (Άμα γίνει) Madidi + pampas. Εάν όχι μένουν 4 έξτρα μέρες για Περού.

Day 19 Copacabana+ μέσα Τιτικάκα

Day 20 Διασχίζουμε σύνορα και πάμε Περού.

Αυτά μέχρις εδώ, τα υπόλοιπα στο θέμα του Περού.

Το μόνο που δεν ξέρω είναι αν πρέπει κάπου να βάλω και Tiwanaku ή όχι....

Σκέφτομαι να κάνω ένα παρόμοιο ταξίδι το καλοκαίρι του 2022 κι έχω περιορισμένες μέρες να διαθέσω και σκεφτόμουν το παρακάτω πρόγραμμα:

D1: Santa Cruze de la Sierra
D2: Sucre (πτήση)
D3: Sucre-Potosi
D4: Tupiza
D5-D8: εκδρομή με γραφείο στα salt flats
D9: Oruro (στάση)
D10-D11: Copacabana-Isla del Sol
D12: Cusco (bus transfers Copacabana-Puno, Puno-Cusco)
D13: D15 Cusco
D15: Πτήση για Lima
D16: Πτήση επιστροφής


Πιστεύετε ότι βγαίνει;

 

[GTS]

Σκέφτομαι να κάνω ένα παρόμοιο ταξίδι το καλοκαίρι του 2022 κι έχω περιορισμένες μέρες να διαθέσω και σκεφτόμουν το παρακάτω πρόγραμμα:

D1: Santa Cruze de la Sierra
D2: Sucre (πτήση)
D3: Sucre-Potosi
D4: Tupiza
D5-D8: εκδρομή με γραφείο στα salt flats
D9: Oruro (στάση)
D10-D11: Copacabana-Isla del Sol
D12: Cusco (bus transfers Copacabana-Puno, Puno-Cusco)
D13: D15 Cusco
D15: Πτήση για Lima
D16: Πτήση επιστροφής


Πιστεύετε ότι βγαίνει;

Πολύ τρεχάλα, καθόλου χρόνος σε πανέμορφες και σημαντικές πόλεις, από μένα είναι όχι, μοιάζει με αγώνα δρόμου.

 

[donernesto]

Πολύ τρεχάλα, καθόλου χρόνος σε πανέμορφες και σημαντικές πόλεις, από μένα είναι όχι, μοιάζει με αγώνα δρόμου.

Αν είχα κι άλλες 2 μέρες, θα είναι αρκετές; Αν ναι, σε ποιες πόλεις θα τις έβαζες;
Δυστυχώς οι ημέρες είναι περιορισμένες.

 

[GTS]

Εγώ θα πήγαινα μόνο Βολιβία, αλλιώς αρχίζεις και κόβεις από Βολιβία βασικά πράγματα για να χωρέσεις και το Κούσκο & πέριξ.