Αποδείξεις στα νησιά

[Traveller]

Άντε πάλι. Μα το θέμα δεν είναι μόνο το ΤΩΡΑ που "η κενωνία βουλιάζει", αλλά το πώς φτάσαμε εκεί. Δηλαδή ο κάθε "κακομοιραίος" όπως λέτε εσείς - ο οποίος μάλιστα ΔΕΝ ψήφισε αυτούς που είναι πάνω τώρα (και ποιος τους ψηφίζει 30 χρόνια, τα καγκουρώ εδώ δίπλα μου?) μόλις ΤΩΡΑ αποφάσισε δήθεν να μην κόβει αποδείξεις και να φοροδιαφεύγει με κάθε τρόπο, επειδή "δεν έχει να φάει" ; μήπως το έκανε και πριν; μήπως το έκανε και τόσα χρόνια που όλοι τρώγανε με χρυσά κουτάλια, συμπεριλαμβανομένων των "κακομοιρέων" μαγαζάτορων που μας παρουσιάζετε ως φυσιολογικό το να πρέπει να ζουν ανετίλα δουλεύοντας 3 μήνες το χρόνο;

Έχουμε χάσει τη μπάλα εντελώς μου φαίνεται.

Πάντα τα ίδια στην Ελλάδα, μια ζωή το δάχτυλο αλλού.

Οπουδήποτε αλλού εκτός από τον καθρέφτη.

Να με συγχωρέσει η χάρη σου αλλά εγώ όπως και πάρα πολλοί άλλοι πραγματικά δεν ξέρω πως φτάσαμε εδώ... οι περισσότεροι από εμάς δουλεύαμε δέκα ώρες την ημέρα και ούτε μίζες πήραμε, ούτε απατεώνες είμαστε... ότι λεφτά βγάλαμε και ότι με κόπο φτιάξαμε τα κάναμε χωρίς την βοήθεια κανενός... η πεφωτισμένη ηγεσία μας όμως προσπαθώντας να κρύψει τα ανομήματα της και να σώσει (!!!) την χώρα μας ληστεύει κανονικά και με τον νόμο... μας πετσοκόβει μισθούς και συντάξεις, βάζει χαράτσια και κάθε πιθανό και απίθανο φόρο και στο τέλος, αν δεν έχουμε να δώσουμε, μας απειλεί με φυλακή και με κατασχέσεις περιουσίας... συνεπώς καμιά μπάλα δεν έχω χάσει όταν γκαρίζω και λέω ότι οι πολιτικοί μας είναι γκάγκστερ και μας κλέβουν κανονικά... όταν δεν έχω να δώσω και απειλούμε από το γκαγκστερικό κράτος, θα αντιδράσω με οτι έχω... αφήστε λοιπόν τα λόγια τα μεγάλα... ας θεσπίσουν δίκαια φορολογικά μέτρα, ας υπάρξει διαφάνεια στη δημόσια ζωή, ας μην μας αντιμετωπίζουν οι κλέφτες σαν κλέφτες και τότε ναι, να απαιτήσουν απόλυτη υπακοή... σε όλες τις σοβαρές χώρες το θέατρο με τις αποδείξεις θεωρείται και είναι τριτοκοσμικό... όλοι φορολογούνται βάση επαγγέλματος, παλαιότητας και τζίρου... έχεις ένα μαγαζί στο Σύνταγμα π.χ δέκα χρόνια... υπολογίζουν έναν δίκαιο τζίρο και πληρώνεις βάση αυτού... τα ρέστα με γυφτιές και αποδείξεις είναι για τους χαχόλους που μασάνε με την αναδιοργάνωση του κράτους που ευαγγελίζεται ο Σαμαράς και η υπόλοιπη συμμορία... λυπάμαι αν στεναχωρώ μερικούς αιθεροβάμονες αλλά το παιχνίδι έτσι παίζεται...

 

[Defkalion]

Αυτό που λες "οι περισσότεροι από μας" δεν ισχύει. Απλά εμείς -και οι σαν εμάς- ζούσαμε σε γυάλα, σε άλλο κόσμο, πώς το λένε. Το default καθεστώς ήταν ο κόσμος να φοροδιαφεύγει, να παίρνει μίζες, κλπ κλπ.

Τόσο απλά.

Δε λέω ότι οι πολιτικοί μας δεν έχουν μερίδιο ευθύνης, φυσικά και έχουν. Αυτό δεν απαλάσσει τον κόσμο από το δικό του όμως.

 

[Traveller]

Ειλικρινά δεν σε καταλαβαίνω... ποιος διάολο φταίει που υπήρχε όργιο φοροδιαφυγής αν όχι το κράτος? Το ξαναλέω αν υπήρχαν δίκαιοι και ξεκάθαροι φορολογικοί κανόνες σε συνδιασμό με ένα σοβαρό φορολογικό εισπρακτικό σύστημα με διπλοτσεκαρίσματα για τους φοροφυγάδες ποιος θα φοροδιέφευγε?

Τώρα για τις μίζες διαφωνώ κάθετα... δεν είναι η πλειοψηφία των πολιτών που έπαιρνε μίζες αλλά οι παρακοιμώμενοι της εκάστοτε πολιτικής κομπανίας... αυτό, σε συνδυασμό με τις αστείους ελέγχους και το κολοβό δικαστικό μας σύστημα, που ουσιαστικά προστάτευε τους μιζαδόρους, έφτιαξαν ένα τέρας που καταλήστευε το κράτος...

Αν λοιπόν κάποιος είχε την δυνατότητα όμορφα, ωραία και το κυριότερο χωρίς καμιά επίπτωση να φοροδιαφεύγει ή να παίρνει μίζες, δεν βρίσκω λόγο να μην το κάνει... το ψάρι ΠΑΝΤΑ βρωμάει από το κεφάλι... αυτά τα περί φορολογικής συνείδησης τα ακούω βερεσέ... σε όλα τα μήκη και πλάτη του κόσμου αν κάποιος έχει την δυνατότητα να παρανομήσει χωρίς επιπτώσεις θα το κάνει... ο μοναδικός ανασταλτικός παράγοντας, εκτός εξαιρέσεων, που δεν το κάνει είναι γιατί υπάρχει βεβαιότητα ότι θα πιαστεί και θα πληρώσει πολλαπλάσια σε πρόστιμα, ή θα οδηγηθεί στην φυλακή...

 

[fotast]

Συγνώμη αλλά δεν μπορώ να δεχθώ οτι οι περισσότεροι ήταν εντάξει πληρώνοντας τους φόρους τους κτλ. και οτι ήταν αφελείς σε οτι αφορά τήν οικονομική κατάσταση η το χρηματιστήριο όπως είπε κάποιος.
Και τι σχέση έχουν οι αποδείξεις με τήν πληρωμή τών φόρων π.χ του ΦΠΑ.Ο ΦΠΑ υπάρχει εδώ και δεκαετίες(πολύ πριν από τήν κρίση) και είναι ένας πολύ απλός φόρος σε όλον τον κόσμο.Τον εισπράτεις και τον αποδίδεις.Εδώ από την πρώτη στιγμή που καθιερώθηκε οι περισσότεροι δεν το απέδιδαν και το έκαναν κεφάλαιο κίνησης ή το ξόδευαν για λογαριασμό τους.Δεν αναρωτήθηκαν ποτέ άν είναι λάθος;

 

[Defkalion]

Ειλικρινά δεν σε καταλαβαίνω... ποιος διάολο φταίει που υπήρχε όργιο φοροδιαφυγής αν όχι το κράτος? Το ξαναλέω αν υπήρχαν δίκαιοι και ξεκάθαροι φορολογικοί κανόνες σε συνδιασμό με ένα σοβαρό φορολογικό εισπρακτικό σύστημα με διπλοτσεκαρίσματα για τους φοροφυγάδες ποιος θα φοροδιέφευγε?

Διαφωνώ κάθετα. Είναι σα να λες ότι επειδή μπορούμε να παρανομήσουμε χωρίς να μας πιάσουν, είναι οκ να παρανομούμε. Διαφωνώ όσο δεν παίρνει.

 

[Traveller]

Λέω ότι όταν κάπου υπάρχει ασυδοσία, κανένας δεν ελέγχει τίποτε και συνεπώς κανένας δεν τιμωρείται τότε είναι φυσιολογικότατο να μην το σκέφτεται κάποιος να παρανομήσει... και το ξαναλέω δεν είναι φαινόμενο μόνο Ελλάδας αλλά είναι παγκόσμιο φαινόμενο...

Όσο για τον ΦΠΑ τα ίδια λέμε... αν το κράτος είχε τρόπο να βρει όσους δεν τον καταβάλουν τότε όλοι θα τον απέδιδαν...

 

[alma]

Μάλλον πήγαμε στα ίδια μέρη
Στήν Εύβοια(Νότια-Κύμη/Ερέτρια) οι μισοί έκοβαν αποδείξεις και οι άλλοι μισοί κερνούσαν μία μπύρα ή γλυκό/φρούτο και δεν έκοβαν απόδειξη.Κάναμε φασαρία σε 1-2 αλλά μετά βαρεθήκαμε.Δεν μπορείς να χαλάς συνεχώς την διάθεση σου...

Βόρεια Εύβοια πήγαμε εμείς,αλλά παρόμοια κατάσταση και εκεί. Και επειδή όπως λες δεν μπορείς να χαλάς συνεχώς διάθεση και θυμήθηκα ειδικα σε ένα σουβλατζίδικο ότι έχει χρόνια αυτό το σύστημα,αποφάσισα να μην ξαναπάω σε αυτόν και τέλος.Οι άλλοι που έκοβαν συνέχεια τι ήταν τα κορόιδα?Δεν είναι ότι χρειάζεσαι πάντα τα π.χ. 10 ευρώ απόδειξη,αλλά η συμπεριφορά,ειδικα τη στιγμή που οι υπόλοιποι κόβουν αποδείξεις.

 

[GTS]

Πέρα από τη φυσικά απαράδεκτη εικόνα μικρομαγαζάτορωνπου φοροδιαφεύγουν και φοροκλέπτουν διαρκώς (και όχι μόνο μέσω κρίσης), μη ξεχνάτε (ή να μάθετε αν δε γνωρίζετε) και τη μεγάλη φοροδιαφυγή των πολυεθνικών που δεν αποδίδουν σεντ φόρο εμφανίζοντας εικονικές ζημίες σε συνεργασία με τα κεντρικά τους λογιστήρια στο εξωτερικό. Εκεί κι αν είναι σκάνδαλο, απλά νομότυπο...

 

[Yorgos]

Ενδιαφέρουσα άποψη, η οποία όμως πείθει μόνο αφελείς και ανθρώπους εκτός Ελληνικής πραγματικότητας...

Εγώ πάλι βρίσκω τη δική σου άποψη αφελή και επιχειρηματολογώ.

Πραγματικά δεν μπορώ να εννοήσω με ποιόν τρόπο ο Ελληνικός λαός είναι υπεύθυνος για το σημερινό χάλι... αφελής ναι, αλλά σε καμιά περίπτωση υπεύθυνος, εκτός αν ταυτίζεσαι με τον Πάγκαλο ο οποίος προσπαθεί να μας πείσει ότι μαζί τα φάγαμε...

Φυσικά και ταυτίζομαι. Παίζει να είναι και το μόνο σωστό που είπε στα 60 χρόνια που μας μολύνει με την αηδιαστική παρουσία του. Όποιος μπορούσε έτρωγε: ο πολιτικός, ο γιατρός, ο μικροεπιχειρηματίας, ο εργολάβος, ο φαντάρος, o χασάπης, ο ξενοδόχος, ο παπάς, ο εφοριακός,ο σκουπιδιάρης: όλοι μαζί παρέα. Απλά κάποιοι λόγω θέσης έτρωγαν περισσότερο. Αλλά η σαπίλα ήταν (και είναι) γενικευμένη. Καμία αφέλεια που λες εσύ, καθαρή συνενοχή.

το ότι ο Ελληνικός λαός ψήφιζε σταθερά τα δυο μεγάλα κόμματα δεν νομίζω ότι είναι και καμιά παγκόσμια πρωτοτυπία, μια που το ίδιο έργο παίζεται στην πλειοψηφία των ανεπτυγμένων χωρών...

Στις ανεπτυγμένες χώρες οι πολίτες δεν ψήφιζαν με σταυρό, πηγαίνοντας στο γραφείο του κάθε πολιτικάντη να πουλήσουν την ψήφο τους για να πάει ο λεβέντης τους φαντάρος στην Αθήνα, για να διοριστεί η άχρηστη η κόρη τους σε μια πρεσβεία, για να πάρουν μαι επιδότηση μαϊμού, ένα ψεύτικο επίδομα τυφλού, σεισμοδάνεια για σπίτια όπου δεν έγινε σεισμός κλπ κλπ. Αυτά ΔΕΝ γίνονται ούτε στον Καναδά, ούτε στην Αυστρία, ούτε στην Ισλανδία. Επίσης στις ανεπτυγμένες χώρες ο κόσμος δεν ΞΑΝΑψηφίζει Βουλγαράκηδες, Λαλιώτηδες, Τσοχατζόπουλους, Βαρβιτσιώτηδες, Μητσοτάκηδες και όλα τους τα σόγια όσο κι αν ΞΕΡΕΙ ότι τον έκλεψαν και απαλάσσονται μ βουλεύματα ή κρύβονται πίσω από νόμους περί ευθύνης υπουργών και παραγραφών που οι ίδιοι τους οι πολιτικοί ψηφίζουν. Στις ανεπτυγμένες χώρες οι συνδικαλιστές (δηλαδή ο λαός) ΔΕΝ στέκεται στο πλευρό των επίορκων και των απατεώνων, αλλά απαιτεί να αποταχθούν. Στις ανεπτυγμένες κοινωνίες ο λαός δε βγαίνει να κλείσει τους δρόμους για να υπερασπιστεί κι άλλη μούφα επιδότηση στον αγρότη που κάθεται στο καφενείο και κλειδώνει τους σκλάβους λαθρομετανάστες στα υπόγεια. Σε μια ανεπτυγμένη κοινωνία αν εμφανιστεί υποψήφιος πρωθυπουργός με το ΠΡΟΣΤΥΧΟ σλόγκαν "όλα τα κιλά όλα τα λεφτά" (δηλαδή και θα τα πάρουμε από την ΕΕ και θα πουλήσουμε και τα προϊόντα, διπλά θα τους πάρουμε, κουτόφραγκοι είναι κι εγώ θα τους τα παίρνω για να σας τα δίνω, ψηφίστε με) θα είχε φαέι ξύλο, δε θα του φώναζαν "ήρθε η ώρα του ΚΑραμανλή" αυτοί που θέλησαν να κάνουν κι άλλη αρπαχτή. Στις ανεπτυγμένες κοινωνίες οι τραμπούκοι του κάθε κόμματος (δηλαδή ο λαός) δεν κάνουν κατάληψη στο πανεπιστήμιο με σιδερολοστούς , δε χτίζουν το γραφείο του καθηγητή με τούβλα με αντάλλαγμα μια θέση στο κόμμα, αλλά πάνε φυλακή, χωρίς να προστατεύονται από "τον υπόλοιπο λαό".

Παριστάνεις ότι ένας λαός ολόκληρος ήταν αφελής... τίποτε δεν ήξερε ο καημένος. Δεν ήξερε ότι ψήφιζε καθάρματα στα γραφεία των οποίων πήγαινε, δεν ήξερε ότι αν κλέβεις σε κάθε συναλλαγή θα χρεωκοπήσεις, δεν ήξερε ότι κάποια μέρα θα κοπούν οι επιδοτήσεις της ΕΕ, δεν ήξερε ότι τη βγάζαμε με υποτιμήσεις και κόντρα υποτιμήσεις, δεν ήξερε ότι ακόμη και την κάρτα του την είχε χρεωμένη με άλλη κάρτα, που την πλήρωνε με άλλη, που πλήρωνε δυο άλλες, δεν ήξερε ότι φέσωνε την εταιρεία του, ότι πήγαινε σε πορείες για να ξεχρεώσουν "ιστορικές ομάδες" φεσώνοντας το κράτος, ότι λάδωνε όποιον έβρισκε, ότ δεν παρήγαγε τίποτε αλλά έβαζε το "συναδελφο να του χτυπήσει την καρτα το πρωί", τίποτε δεν ήξερε ο αθώος πολίτης. Όλα τα ήξερε. Και η σαπίλα ξεκινούσε από κάτω, από όσο πιο κάτω γίνεται. Από το γυμνάσιο όπου πρόεδρος του δεκαπενταμελούς έβγαινε ο νταής, ο μάγκας, ο Έλληνας ο γαμάουα. Από το πανεπιστήμιο που ψηφίζουμε κομματικά, κάουμε κατάληψη για να κάνουμε φιγούρα στον κομματάρχη, μαζευόμαστε 10 για να δείρουμε έναν, ψηφίζουμε τη γκόμενα της ΔΑΠ ή τον γλύφτη της ΠΑΣΠ για να μας πάει εκδρομή στη Μύκονο με 99 ευρώ. Σε όλα άρπα κόλα, παντού και πάντα αρπαχτή, σήμερα να κάνουμε τη δουλειά μας κι αύριο θα βρούμε κάτι, μάγκες είμαστε δε μας πιάνει κανείς. Δεν ήμασταν αφελείς, κουτοπόνηροι ήμασταν, βουτηγμένοι στη σαπίλα.

επί χρόνια η Ελλάδα παρουσίαζε μια εντυπωσιακή οικονομική ανάπτυξη, χρήματα υπήρχαν και με κάθε επισημότητα οι εκάστοτε πρωθυπουργοί και υπουργοί οικονομικών διαβεβαίωναν όλους μας ότι η χώρα μας είναι μια μικρή Ελβετία...

Τρίχς. Το κάθε κόμμα όταν ήταν στην αντιπολίτευση θυμοταν ότι χρωστάμε, ότι έρχεται η καταστροφή, ότι δεν υπάρχει απορροφητικότητα κονδυλίων, ότι το άλλο κόμμα έχει πλαστά στοιχεία, και τα ξέχναγε όταν κέρδιζε τις εκλογές με τις δικές του πλαστικές σημαίες για να διορίσει τα δικά του γαλάζια, πράσινα, σκατουλί παιδιά. Τα οποία ξέρανε τι έλεγε το κόμμα τους ως αντιπολίτευση, αλλά τώρα που πιάσανε την κουτάλα θα φάνε πριν τελειώσει η τετραετία. Μετά θα ξαναθυμηθούν ότι η χώρα είναι χρεωμένη, ο δανεισμός είναι αφόρητος, τα δημοσιονομικά χάλια, η ανάπτυξη πλαστή... Κάθε τετραετία τα ίδια από τους ίδιους πρωταγωνιστές, σε αντίθετους ρόλους. Αφέλεια καμία, βουρ στη μάσα ήταν το σύνθημα, φάτε γιατί χανόμαστε και βγάλτε τα και στην Ελβετία να είμαστε καλυμμένοι απ' όλες τις πλευρές, πάρε γη γιατί τα άλλα θα πέσουν, βάλτα κάτω απ' το στρώμα ή φά'τα στις Ρωσίδες σαν να μην υπάρχει αύριο, αφού έτσι δεν πρόκειται να υπάρξει. Ψήφισέ με να φας κι εσύ, σε ψηφίζω να με διορίσεις, να μου νομοποιήσεις και το κωλόσπιτο που έφτιαξα από τη φωτιά που έβαλα στην Ηλεία. Όλοι αθώοι.

επειδή λοιπόν κανένας, εκτός ελαχίστων, δεν μπορούσε να φανταστεί ότι η ανάπτυξη ήταν επίπλαστη,

Χαχα. Σε καλό σου...

το ότι ζούσαμε με δανεικά και η χώρα κατέρρεε ήταν κρατικό μυστικό και σε καμιά περίπτωση ο απλός ψηφοφόρος δεν μπορούσε να το φανταστεί...

Α τον καημένο τον απλό τον ψηφοφόρο... Τον εξαπάτησαν!

το φτωχό μου το μυαλό λοιπόν μου λέει ότι ο λαός ήταν αφελής μεν, αλλά σε καμιά περίπτωση υποψιασμένος, γιατί αν είχε και την παραμικρή ένδειξη ότι θα φτάναμε σε αυτό το χάλι προφανώς θα έστελνε τους απατεώνες στα σπίτια τους...

Αν τους έστελνε σπίτια τους καλέ μου από ποιος θα έτρωγε; Ποιος θα τον διόριζε; Ποιος θα έπαιρνε τη μίζα του; Ποιος θα περνούσε νόμους που να μη θίγουν κανένα μα κάνενα κλάδο στη κλεψιά που έκανε; Ο κόσμος ήξερε τι ψήφιζε: αυτούς που τον άφηναν να κλέβει τον ίδιο του τον εαυτό, αυτούς που διόριζαν το πιο άχρηστο κομμάτι της κοινωνίας, αυτούς που του έδιναν επιδόματα που δεν υπάρχουν ούτε στη Μπουρκίνα Φάσο, αυτούς που θα έβαζαν "τα δικά μας παιδιά" στο δήμο, στην επιτροπή φάντασμα, στην πρεσβεία, στο υπουργείο. Μια χαρά ήξερε ο λαός. Από την ίδια κλαδική με το Βουλγαράκη βγήκε ο λαός, στους ίδιους "αγώνες" με τους Σταματοκολλάδες συμμετείχε. Πιο βολεμένος λαός στην Ευρώπη δεν υπάρχει, αν όχι στον κόσμο όλο. Να μη δουλεύουμε, να βρούμε "ένα δικό μας παιδί" να μας "τακτοποιήσει" κι άμα λάχει θα τα πάρουμε και από τους Ευρωπαίους. Και δεν πειράζει για το αύριο, θα τα βρούμε, είμαστε μάγκες, καθαρίζουμε, χτίσαμε Ακρόπολη εμείς, βγάλαμε το Γκάλη, την έχουμε τεράστια, τους πηδάμε τις τουρίστριες κάθε καλοκαίρι, είμαστε σούπερ λαός, όχι σαν τον άλλο το μαλέα που πληρώνει 60% φόρους στη Δανία και τη Σουηδία, χαζοί είναι αυτοί, αυτοκτονούν και φοράνε πέδιλο πάνω από την κάλτσα. Ελλαδάρα ρε, φραπεδιά, βύσμα και μίζα ρεεε. Ψηφίζω ΠΑΣΟΚΑΡΑ, μπαίνω στη ΔΕΗ και παίρνω 3.200 με τη γυναίκα μου στο Δήμο και το γιο κλητήρα στο δημόσιο, ΠΑΣΟΚάρα κι οι άλλοι να πα' να ... Είμαι ΝΔ ψηφίζω Μίλτο, αγόρασα οικόπεδο στη Μύκονο που απαγορεύεται η οικοδόμηση και ξαφνικά επιτράπηκε, θα δώσω δουλειά και στον εργολάβο, αυτός θα τα φάει στα μπουζούια, που βγάζει μεροκάματο κι ο Λάκης που τον πήραμε για "λαγό" γιατί κι αυτός ΝΔ είναι, να βολευτεί το παιδί, έρχονται εκλογές κι έχει και δάνειο για τη BMW ο αθώος, ο αφελής ο Λάκης, που ούτε Δημοτικό δεν έβγαλε αλλά η BMW σούζα και το δόντι χρυσαφικό.

και το τραγικότερο προσπάθειες να πείσουν τον Ελληνικό λαό ότι αυτός φταίει για το χάλι...

Μπα, αυτό λίγοι το λένε.Επισήμως φταίει το "άλλο κόμμα", η Μέρκελ, ο παγκόσμιος καπιταλισμός, οι παλιοτράπεζες, θέλουν να μας φάνε τα πετρέλαια του Αιγαίου, κι αν κάπου -ναι- λέει και κανείς φταίει η τάδε τάξη εργαζομένων δεν είναι από αυτοκριτική αλλά για να στρέψουν τον ένα εργαζόμενο (π.χ. ιδιωτικό υπάλληλο) απέναντι στον άλλο (ΔΥ) μπας και διαιρώντας περάσει κανένα μέτρο. Αλλά κανείς δεν τολμάει να πει στον ψηφοφόρο ότι ο βασικός φταίχτης είναι αυτός. Ότι αντί να πηγαίνει στο Σύνταγμα σα βόδι και να μουτζώνει τη Βουλή έπρεπε να μουτζώνει τη μούρη του, γι αυτά που έκλεβε, γι αυτούς που ψήφιζε και γι αυτά που έτρωγε τόσα χρόνια και αφήνει στα παιδιά του ένα μέλλον για τον πέοντα, με μόνη παρακαταθήκη ένα ευρωπαϊκό διαβατήριο, δηλαδή μια ηλαιχτίδα μετανάστευσης στην πολιτισμένη Ευρώπη εκεί που ΔΕΝ έγιναν όλα αυτά που σου φάνηκαν τόσο φυσικά ότι έγιναν στην Ελλάδα, επειδή οι πολίτες "ψήφιζαν τα δυο μεγάλα κόμματα, όπως παντού". Διαφθορα υπάρχει παντού, σαν την Ελλάδα πουθενά στην πολιτισμένη Ευρώπη
http://www.transparency.org/cpi2012/results και όπως ξέρουμε στην καθημερινότητά μας, ξεκινάει πολύ πριν φτάσει στον πολιτικό. Στην ομάδα μπάσκετ της συνοικίας σου πας και ο πατέρας Ελληνάρας θα πλακώσει, θα απειλήσει θα λαδώσει για να παίξει ο δικός του άχρηστος γιόκας. Γιατί είναι Ελληνάρας και το κέφι του θα κάνει, οι κανόνες δεν είναι γι αυτόν, είναι μάγκας, τόσο που μόλις βρήκε τα δύσκολα άρχισε τις αυτοκτονίες. Βλέπουν οι Κουβανοί την ελληνική κρίση (της πλάκας σε σχέση με αυτά που τράβηξαν αυτοί το '90 χωρίς ρεύμα, παπούτσια, φαγητό, συγκοινωνίες και το νόμισμα να πέφτει στο 1/240) και γελάνε. Ο "μάγκας" ο Ελληνάρας ούτε στην πτώση του δεν έχει αξιοπρέπεια, έχει μάθει στα εύκολα, τα δύσκολα δεν τα μπορεί, βάζει τα κλάμματα, του πήρανε το εξοχικό, α πουλήσει το αμάξι και πρέπει να μπει στο μετρό με τον Αντετοκούμπο. Αφού όλη του τη ζωή με δεκανίκια είχε μάθει, ανεύθυνο παιδάκι κακομαθημένο, που τα ήθελε όλα εδώ και τώρα, ξαφνικά έβαλε τα κλάμματα. Και απαιτεί και "αληλλεγύη" από τον Τσέχο δάσκαλο των 230 ευρώ και το Λιθουανό λιμενεργάτη των 80, τέτοιο είναι το θράσος του, μη χάσει το εξοχικό (αυθαίρετο), τις καταθέσεις (μαύρα) ή το χωράφι (που το δουλεύουν οι σκλάβοι).

αν λοιπόν υπάρχουν κάποιοι που σοβαρά πιστεύουν ότι φταίει ο απλός κόσμος

Ο απλός κόσμος είναι ο καθηγητής του ιδιαίτερου, ο υδραυλικός που δεν έχει απόδειξη, ο μικρομαγαζάτορας που έχει τους υπαλλήλους στο μπλοκάκι, ο υπάλληλος φοροφυγάς, η γιαγιά της αναπηρικής καρέκλας για τη σύνταξη μαϊμού, ο βλαχοσυνδικάλας, ο ΠΑΜΕτζίτης που μπλόκαρε το τραίνο (και την ανάπτυξη) απ' το να περάσει από το χωριό του, ο περιπτεράς της Μυκόνου που κλέβει τον τουρίστα, ο διορισμένος, ο απατεώνας, ο παπατζής, ο βυσματίας. Σε τι είναι απλός; Σύνθετος είναι, σε ένα σύνθετο σύστημα βρώμας και σαπίλας. Δε μου φταίει ο πολιτικός που ο ταρίφας βάζει διπλή και τριπλή κούρσα, που ο γιατρός δεν κόβει απόδειξη, που στο δίπλωμα μου ζητήσανε φακελάκι, που ο ιατρικός επισκέπτης είναι λαμόγιο, που ο φοιτητής περνάει τα μαθήματα με την ψήφο του για την πρυτανεία, που όταν έπεσε η χούντα πέσανε όλοι με τα μούτρα στο συνδικαλισμό για "Αγώνες" ( = μάσα ) ενώ επί χούντας κάνανε τις πάπιες και τη μαγκιά τους τη βγάζανε στα γήπεδα.

Το τι λαός είναι ο Έλληνας το βλέπει κανείς σε όλες τις μαζικές του εκδηλώσεις: στη συναυλία, το γήπεδο , τις εκλογές, το λεωφορείο. Επόμενο ήταν να το δει και στην πολιτική του συμπεριφορά: αρπακόλικη, εξυπνατζίδικη και να ψοφήσει η κατσίκα του γείτονα. Αμ δε, η δική του ψόφησε, γιατί της έκλεβε το γάλα και για αρχιτσοπάνη ψήφιζε ένα κατσικοκλέφτη που του έδινε και κανά κομμάτι από την κατσίκα του γείτονα, που όμως ήταν η δική του. Ο αφελής, ο αθώος, ο καημένος ο Έλληνας.

 

[Defkalion]

Δέκα με τόνο φίλε Γιώργο. Θαυμάζω το κουράγιο σου που μετά από όλα αυτά έχεις διάθεση να εξηγείς ακόμα τα αυτονόητα.

 

[Traveller]

Παραληρηματικός, ξερόλας και πάνω απ' όλα υπερήφανος σαν Έλληνας...

Φυσικά και ταυτίζομαι. Παίζει να είναι και το μόνο σωστό που είπε στα 60 χρόνια που μας μολύνει με την αηδιαστική παρουσία του. Όποιος μπορούσε έτρωγε: ο πολιτικός, ο γιατρός, ο μικροεπιχειρηματίας, ο εργολάβος, ο φαντάρος, o χασάπης, ο ξενοδόχος, ο παπάς, ο εφοριακός,ο σκουπιδιάρης: όλοι μαζί παρέα. Απλά κάποιοι λόγω θέσης έτρωγαν περισσότερο. Αλλά η σαπίλα ήταν (και είναι) γενικευμένη. Καμία αφέλεια που λες εσύ, καθαρή συνενοχή.

Το να ταυτίζεσαι με την μεγαλύτερα μπούρδα που έχει πει Έλληνας είναι εμετικό... φυσικά και είναι πολύ βολικό για τον Πάγκαλο και την παρέα του να θέλει να κάνει συνένοχο στις ρεμούλες του όλο τον Ελληνικό λαό, αλλά πραγματικά είναι αηδιαστικό να υπάρχουν κάποιοι που τον πιστεύουν... και εις ανώτερα με τον Κασιδιάρη...

Στις ανεπτυγμένες χώρες οι πολίτες δεν ψήφιζαν με σταυρό,

Κοίτα να δεις τι γίνεται... κι εγώ νόμιζα ότι τα πάντα είναι θέμα πολιτικής τώρα μαθαίνω ότι όλα είναι θέμα προσώπων... στις ανεπτυγμένες κοινωνίες σχεδόν παντού υπάρχουν δύο κόμματα και ο λαός διαλέγει ποιο από τα δύο θέλει... όπως επίσης σε όλες τις ανεπτυγμένες κοινωνίες υπάρχουν παρακοιμώμενοι και κομματάρχες που μιζάρονται και κλέβουν κανονικότατα... έτσι λοιπόν γίνεται και στην Ελλάδα... δεν ανακαλύπτεις με όσα λες καμία Αμερική...

Αυτά ΔΕΝ γίνονται ούτε στον Καναδά, ούτε στην Αυστρία, ούτε στην Ισλανδία.

Λαϊκίζεις αφόρητα... όλοι γνωρίζουμε ότι σκάνδαλα μικρά ή μεγάλα γίνονται και παραγίνονται σε όλο τον πολιτισμένο κόσμο... αν νομίζεις ότι μικρορουσφέτια και μίζες δίνονται μόνο στην Ελλάδα είσαι γελασμένος...

Επίσης στις ανεπτυγμένες χώρες ο κόσμος δεν ΞΑΝΑψηφίζει Βουλγαράκηδες, Λαλιώτηδες, Τσοχατζόπουλους, Βαρβιτσιώτηδες, Μητσοτάκηδες και όλα τους τα σόγια όσο κι αν ΞΕΡΕΙ ότι τον έκλεψαν και απαλάσσονται μ βουλεύματα ή κρύβονται πίσω από νόμους περί ευθύνης υπουργών και παραγραφών που οι ίδιοι τους οι πολιτικοί ψηφίζουν.

Δεν ξέρω τι γίνεται στις αναπτυγμένες χώρες αλλά στην Ελλάδα ούτε ο Βουλγαράκης, ούτε ο Λαλιώτης, ούτε ο Τσοχατζόπουλος είναι βουλευτές... ο Βαρβιτσιώτης και ο Μητσοτάκης που είναι ούτε κατηγορήθηκαν ότι έκλεψαν ούτε κρύβονται πίσω από νόμους περί ευθύνης υπουργών...

Παριστάνεις ότι ένας λαός ολόκληρος ήταν αφελής... τίποτε δεν ήξερε ο καημένος.

Και ερχόμαστε στην ουσία...

Δηλαδή σοβαρά υποστηρίζεις ότι ο Ελληνικός λαός ήξερε ότι σε τάδε χρόνια θα χρεωκοπούσε και συνέχιζε να ψηφίζει αυτούς που τον κατέστρεφαν? Από ποιόν κατά την γνώμη σου θα πρέπει να ενημερώνεται υπεύθυνα για την πορεία του τόπου του ο κάθε λαός αν όχι από τον πρωθυπουργό και τους εκάστοτε υπουργούς? Από τις χαρτορίχτρες ή από τα μέντιουμ? για να τελειώνει λοιπόν το παραμύθι και γιατί αγανακτώ διαβάζοντας όλη αυτή την άθλια επίθεση ενάντια στο σύνολο του Ελληνικού λαού... αν επί δεκαπέντε χρόνια ζεις μια ζωή καλή, είσαι στην Ε.Ε και σε παραμυθιάζουν όλοι και στο εσωτερικό και στο εξωτερικό ότι είσαι μικρή Ελβετία, τότε ρε διάολε αυτούς θα πιστέψεις και όχι την Παπαρήγα την καλή, ούτε τον Λεβέντη τον άρχοντα... νισάφι πια με τις ιστορίες για αγρίους ότι έπρεπε όλοι να καταλάβουμε ότι πατώναμε... ε δεν το καταλάβαμε εμείς οι βλάκες και το είχες πάρει χαμπάρι εσύ ο πονηρός... με την διαφορά οτι το πήρες χαμπάρι κατόπιν εορτής και σήμερα μας κάνεις μαθήματα ηθικής... σαφώς και η Ελλάδα ποτέ δεν ήταν η χώρα που όλα δούλευαν ρολόι... ναι τα παραδείγματα που φέρνεις είναι υπαρκτά αλλά σε καμιά περίπτωση γενικευμένα.. ξέραμε ότι είχαμε προβλήματα αλλά την στιγμή που όλοι μάς έλεγαν ότι μέσες άκρες πάμε καλά και αυτό το βλέπαμε γιατί η ζωή καλυτέρευε, σαφώς και δεν καταλαβαίναμε ότι βουλιάζουμε... όπως δεν το καταλάβαιναν και οι Ιρλανδοί και οι Ισπανοί και οι Πορτογάλοι και οι Κύπριοι... καλό το παραμύθι λοιπόν να λαϊκίζεις κατηγορώντας έναν ολόκληρο λαό ότι ήταν συνένοχος στο δράμα που ζούμε, αλλά δεν έχει δράκο... γιατί η οικονομική κρίση είναι παγκόσμια και όχι μόνο Ελληνικό πρόβλημα... η συνεπευθυνότητα είναι ένα τερατώδες τέχνασμα των κυβερνώντων και όχι η καθαρή αλήθεια... αν ίσχυαν όσα λέει ο Πάγκαλος και εσύ, τότε η Ελλάδα τόσα χρόνια έπρεπε να ήταν παράδεισος αλλά όπως όλοι θυμόμαστε δεν ήταν... πάντα είχαμε προβλήματα και πάντα δουλεύαμε σκληρά και δεν κοροιδεύαμε την κοινωνία όπως με χαιρεκακία μας παρουσιάζεις... Βεβαίως υπήρχαν τα λαμόγια οι μιζαδόροι και οι κλέφτες αλλά το να γενικεύεις ότι όλοι μας είμαστε έτσι δεν το θέλει ούτε ο Θεός ούτε ο διάολος... κράτα λοιπόν τις απόψεις σου για την Ελλάδα και τους Έλληνες και άσε τους υπόλοιπους που ζήσαμε ζούμε και θα ζούμε στον τόπο μας να ξέρουμε καλύτερα αν είμαστε υπεύθυνοι εμείς ή όχι για το σημερινό χάλι...

 

[nikiforos111]

Εγω δεν δικαιολογησα,αλλα αιτιολογισα την κατασταση.Αν κλεισουν οι μισες επιχειρησεις στην Ελλαδα,μονο τοτε οι υπολοιποι μισοι θα μπορεσουν να ανταπεξελθουν στα εξοδα τους,πληρωνοντας και τους φορους τους.Πουθενα στην Ευρωπη δεν βλεπεις τοσα μαγαζια,σε ολες τις γειτονιες της καθε πολης.Στην Ελλαδα πρεπει να αυτοσυντηρηθεις (αυτοαπασχοληθεις) για να ζησεις,εκτος απο τους γλυφτες των κομματων που εχουν μπει στο δημοσιο.
Και κατι αλλο,φετος το καλοκαιρι στην βορεια Ιταλια που κατεβαινα καποια Σαββατοκυριακα για κανα μπανιο και εκει υπαρχει φοροδιαφυγη σε μικρα σνακ-μπαρ.Οπως υπαρχει και στην κεντρικη και βορεια Ευρωπη σε επισης μικρα σνακ-μπαρ,καντινες κλπ.
Αλλα ειπαμε,εκει αν δεν βγαινεις δεν σκας και πολυ,το κλεινεις και πας και δουλευεις με αξιοπρεπη μισθο στα χιλιαδες εργοστασια και εταιριες που υπαρχουν εκει.
Πιστευω οτι οσο πεφτουν οι μισθοι στην Ελλαδα,τοσο και θα ανεβαινει η φοροδιαφυγη.Θα γινουμε Ασια οπου με μισθους 100-150 ευρω (νοικια ομως τουλαχιστον 50-70% φθηνοτερα απο Ελλαδα),ο καθενας κανει οτιδηποτε για να ζησει και φυσικα ουτε λογος να πληρωσει φορους.